Книги

[makara]

Не военная, не тайна Мне не нравится то, как он пишет, описывает, в плоскости бытописания. Не как Бунин, который не верил в существование достоевсковских характеров (здесь у меня сомнений нет: верю, вижу, знаю) - мне его мир немыслим - причём не глобально ("Петербург Достоевского", etc.), а фрагментарно, как тот хрестоматийный "круглый стол овальной формы". Напряглись-представили - не мой идеал чтения.

 

P.S. Тем не менее "Идиот" - не любимый роман, но роман очень-нравится. Характерами, характерами.

Понятно. Я почему-то настолько при чтении Достоевского бываю поглощена характерами и скандалами, что на бытописание вообще не обращаю внимание.

[Starlin]

Бунин, который не верил в существование достоевсковских характеров

Бунин ещё цветочки.

Милан Кундера вообще ставит в вину Достоевскому ввод советских танков в Прагу в 1968 году и попутно разгадывает знаменитую загадку русской души, называя ее просто неуравновешенной душой.

 

Читаю "Георгаф глобус пропил". Что за прелесть этот Алексей Иванов! Сразу видно, на Достоевском взрощен.

[Vampire Mia]

Бунин ещё цветочки.

Милан Кундера вообще ставит в вину Достоевскому ввод советских танков в Прагу в 1968 году и попутно разгадывает знаменитую загадку русской души, называя ее просто неуравновешенной душой.

К упоминанию Кундеры, кстати. Периодически убираясь на библиотеке, мы все наталкиваемся на тома, которые непостижимым, как теперь нам кажется, образом попали на её полки. Не в смысле французские переводы английских романов, доставшиеся от прадедушки, или Борис Виан в мягкой обложке - от ex-boyfriend, нет - вот ты сама купила эти книги, даже помнишь, где и когда, иногда ты даже их читала и помнишь, что любила. А за что - не помнишь. Вот такая у меня история с Миланом Кундерой, его невыносимой_неспешностью_смешными_любовями и проч. Да, мне было 11 лет, но это же была уже я. Ладно один случайный роман (как с Минаевым), но три-четыре - это перебор.

[Марк1992]

Читаю сейчас Джареда Даймонда "Третий шимпанзе".

Очень увлекательно.

[Movie addict]

Милан Кундера, кстати, если честно задолбал своей Прагой и танками. Мне он нравится как писатель и я у него наверное, практически все читала. Но это уже реально капец какой-то - о чем бы он бы писал, описание любовного акта н-р или женщины, но все в конце концов все равно сводится к танкам в Праге. Они у него ездят буквально по каждой книге вдоль и поперек..

 

Не я понимаю травмы травмами, но не до такой же степени. ..

[Olla]

Вот такая у меня история с Миланом Кундерой, его невыносимой_неспешностью_смешными_любовями и проч. Да, мне было 11 лет, но это же была уже я. Ладно один случайный роман (как с Минаевым), но три-четыре - это перебор.

 

Мне хватило "Невыносимой лёгкости бытия", чтобы понять, что это не мой автор.

[Vika Ya]

Читаю "Георгаф глобус пропил". Что за прелесть этот Алексей Иванов! Сразу видно, на Достоевском взрощен.

так и фильм вот-вот выйдет

[Лукреция]

А Хайнлайн? Срочно внести Мастера в список).

 

Спасибо за рекомендацию)

[with_my_back_broken]

Читаю сборник рассказов Сомерсета Моэма "Космополиты". Как нетрудно догадаться, с момента своей смерти писатель ни написал ни строчки и в сборнике новых рассказов нет. Все старое и знакомое. Что-то подзабылось больше, что-то меньше. Рассказы были написаны на заказ и (как говориться в авторском предисловии), от автора требовалась сжатость. Почти все они ироничны и финал (судя по тем, которые я уже прочла) всегда несколько неожиданный. Читать приятно, хотя назвать сборник особенно удачным я бы не назвала.

 

Раз уж Вы упомянули Моэма... Вспомнился мне один забавный факт. Моэм, несмотря на то, что вел достаточно разгульную жизнь, писал при этом достаточно пуританские вещи (за редким исключением, где всегда впрочем обходился без грязных подробностей). А вот Лоренс, который терпеть его не мог и был при этом добропорядочным семьянином, писал весьма вольные вещи...

[Movie addict]

Раз уж Вы упомянули Моэма... Вспомнился мне один забавный факт. Моэм, несмотря на то, что вел достаточно разгульную жизнь, писал при этом достаточно пуританские вещи (за редким исключением, где всегда впрочем обходился без грязных подробностей). А вот Лоренс, который терпеть его не мог и был при этом добропорядочным семьянином, писал весьма вольные вещи...

Во-первых, не настолько уж и пуританские. Во-вторых нечего удивительно - не хотел палить свою достаточно своеобразную интимную жизнь, он даже из Бриташки в свое время по этим причинам свалил.

[with_my_back_broken]

Во-первых, не настолько уж и пуританские. Во-вторых нечего удивительно - не хотел палить свою достаточно своеобразную интимную жизнь, он даже из Бриташки в свое время по этим причинам свалил.

 

Ну свалил он не из-за этого, а из-за высоких налогов. А во-вторых, он себя всегда позиционировал как 'teller of tales'. Т.е. его всегда интересовали в первую очередь сюжеты, а не жареные факты

[Movie addict]

Ну свалил он не из-за этого, а из-за высоких налогов. А во-вторых, он себя всегда позиционировал как 'teller of tales'. Т.е. его всегда интересовали в первую очередь сюжеты, а не жареные факты

Понятия не имею чего там в Англии с налогами, но знаю как там дело обстояло с содомитами. Уехал он после своего развода, который породил новую волну слухов. Меня просто удивило, что Вы назвали его произведения пуританскими, я подумала, что может вы этот момент имеете в виду

[Vika Ya]

а у Моэма все-таки прослеживается разгульная жизнь и в романах. Он с удовольствием отдает свои симпатии проституткам, например.

[makara]

Мне хватило "Невыносимой лёгкости бытия", чтобы понять, что это не мой автор.

И мне тоже хватило именно этой книги, чтобы понять то же самое.

 

Раз уж Вы упомянули Моэма... Вспомнился мне один забавный факт. Моэм, несмотря на то, что вел достаточно разгульную жизнь, писал при этом достаточно пуританские вещи (за редким исключением, где всегда впрочем обходился без грязных подробностей). А вот Лоренс, который терпеть его не мог и был при этом добропорядочным семьянином, писал весьма вольные вещи...

Лоуренса не читала. Моэма люблю и не считаю его пуританином. Что пуританского в романе "Луна и грош" или в другом романе "Бремя страстей человеческих"? Моэм же по профессии был врач. А при этом как мне кажется быть пуританином сложновато.

 

а у Моэма все-таки прослеживается разгульная жизнь и в романах. Он с удовольствием отдает свои симпатии проституткам, например.

А может быть наоборот? Он обличает ханжей?

[Vika Ya]

можно и так сказать (про обличение ханжей). Но иногда это близко и к добротельным людям. Проституток (или точнее содержанок) часто описывает и воспринимает очень благостно. Как и подобный образ жизни.

[makara]

...Проституток (или точнее содержанок) часто описывает и воспринимает очень благостно. Как и подобный образ жизни.

Где это? В каких произведениях?

[Vika Ya]

как раз встала книгу поискать забыла название. Там где некий Ларри ищет смысл жизни

[Movie addict]

Где это? В каких произведениях?

"Острие бритвы" имеется в виду по ходу дела - там где у девушки муж и дети разбились в автокатастрофе, она пошла по рукам и села на наркотики, Ларри (главный герой) хотел ее спасти и женится, она чтобы его не отягощать таким браком сбежала и отказалась, в дальнейшем была найдена убитой. Очень благостно и позитивно Моэм на это дело смотрел - таки да. ^ ^

[makara]

как раз встала книгу поискать забыла название. Там где некий Ларри ищет смысл жизни

Ага. Понятно. Знаю эту вещь. Очень мрачная. И никакой радости в описании падения Софи (Софи? Я не путаю имя?) я не припоминаю

 

"Острие бритвы" имеется в виду по ходу дела - там где у девушки муж и дети разбились в автокатастрофе, она пошла по рукам и села на наркотики, Ларри (главный герой) хотел ее спасти и женится, она чтобы его не отягощать таким браком сбежала и отказалась, в дальнейшем была найдена убитой. Очень благостно и позитивно Моэм на это дело смотрел - таки да. ^ ^

Да, спасибо. Как я понимаю "^^" означает тоже что-то благостное и позитивное))

[Movie addict]

Как я понимаю "^^" означает тоже что-то благостное и позитивное))

Ага, как характерное движение бровями или как две наполовину сложенные бритвы, типа той, которой прирезали бедняжку Софи.

[Vika Ya]

Да, именно Софи.

да, у меня тоже вертелось "Острие бритвы", но испугалась, что это другая история (про великого художника).

Там еще есть эпизод про содержанку, которая была при искусстве (спала с деятелями искусств). С другими - ни-ни, неинтересно. И еще одна юная, которая Ларри услуги оказывала. Он особо не нуждалась, но и ей жалко не было, потом замуж пошла. Все душевные тетки, относящиеся к физиологии как к чему-то совершенно естественному.

И про Софи - с наслаждениеми показывает автор ее падение. Вроде как неправа Изабелла, говоря, что ее бы смерть близких до такого не довела. И описана она, как лицемерка и нелюбящая в данном случае. Но почему скорбь должна лечиться именно развратом не совсем ясно.

Много о чем я внутренне спорю с Моэмом.

[makara]

...

да, у меня тоже вертелось "Острие бритвы", но испугалась, что это другая история (про великого художника)..

Опять Ван Гог и его ухо?)) Ужас. Это ухо покоя не дает очень многим.

Там еще есть эпизод про содержанку, которая была при искусстве (спала с деятелями искусств). С другими - ни-ни, неинтересно. И еще одна юная, которая Ларри услуги оказывала. Он особо не нуждалась, но и ей жалко не было, потом замуж пошла. Все душевные тетки, относящиеся к физиологии как к чему-то совершенно естественному.

И про Софи - с наслаждениеми показывает автор ее падение. Вроде как неправа Изабелла, говоря, что ее бы смерть близких до такого не довела. И описана она, как лицемерка и нелюбящая в данном случае. Но почему скорбь должна лечиться именно развратом не совсем ясно.

Много о чем я внутренне спорю с Моэмом.

Насчет всех перечисленных вами особ я уже ничего не могу сказать. Очень многие детали стерлись из памяти. Я вообще-то не люблю эту вещь. ИМХО слабая. Но историю Софи я помню достаточно четко и поэтому могу сказать, что на меня она произвела совсем другое впечатление, чем на Вас и я с Вами по-поводу неё абсолютно, категорически не согласна.

[Movie addict]

Да, именно Софи.

да, у меня тоже вертелось "Острие бритвы", но испугалась, что это другая история (про великого художника).

Там еще есть эпизод про содержанку, которая была при искусстве (спала с деятелями искусств). С другими - ни-ни, неинтересно. И еще одна юная, которая Ларри услуги оказывала. Он особо не нуждалась, но и ей жалко не было, потом замуж пошла. Все душевные тетки, относящиеся к физиологии как к чему-то совершенно естественному.

И про Софи - с наслаждениеми показывает автор ее падение. Вроде как неправа Изабелла, говоря, что ее бы смерть близких до такого не довела. И описана она, как лицемерка и нелюбящая в данном случае. Но почему скорбь должна лечиться именно развратом не совсем ясно.

Много о чем я внутренне спорю с Моэмом.

Мде.. Разумеется Сюзанна никакой проституткой не была, и ее разборчивость в круге общения тоже об этом говорит. Она была натурщицей и сама занималась живописью, и ей нравился такой круг общения, а при своих хахалях выполняла роль экономки, спутницы и временной жены, она им даже рубашки стирала и готовила. Ларри она не оказывала никаких услуг, Ларри ей просто нравился и был ее другом и любовником.

Ну а Софи есно не лечилась развратом - в деле присутствовал алкоголь и наркотики, на которые она зарабатывала, какие уж там удовольствия у человека, который стремится забыться. Собсно на грошевом ханжестве и лицемерии спалилась как раз сама Изабелла - вместо того, чтобы сказать, что она просто ревнует Ларри, она говорит, что не хочет этого брака ради блага Ларри и инспирирует разрыв их помолвки. Бабы они жестокие, ага))

Вообще Изабелле легко говорить в стиле полиции нравов - любя Ларри и выйдя замуж за богатенького буратинку чисто ради материальных и прочих благ, она была избавлена от моральных дилемм вышеупомянутых героинь, но нет ли здесь какого-то элемента проституции?))

[Vika Ya]

Опять Ван Гог и его ухо?)) Ужас. Это ухо покоя не дает очень многим.

Насчет всех перечисленных вами особ я уже ничего не могу сказать. Очень многие детали стерлись из памяти. Я вообще-то не люблю эту вещь. ИМХО слабая. Но историю Софи я помню достаточно четко и поэтому могу сказать, что на меня она произвела совсем другое впечатление, чем на Вас и я с Вами по-поводу неё абсолютно, категорически не согласна.

по поводу чего именно не согласны? Мне как раз история поисков смысла жизни кажется сильной.

 

Мде.. Разумеется Сюзанна никакой проституткой не была, и ее разборчивость в круге общения тоже об этом говорит. Она была натурщицей и сама занималась живописью, и ей нравился такой круг общения, а при своих хахалях выполняла роль экономки, спутницы и временной жены, она им даже рубашки стирала и готовила. Ларри она не оказывала никаких услуг, Ларри ей просто нравился и был ее другом и любовником.

Ну а Софи есно не лечилась развратом - в деле присутствовал алкоголь и наркотики, на которые она зарабатывала, какие уж там удовольствия у человека, который стремится забыться. Собсно на грошевом ханжестве и лицемерии спалилась как раз сама Изабелла - вместо того, чтобы сказать, что она просто ревнует Ларри, она говорит, что не хочет этого брака ради блага Ларри и инспирирует разрыв их помолвки. Бабы они жестокие, ага))

Вообще Изабелле легко говорить в стиле полиции нравов - любя Ларри и выйдя замуж за богатенького буратинку чисто ради материальных и прочих благ, она была избавлена от моральных дилемм вышеупомянутых героинь, но нет ли здесь какого-то элемента проституции?))

 

Это я к тому, что с точки зрения нравственности Сюзанна совсем не идеал. И симпатии Моэма на ее стороне и на стороне таких же дам. А вот беднягу Изабеллу он шпыняет вовсю и с наслаждением. Сюзанна - содержанка, а не проститутка.

Я много размышляла об отношениях Ларри и Изабеллы. Все-таки не только отсутствие денег помешало ей выйти за Ларри. Ей хотелось, чтобы он работал, чтобы соответствовал обществу.

По поводу Софи - я раньше не читала про разгульную жизнь Моэма, но вот когда узнала, сразу некоторые моменты всплыли. Сам вид горя Софи, который она глушит таким образом. Не только наркотики и алкоголь, но и страстный любовник. Не в монастырь она у него уходит.

[makara]

по поводу чего именно не согласны? Мне как раз история поисков смысла жизни кажется сильной.

ПО-поводу того, что Моэм описывает с наслаждением деградацию Софи.