Книги

[Movie addict]

какая ж это критика!

Смешно то, что типа чья бы корова мычала (это я про Хэма)

[Игорь Ч.]

Насчет женских характеров - номер один - Лев Николаевич. Причем именно "Анна Каренина", в частности Анна, Китти и Долли.

А я думаю, что номер один - это:

Бовари — это я сам.

Г. Флобер.

Еще Борис Лавренев очень убедительно раскрыл характер Марютки в повести " Сорок первый ".

[Игорь Ч.]

Гор Видал о Солженицыне (1980): «Плохой писатель и к тому же болван. Комбинация, которая обычно гарантирует вам в Соединенных Штатах популярность»

 

Ивлин Во о Прусте (1948): «Впервые в жизни читаю Пруста. Галиматья страшная. Похоже, он был слабоумным»

 

Хемингуэй о Фолкнере: «Слыхали, наверно, о таких, которые закладывают за воротник прямо на рабочем месте? Ну да, правильно: Фолкнер. С ним это бывало — и я вам с точностью до строчки могу сказать, в какой момент он принял первую»

Одним из первых критиков коллег по цеху был Диоген, который называл Платона болтуном. Но Платон его на место поставил, когда у них был спор по поводу гордыни. Вот это по - мужски, когда в глаза критикуют. А вот когда за спиной - это некрасиво. Вот поэтому именно Гор Видал и является болваном.

[Live to tell]

Солженицын действительно слабый писатель. То есть это видно прямо .. не знаю, сразу. Без всяких Довлатовых, там, Видалов.

 

Это видно, если попробовать Солженицына читать.

А этот некто Год Видал, как и все-все, имеет право на свое мнение. Просто ничего удивительного, что в данном случае у него нашлись сторонники, и в этой теме в том числе.

 

Ивлин Во, имхо, про Пруста тоже прямо в бинго (с) (насчет галиматьи, про слабо- или сильноумие судить не берусь, но галиматья - это верно подмечено).

[LongLogin]

Это видно, если попробовать Солженицына читать.

Да, именно хотел написать что не читал его. Вы же все можете отличить скажем пшённую кашу на воде от всего остального. То есть, публицистика, наверно, интересная. Но ненужно навязывать нам свои интересы. Написано сильно и достаточно откровенно по отношению к себе, своим поступкам и недостаткам в Дневнике Красной Туфельки. И что?

 

ps вот Бовари ближе к народному характеру, это да

[euro-banan]

Смешно то, что типа чья бы корова мычала (это я про Хэма)

 

ну там рыбак рыбака)

[makara]

Форумная традиция такова, что читают какое-нибудь сообщение и реагируют на него, не удосужившись глянуть на предыдущие посты человека или вообще на всю беседу. )) Поэтому специально для

какая ж это критика!

Когда о Солженицыне судит малоодаренный, малопопулярный писатель, родившийся с серебряной ложкой во рту, сделавший себе имя в 50-х на скандальных и невыносимо скучных книгах о геях и прочих меньшинствах, остается только посмеяться.

Лучше почитать "Филиал" Довлатова.

поясняю, чт о речь шла о том как писатели собратьев по цеху грубо говоря кроют. Мягко говоря критикуют. Это может быть даже проявление злопыхательства, но замечены в этом многие. И талантливые тоже.

Я лично с авторами приведенных мною цитат не могу согласиться. Никаких манипуляций с останками Остин производить не собираюсь, Пруста пробовала читать, но бросила. Галиматья или нет судить не берусь. Читала давно и немного. А Солженицына вообще не читала. Фолкнер же ИМХО Хемингуэя глубже и, пожалуй, интереснее. Для меня, разумеется. А уж кто из них за воротник больше закладывал мне вообще не важно.

Говорят, кстати, Шиллер сначала выпивал несколько бутылок шампанского, а уж потом садился творить. Наверное поэтому у него в текстах так много восклицательных знаков.))

 

 

А это по существу. Я бы добавил - лжец и вор.

Почему Солженицын на чей-то взгляд лжец я ещё могу предположить, но почему же он вор? Я с биографией этого писателя знакома в самых общих чертах и было бы любопытно узнать почему Вы его называете вором.

[Vampire Mia]

Ивлин Во о Прусте (1948): «Впервые в жизни читаю Пруста. Галиматья страшная. Похоже, он был слабоумным»

Отбей, Артурыч! Чёткая характеристика. Вот только с объектом ошибся.

[Vampire Mia]

Фолкнер же ИМХО Хемингуэя глубже и, пожалуй, интереснее.

Оба интереснее.

 

Есть теория (с), шучу. Просто сначала с друзьями, потом с мамой заметили про американских классиков: подростком (10-15 лет +/- в зависимости от любви к чтению) зачитываешься Фицджеральдом, в юности (-20) восхищаешься Фолкнером, а, повзрослев (20+), понимаешь Хемингуэя. Не претендую на абсолют, но у нас в 12 из 12.

[LongLogin]

Ну это Ивлин Во погорячился, погорячился, да. Или может перевод неудачный попался. Это же ещё нужно суметь, так сказать, смочь перевести.

 

Пунктуальность — вежливость зануд (Punctuality is the virtue of the bored)

Вот такие есть у него ещё перлы.

[makara]

Оба интереснее.

 

Есть теория (с), шучу. Просто сначала с друзьями, потом с мамой заметили про американских классиков: подростком (10-15 лет +/- в зависимости от любви к чтению) зачитываешься Фицджеральдом, в юности (-20) восхищаешься Фолкнером, а, повзрослев (20+), понимаешь Хемингуэя. Не претендую на абсолют, но у нас в 12 из 12.

Ну а у меня наоборот: я Хемингуэя обожала в возрасте 19-24 лет, а сейчас Фолкнер стал нравиться.

[LongLogin]

Или вот: «Молчите, если не хочется разговаривать.»

По-моему гениально.

 

— А жертвы были?

— «Слава богу, нет», сказала миссис Бивер, «только две горничные сдуру выбросились через стеклянную крышу на мощеный дворик.»

 

Смелые правдоподобные истории рассказывает старина Во. Такую можно подвести мораль.

[vitalik1713130265]

 

 

Почему Солженицын на чей-то взгляд лжец я ещё могу предположить, но почему же он вор? Я с биографией этого писателя знакома в самых общих чертах и было бы любопытно узнать почему Вы его называете вором.

 

Из беседы с Вяч. Всев. Ивановым:

 

А это правда, что «ГУЛАГ» писали чуть ли не 300 человек?

— Я был одним из первых читателей «ГУЛАГа». Сначала он привлек Шаламова — написать более близкую к нашему времени часть, но они не сошлись. Шаламов полагал, что человек в лагере гибнет, а Солженицын категорически не соглашался. Его идея — лагерь возвышает дух. Они не договорились. Потом он не договорился с Даниэлем.

У меня смешанное чувство: много кусков написано разными людьми, в том числе мной.

Я предложил несколько вставок в уже написанный текст. Он их принял. Например, о Флоренском."

 

А вот еще из записных книжек В.Т. Шаламова:

 

"Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один.

 

 

Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом."

[Tavrida]

Форумная традиция такова, что читают какое-нибудь сообщение и реагируют на него, не удосужившись глянуть на предыдущие посты человека или вообще на всю беседу. )) Поэтому специально для

Предыдущие посты я как раз прочла. Да, писатели - не ангелы и зачастую ругают друг друга не по-детски. Но ладно, когда они более-менее равновеликие, знакомые с творчеством объекта критики, обладающие чувством юмора, наконец. Я потому и привела в пример "Филиал" Довлатова, где он многих писателей и деятелей русского зарубежья, в том числе и Солжа, охарактеризовал язвительно, но без злости и огульных обвинений.

[Tavrida]

Из беседы с Вяч. Всев. Ивановым:

 

А это правда, что «ГУЛАГ» писали чуть ли не 300 человек?

— Я был одним из первых читателей «ГУЛАГа». Сначала он привлек Шаламова — написать более близкую к нашему времени часть, но они не сошлись. Шаламов полагал, что человек в лагере гибнет, а Солженицын категорически не соглашался. Его идея — лагерь возвышает дух. Они не договорились. Потом он не договорился с Даниэлем.

У меня смешанное чувство: много кусков написано разными людьми, в том числе мной.

Я предложил несколько вставок в уже написанный текст. Он их принял. Например, о Флоренском."

 

А вот еще из записных книжек В.Т. Шаламова:

 

"Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один.

 

 

Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом."

История создания "Архипелага" хорошо известна. И воровства там нет. Не писали 300 человек эту книгу. Вы вообще себе представляете, как в СССР того времени 300 человек сидят и спокойненько пишут разоблачительную книгу?

Солженицын после выхода "Ивана Денисовича" получил много писем с воспоминаниями от бывших лагерников, он не скрывал, что воспользовался этими материалами, чтобы создать полную картину ГУЛага. Интернета тогда не было, в библиотеке материалы не представят... Вот поэтому и ругают сейчас "Архипелаг" за многочисленные неточности и преувеличения.

Но это все же - художественное произведение. И если его почитать, то наглядно видно, что писал его именно Солженицын, потому что его авторский стиль ни с каким другим не спутаешь.

С Шаламовым у него были сложные отношения, впрочем, у него со всеми было так

Лично для меня, произведения Шаламова сильно впечатляют, но я его не очень хорошо воспринимаю из-за полной беспросветности и пессимизма, отсутствия веры в человека.

Изменено 12.09.2013 08:16 пользователем Tavrida

[Live to tell]

Товарищи, по поводу амазона.

У них, видимо, особая неприязнь к бумажным книгам. Уже второй раз мне присылают якобы новые книги в таком состоянии, как будто они на войне побывали. Специально на фотке отметила, что новая, по их мнению книга.

В первый раз мне пришла посылка с томом, где через всю ширину шла полоса, прочерченная перманентным маркером. Вообще-то такие книги должны идти с уценкой, как минимум, или не называться гордо новыми. Но один раз - можно списать на случайность. Но сейчас уже тенденция. Пришли книги с явно размоченными желтыми листами, и две обложки тоже с виду сильно потерпевшие.

 

Только мне так не везет с амазоном?

З.Ы. заказывала там косметику, все приходило в нормальном виде, а книги - покоцанные.

[Savita]

покоцонная специально - стиль винтаж, т.е. состаренная. Для любителей бумажной книги, типа она уже читалась перечиталась, и кофе на нее выливали, и носили везде с собой и даже на войну ))).

[Live to tell]

покоцонная специально - стиль винтаж, т.е. состаренная. Для любителей бумажной книги, типа она уже читалась перечиталась, и кофе на нее выливали, и носили везде с собой и даже на войну ))).

 

Про сборник Don't read this book if you're stupid я сначала так и подумала, типа оформление винтаж.

Но вторая книга не из этой серии. Другого издательства. А покоцанная и с размоченными страницами.

[Vika Ya]

может, почитать быстро и отправить назад с жалобой на не кондицию. Ведь можно было бы заказать ее и в подарок - и что, такое дарить? У них наверняка есть на сайте, куда обращаться с жалобами

[Live to tell]

может, почитать быстро и отправить назад с жалобой на не кондицию. Ведь можно было бы заказать ее и в подарок - и что, такое дарить? У них наверняка есть на сайте, куда обращаться с жалобами

 

Я просто больше не буду иметь дело с амазоном по части книг.

С bookdepository.co.uk , кстати, доставка в Россию бесплатно, а не как с амазона - дороже книг. Амазон мне совокупно 3 некондициозные уже прислать успел. Так что решила тиснуть здесь предупреждение.

[Vika Ya]

Я просто больше не буду иметь дело с амазоном по части книг.

С bookdepository.co.uk , кстати, доставка в Россию бесплатно, а не как с амазона - дороже книг. Амазон мне совокупно 3 некондициозные уже прислать успел. Так что решила тиснуть здесь предупреждение.

 

предупреждение хорошо!

И хорошо иметь часто выезжающих, кого, если что, можно попросить купить

[Belthazar]

Вышло "Инферно"! Ура! Уже купил!

[vitalik1713130265]

И воровства там нет.

 

Солженицин имел доступ к архиву В.Т. и, несмотря на запрет, пользовался им. Это и есть воровство. Отношения с Ивановым иные, что не меняет сути.

Советую Вам посмотреть рассказы "Берды ОнЖе" Варлама Тихоновича и "Случай на станции Кречетовка" Солженицина. Рассказ Шаламова опубликован много позже солженицинского, но написан раньше.

[Live to tell]

К разговору о скандинавской литературе.

 

Майгулль Аксельссон - Апрельская ведьма

 

Первый для меня роман Аксельссон. По сути своей семейная сага - одна из любимых моих форм прозы. Отличие от, скажем, Манна или Гамсуна в том, что события развиваются не последовательно, а перескакивают по хронологии. Теперь так пишут, в том числе и такой традиционный жанр. Хотя в книги присутствует элемент мистики, а это уже сильно отдаляет Апрельскую ведьму от прочих романов, охватывающих жизнь нескольких поколений.

 

Что роднит Апрельскую ведьму с прочитанным у другого современного шведа (Ларссон) - это характеристики Швеции и типичных добропорядочных шведов (которых одна из героинь собирательно называет "свенссонами"). Организации, отвечающие за приток туристов в Швецию, наверняка видят писателелей в гробу и хотя настучать им по лбу их же берцовыми костьми (как Марк Твейн - Джейн Остин). Швеция описывается мрачной, лишенной солнечного света, а свенсонны в массе своей лишены сочувствия. Если у кого-то подкосятся ноги на улице, они скорее всего перешагнут. Впрочем, датчанин Хёг примерно в таких же выражениях высказывался про Данию. Но это я так, для поддержания разговора. Вообще роман универсальный, думаю, многих затронет.

 

Основная тема - одиночество и потерянность человека в современном обществе. Довериться нельзя никому, ближний может быть любовником или сестрой, но не тем, кому поведают сокровенное. Отсутствие доверия и близости определяет и отношения детей с родителями, причем, насколько я поняла, это сквозная тема у Аксельссон. В рецензии Нового взгляда на «Лед и вода, вода и лед» резко сформулировано так: "мать" скоро трансформируют в официальной речи в "одного из родителей". И вот это стремление сгладить любые возможные эмоции еще ярко выражено в монологе гг (прикованная к постели женщина), где она мысленно шлет в сад всех тех, кто называл ее "бедняжкой", "ограниченной", "дисфункциональной" и прочими недо-выражениями. Эти сухие канцеляризмы вообще неадекватно выражают состояние мыслящего человека.

 

Еще меня очень заинтересовал вопрос о том, меняемся ли мы или нет. На этот счет лучше всего привести отрывок:

Столько лет прошло, пора бы уж плюнуть и растереть. Биргитта не то читала где-то, не то слышала, будто человеческое тело каждые семь лет полностью обновляется; так что теперь у нее не осталось ни ноготка, ни волоска, ни кусочка кожи от той девчонки, которая таскалась в Салтэнген. На нее вдруг накатывает слепящий гнев. Вот именно! Сегодня она вообще совсем другая, и эти две задаваки не имеют права винить нынешнюю Биргитту за то, что случилось с Эллен.

С одной стороны - очень изменяемся, но с другой-то все зафиксировано в воспоминаниях, и никуда нам не уйти от своей сущности семи- или хоть двадцати-летней давности.

 

Для интересующихся (посмотреть, что за стиль и язык) - цитаты:

 

Поймите меня правильно: дело не в том, что она желает мне смерти — порой я сама себе этого желаю. Меня бесят эти претензии — для нее, видите ли, очевидно, что моя жизнь более бессмысленна, нежели ее собственная. В чем, интересно, заключается бесценный смысл ее жизни? В том, чтобы вывести двух-трех детенышей? Или в том, чтобы десятилетиями просиживать вечера перед телевизором рядом с ворчуном мужем? Или — вот радость-то — в том, чтобы время от времени выбираться в поход по магазинам по булыжным мостовым Вадстены?

 

Она потеряет дар речи, если я спрошу ее об этом. Я знаю. Всем способным двигаться — в известной мере даже Хубертссону — легко болтать о бессмысленных пустяках, но крайне тяжело — об их антиподе. О смысле. От самого этого слова они теряются, как солдаты Армии спасения в борделе, чувствуя и смущение, и одновременно соблазн, заставляющий краснеть и отводить взгляд.

 

Говорят, что это Исаак Ньютон виноват, что это его механистическая модель мира за триста лет отвратила западного человека от самого понятия «смысл». И в самом деле: если Вселенная — это Ньютонов часовой механизм, а человек в ней — случайный микроб, то в понятии «смысл» нет ничего, кроме мучительности. В такой Вселенной биологически неполноценным микробом вроде меня вполне можно пренебречь. Часовой механизм и без него будет тикать себе дальше, и, может быть, даже еще лучше. Следовательно, в существовании данного микроба еще меньше смысла, нежели в жизни полноценных особей.

 

 

Почему человеку обязательно нужно жить? — спрашивает он шершавым голосом.

Кристина, уронив руки на колени, непроизвольно поворачивает их вверх ладонями. Я тоже не знаю, говорит этот жест. Но рот хранит молчание.

— Вы должны знать — вы же врач? Вы не знаете, почему человек обязан жить?

Внезапно наваливается ночная усталость, и все профессиональные фразы рассыпаются.

— Нет, — вздыхая, говорит она, — я не знаю. Просто живу.

 

 

— Могу ли я со своей стороны предположить, что вы совершили квантовый скачок? — спросила она. — Из класса в класс?

Он поспешно улыбнулся:

— Ну да. Папаша был лесорубом. А вы?

— Ясное дело. Мама была социальным работником, пока не стала домохозяйкой.

— Ага, — отозвался Викинг. — И что же, вы увидели или узнали что-нибудь новенькое, пока перепрыгивали?

— Да так, кое-что, — усмехнулась Маргарета. — О том, что нам досталось и чего не досталось.

Викинг с размаху захлопал себя руками по бокам, пар от дыхания клубился возле носа, как белый плюмаж.

— Самоуверенности, верно? Этой, испускаемой каждым человеком: ты — это норма, а все остальные — исключения из нее? Да, у нас ее нет.

 

Перевод качественный.

[лило]

Извиняюсь, что лезу во вчерашнюю беседу на счет критики писателей. Мне сразу на ум пришел роман Достоевского "Бесы", сцена на балу, где "великий писатель" Карамзинов читает свое последнее произведение "Merci". И как жестоко, язвительно и вместе с тем смешно показывает Достоевский карикатуру на Ивана Тургенева.

 

 

(P.S. грядет новая экранизация "Бесов" Хотиненко, подбор актеров меня очень печалит).