Книги

[makara]

.... разделяю Лолиту и остального Набокова.

И я тоже Не люблю "Лолиту". И язык в этом романе не нравится. "Приглашение на казнь" никак не могу собраться с духом прочитать. А ещё ведь есть "Камера обскура"

[Амазонит]

И я тоже Не люблю "Лолиту". И язык в этом романе не нравится. "Приглашение на казнь" никак не могу собраться с духом прочитать. А ещё ведь есть "Камера обскура"

 

Не стоит долго собираться с духом: на самом деле "Приглашение на казнь" читается легко и пронизано непередавамо-горькой иронией. По поводу Лолиты: книга, вызывающая полярные мнения, ею восхищаются или откровенно не любят. Я отношусь к последним, и при этом чем лучше написано, тем больше неприятие... Вот как-то так...

В романе "Дар" не нравятся стихи главного героя, по идее автора это должны быть стихи очень одарённого человека, но сами они не оправдывают этой заявки.

 

Очень люблю Ромена Гари, восхищаюсь им и как автором, и как личностью. Не помню, что из прочитанного растрогало меня так же сильно, как его "Обещание на рассвете"...

[makara]

Не стоит долго собираться с духом: на самом деле "Приглашение на казнь" читается легко и пронизано непередавамо-горькой иронией. "...

Вы же понимаете, что как читается (легко или не очень) зависит от читающего. Так что спасибо за совет, но кто же зает насколько наши вкусы совпадают?

 

Очень люблю Ромена Гари, восхищаюсь им и как автором, и как личностью. Не помню, что из прочитанного растрогало меня так же сильно, как его "Обещание на рассвете"...

Ромен Гари он же Эмиль Ажар. Мое знакомство с его книгами началось с повести "Вся жизнь впереди" (как раз под псевдонимом Ажар). Не могу сказать, что мой любимый французский писатель, но читать было интересно. Хотя последующие несколько книг то нравились, то не нравились. Амазонит, а как Вам Марсель Эме? Я очень его люблю.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Обложка

[heise]

Дело не в мерзости, а в нарочитом символизме аля Замок у Кафки, слишком толсто на мой взгляд, такие как Набоков не должны были, не должны (!) писать про абстрактные миры и таких же героев, реализм им идет больше

 

а вот кстати:

Лолита вполне даже великая.

 

Вкусы у всех разные. От того, что Лолиту считают шедевром, она мне ни на каплю больше не понравится.)))

Набоков писал о чем хотел, это его право, вообще то) наше дело, как мы воспринимаем его опусы.

 

По поводу Лолиты... и при этом чем лучше написано, тем больше неприятие... Вот как-то так...

 

Именно.

[euro-banan]

А ещё ведь есть "Камера обскура"

 

Вполне, кстати, Лолитоподобная

[heise]

Вполне, кстати, Лолитоподобная

 

Полезла почитала описание, точно не буду читать такое, не мое. Спасибо, что сказали.

 

Господа читатели, а как вам Фаулс? Или уже обсуждали?

[euro-banan]

Господа читатели, а как вам Фаулс? Или уже обсуждали?

 

Читал только Волхва, поэтому имею серьезные вопросы к отнесению автора в постмодернисты - Волхв какой-то вообще не пост. Ну и чересчур фицжеральдово для меня.

[Julietta83]

Если читать Артуро Переса-Реверте в хронологическом порядке, т.е. сначала сборник эссе Корсарский патент (и залакировать сборником С намерением оскорбить), а потом приступить к Баталисту, то налицо факт: Перес-Реверте снова извлек те же военные байки. Может, слово "байки" в данном контексте покажется кому циничным, но суть в том, что опыт военного корреспондента снабдил Переса-Реверте большим запасом разных историй, но не неограниченным. И он, собсна, пихает их везде-везде. Но эссе выигрывают за счет сжатой формы. Фигли читать на 200 страницах то, что тот же автор с успехом излагает на двух?

 

Абсолютно. Мне из-за этого не совсем понравилась "Территория команчей" - книга неплохая, и там очень сильный финал, но ее костяк представляет собой набор из тех эссе, которые я читала до того в Патенте, и в Патенте они лучше работали.

P.S. Лучшие - собственно "Корсарский патент", "Фламандская доска" (там есть потрясающая сцена с "Триумфом смерти" Брейгеля, одна из самых страшных, которые я когда-либо читала) и "Клуб Дюма" (первый прочитанный роман Реверте и до сих пор самый любимый).

[Live to tell]

Абсолютно. Мне из-за этого не совсем понравилась "Территория команчей" - книга неплохая, и там очень сильный финал, но ее костяк представляет собой набор из тех эссе, которые я читала до того в Патенте, и в Патенте они лучше работали.

А в Коже для барабана есть эпизод, в котором гг вспоминает, как водится, Балканы, и как юная местная жительница готова была расплатиться сексом за пачку сигарет и возможность помыться. Эта же история ранее была в одном из эссе, и в каком-то романе (вроде в Территории команчей, насколько я помню, но, может, и в Баталисте) вновь изложена почти что теми же словами. Не, ну я понимаю, это сильно, и корреспондента Переса-Реверте это проняло, но читателю надо же давать отдохнуть - хоть разнообразить прозу свою.

 

P.S. Лучшие - собственно "Корсарский патент", "Фламандская доска" (там есть потрясающая сцена с "Триумфом смерти" Брейгеля, одна из самых страшных, которые я когда-либо читала) и "Клуб Дюма" (первый прочитанный роман Реверте и до сих пор самый любимый).

 

Фламандскую доску можно бы и перечитать, не помню про Брейгеля (Хулия ее реставрировала, что ли?), а восторгов про Клуб Дюма не разделяю. Мне даже экранизация больше нравится, хотя она объективно сильно перевратая и так себе.

Согласна зато, что Корсарский патент - лучшее.

[Julietta83]

(Хулия ее реставрировала, что ли?)

 

Она ходила по Прадо ночью с фонариком, зашла в зал с Брейгелем и начала высвечивать его по кусочкам. Вот это было прямо очень страшно.

[Амазонит]

Ромен Гари он же Эмиль Ажар. Мое знакомство с его книгами началось с повести "Вся жизнь впереди" (как раз под псевдонимом Ажар). Не могу сказать, что мой любимый французский писатель, но читать было интересно. Хотя последующие несколько книг то нравились, то не нравились. Амазонит, а как Вам Марсель Эме? Я очень его люблю.

 

"Вся жизнь впереди" - отличная вещь, но если вспомнить тот факт, что Гари написал её, создавая совершенно другого писателя, молодого, ещё не знакомого публике, задавшись целью совершить невозможное: дважды получить Гонкуровскую премию, которую вообще-то присуждают только один раз в жизни, то он в какой-то мере "сыграл" другого писателя. Это невероятно интересно. Но, мне кажется, что начинать знакомство с ним лучше с самого Гари, а не с Ажара. Мне тоже не всё у него нравится, и я ещё далеко не всё читала... Но "Обещание на рассвете" - это что-то особенное.

Марселя Эме, увы, не читала, но поинтересуюсь после Вашей ссылки. Спасибо!

[makara]

Обложка

Фото на обложке знакомо. Это Наталия Палей, не так ли? С нее Ремарк писал героиню "Теней в раю" Наташу Петрову

 

Вполне, кстати, Лолитоподобная

Знаю, но ведь может быть хорошо. Например рассказ "Волшебник" тоже Лолитоподобный, но на мой взгляд написан замечательно.

 

"Вся жизнь впереди" - отличная вещь, но если вспомнить тот факт, что Гари написал её, создавая совершенно другого писателя, молодого, ещё не знакомого публике, задавшись целью совершить невозможное: дважды получить Гонкуровскую премию, которую вообще-то присуждают только один раз в жизни, то он в какой-то мере "сыграл" другого писателя. Это невероятно интересно. Но, мне кажется, что начинать знакомство с ним лучше с самого Гари, а не с Ажара. Мне тоже не всё у него нравится, и я ещё далеко не всё читала... Но "Обещание на рассвете" - это что-то особенное.

Время вспять не повернуть и знакомство с Роменом Гари я уже начала именно с этой литературной мистификации "Обещание на рассвете" попытаюсь раздобыть и прочесть. Изменено 08.11.2013 07:21 пользователем makara

[UndeR]

Прочитал небольшую, но очень классную вещь Оскара Уайльда "Как важно быть серьезным". Впечатлений масса, качественный британский юмор, пьеса с интригой. За прочтением отдыхаешь и радуешься, а также подчеркиваешь что-то для себя Я бы всем советовал прочесть, зря время не потеряете.

[Vika Ya]

Кстати, вот что ещё вспомнила о "Защите Лужина": читала, что почерк игры героя как у Алехина. Я ничего в этом не понимаю, но Набоков-то сам играл в шахматы и поэтому хорошо разбирался в предмете.

интересная тема - шахматы, для моего ума недоступная. Вот как можно "узнать почерк"? Знать обычне логические ходы?

 

Чем то напоминает Игры разума с Кроу. Только здесь трагичный конец.

Сразу понимаешь, что за гениями лучше наблюдать со стороны.

 

Вкусы у всех разные. От того, что Лолиту считают шедевром, она мне ни на каплю больше не понравится.)))

Набоков писал о чем хотел, это его право, вообще то) наше дело, как мы воспринимаем его опусы.

"Лолита" не нравится именно из-за морали?

 

Прочитал небольшую, но очень классную вещь Оскара Уайльда "Как важно быть серьезным". Впечатлений масса, качественный британский юмор, пьеса с интригой. За прочтением отдыхаешь и радуешься, а также подчеркиваешь что-то для себя Я бы всем советовал прочесть, зря время не потеряете.

 

Обожаю ее эту вещь. В оригинале она еще лучше, чем в переводе. Не все шутки возможно удачно переводить.

[Movie addict]

интересная тема - шахматы, для моего ума недоступная. Вот как можно "узнать почерк"? Знать обычне логические ходы?

Не совсем. Типа в реальной жизни или ролевой игре - стратегия поведения, набор реакций на те или иные ситуации.

[Vika Ya]

Не совсем. Типа в реальной жизни или ролевой игре - стратегия поведения, набор реакций на те или иные ситуации.

 

в этом вопросе я не могу определить. С одной стороны, стратегия поведения может казаться предсказуемой, с другой стороны временами даже хорошо изученные люди удивляют. А в шахматах, как и в жизни, ходишь не сам по себе, а в ответ на чей-то ход.

В общем, интересно мнение людей "в теме" на книги, написанные с привлечением профессиональных особенностей.

[makara]

интересная тема - шахматы, для моего ума недоступная. Вот как можно "узнать почерк"? Знать обычне логические ходы?.

Я думаю как Movie addict

 

...Типа в реальной жизни или ролевой игре - стратегия поведения, набор реакций на те или иные ситуации.

 

Вы же помните отрывок из романа:

Лужин осторожно поднял веки. Машинально взял листок. Вырезка из шахматного журнала, диаграмма задачи. В три хода мат. Композиция доктора Валентинова. Задача была холодна и хитра, и, зная Валентинова, Лужин мгновенно нашел ключ. В этом замысловатом шахматном фокусе он, как воочию, увидел все коварство его автора.

То есть это как раз подтверждение того, что в игре отражается харктер человека

[euro-banan]

Вот кстати да, именно женщины так хейтят Лолиту, потому что наиболее чувствительны к теме зрелого мужчины, домогающегося до маленькой девочки. И чувствительны женщины потому, что сами когда-то были маленькими или потому, что образ мужчины, стремящегося к неприличной молодости вызывает отторжение как образ мужа, уходящего к молодой? ^^ Например, если бы Лолита была не Лолитой, а каким-нибудь Домиником, и там Гумберт приставал бы к мальчику, нечитающие Лолиту по моральным соображениям, все равно бы ее не читали? Думаю, например, мужчины бы точно читали меньше, гг

[makara]

Скорее тогда можно говорить о материнском инстинкте и желании защитить своего ребенка.

[euro-banan]

Скорее тогда можно говорить о материнском инстинкте и желании защитить своего ребенка.

 

ну тогда должен был и отцовский инстинкт включаться, тем более, что речь о девочке, но мы же здесь имеем дело не с насильственными методами, а с героиней, которая сама стремится к оному, и получает от этого удовольствие, поэтому речь не об опасности для ребенка, мне кажется.

[makara]

ну тогда должен был и отцовский инстинкт включаться, тем более, что речь о девочке, но мы же здесь имеем дело не с насильственными методами, а с героиней, которая сама стремится к оному, и получает от этого удовольствие, поэтому речь не об опасности для ребенка, мне кажется.

Но Вы же говорите о причинах нелюбви к этому романа женщин. Может быть у тех мужчин, которые "Лолиту" недолюбливают как раз и включается отцовский инстинкт.

[Savita]

Вот кстати да, именно женщины так хейтят Лолиту, потому что наиболее чувствительны к теме зрелого мужчины, домогающегося до маленькой девочки.

женщины вообще, более чувствительны, но не в плане темы мужчины домогающегося до маленькой девочки, а в плане морали вообще

 

И чувствительны женщины потому, что сами когда-то были маленькими или потому, что образ мужчины, стремящегося к неприличной молодости вызывает отторжение как образ мужа, уходящего к молодой?

 

У всех уходил к молодой? А если сама женщина еще молода?

 

^^ Например, если бы Лолита была не Лолитой, а каким-нибудь Домиником, и там Гумберт приставал бы к мальчику, нечитающие Лолиту по моральным соображениям, все равно бы ее не читали? Думаю, например, мужчины бы точно читали меньше, гг

блин, банан, а что приставание к маленькому мальчику это более морально, чем к маленькой девочке? Т.е. тебе это кажется таким?

[euro-banan]

Но Вы же говорите о причинах нелюбви к этому романа женщин. Может быть у тех мужчин, которые "Лолиту" недолюбливают как раз и включается отцовский инстинкт.

 

Но почему реже, чем у женщин? Ведь речь о девочке, а у отцов сильнее родительское чувство к дочерям, чем у матерей, как правило, особенно в отношении наличия у нее поклонников

 

У всех уходил к молодой? А если сама женщина еще молода?

 

так этот опыт необязательно переживать непосредственно, чтобы представить

 

блин, банан, а что приставание к маленькому мальчику это более морально, чем к маленькой девочке? Т.е. тебе это кажется таким?

 

дело не в морали, мужчины бы не читали по причинам гомофобии (вполне очевидно, в нашей культуре мужская распространена сильнее); и очевидно, что женщины по причине мужской гомофобии, во всяком случае массово, не стали бы критиковать роман - поэтому эксперимент был бы относительно чистым, и если бы перемена пола героини несколько смягчила бы женскую критику творения, то мы бы выяснили, что причина неприятия здесь не в педофилии, а в женско-мужских отношениях. Если бы не смягчила - вероятно, причина именно в неприятии педофилии. Хотя она здесь и очень пограничная.

[Vika Ya]

Вот кстати да, именно женщины так хейтят Лолиту, потому что наиболее чувствительны к теме зрелого мужчины, домогающегося до маленькой девочки. И чувствительны женщины потому, что сами когда-то были маленькими или потому, что образ мужчины, стремящегося к неприличной молодости вызывает отторжение как образ мужа, уходящего к молодой? ^^ Например, если бы Лолита была не Лолитой, а каким-нибудь Домиником, и там Гумберт приставал бы к мальчику, нечитающие Лолиту по моральным соображениям, все равно бы ее не читали? Думаю, например, мужчины бы точно читали меньше, гг

потому что омерзительна мысль, что какой-нибудь педофил будет пускать слюни на твоего ребенка. Причем здесь про уходящего к молодой? Это могло бы быть, если бы героине было хотя бы от 18.

 

ну тогда должен был и отцовский инстинкт включаться, тем более, что речь о девочке, но мы же здесь имеем дело не с насильственными методами, а с героиней, которая сама стремится к оному, и получает от этого удовольствие, поэтому речь не об опасности для ребенка, мне кажется.

 

Удовольствия она не получала. Бывало, что в носу ковырялась. "Действия" гг ей просто не мешали.