Книги

[Денис]

A.Z., Вы все очень правильно говорите, вот только 90 % авторов получают гонорар за рукопись, и на этом их доходы заканчиваются. Все остальное идет издательству.

 

 

Это мож самый-самый начинающий. Остальные все процент имеют, маленький-большой, но имеют.

 

А Иван Павлов - это кто такой? Я н-р знаю только одного - физиолога (ну который с собаками еще -))

Чтобы понять к чему я веду - A.Z., а вы не думали, почему многие авторы вполне официально и совершенно безвозмездно выкладывают свои произведения в сеть? Мне конечно, хотелось бы высказать мысль о том, что дело тут в светлой, бескорыстной любови к человечеству и своему труду, но по правде говоря помимо идеалистических мотивов, работают в первую очередь чисто прагматические - многие просто понимают возможности интернета, как "сарафанного радио" и средства бесплатного пиара своих произведений. Иными словами - где-то теряешь, а где-то находишь.. Законы экономики..

 

Чет не понял, какая связь "автор сам выложил" и "автор не выложил,но я скачал". Понятно если автору нужна помощь в трамплине, то инэт может помочь. Тем более если с издательствами не складывается.

[Венцеслава]

Формально да, но левые тиражи и прочий мухлеж, равно как и присвоение авторских прав издательством никто не отменял. Не знаю, как за рубежом, а в России чисто литературным трудом живет от силы человек 50, а то и меньше.

[A.Z.]

Пусть так. Но откуда издательство возьмет денег на гонорар писателям, если не будет продаж книг? Благодаря одному Шелдону издательство может напечатать двадцать Джонсов, два из которых, возможно, станут новыми Шелдонами.

 

Думал. Это альтернативный вариант, работающий, особенно, для молодых писателей. Но, только на первых парах, не так ли? И это не только книг касается. Я слабо представляю себе армию писателей, выводящих каждую букву за инетовские "лайки" и "спасибо" и только.

[kennymustdie]

Как изобрели книгопечатание, так и погнали все эти гонорары.

[alinette]

Вот нет контрафакта - все население ринулось покупать диски по шесть сотен? Или все ходят на все премьеры в дорогие кинозалы?

Литература, музыка должны идти в народ. Писателя должны читать. Банально, но искусство принадлежит народу. Помните, какие слова Вайнеры вложили в уста Амати :"Если б мои скрипки не покупали, я отдавал бы их даром". Хотя Вайнеры загребли будь здоров.

А с экономической стороны если посмотреть...Чем больше "воруют", тем больше покупают. Странно, но это так. Как айсберг. Под водой много, но чем больше под водой - тем больше и надводная часть. Прежде, чем писателя стали массово покупать, он должен заработать имя. Какая разница как?

[Movie addict]

Чет не понял, какая связь "автор сам выложил" и "автор не выложил,но я скачал". Понятно если автору нужна помощь в трамплине, то инэт может помочь. Тем более если с издательствами не складывается.

А нету никакой связи. Там просто выше писали о том, что со скачивания автору - один убыток, я возразила. А инет изначально свободная зона для обмена информацией и если автор возражает, то пожалуйста, эта дорога открыта - добивайся, борись, требуй, чтобы убирали с трекеров и так далее. =)

Просто большинство людей понимают, что есть такая штука как "трансакционные издержки" и выгоды которые ты получаешь борясь за свое право собственности часто могут оказываться меньше выгод которые ты получаешь от того, что твоя информация оказывается в свободном доступе.

[Денис]

Вот нет контрафакта - все население ринулось покупать диски по шесть сотен? Или все ходят на все премьеры в дорогие кинозалы?

 

Ну что за глупость опять. А с чего надо покупать все выходящие диски и книги и ходить на все премьеры? Почему в мире так никто не делает? А вот у нас каждому ребенку надо смотреть все фильмы, чтоб на 50% потом писать "ну и говно!". Где логика. Нормальные люди смотрят, читают, ходят на то, что им интересно, что может понравиться, когда-то ради эксперимента, да. А купить несколько дисков, да пару книг у всех денег хватит.

 

А нету никакой связи. Там просто выше писали о том, что со скачивания автору - один убыток, я возразила.

 

Дык разговор то совсем о другом, а возражение идет о совсем левом случае. К чему оно?

 

Если бы Кинга всегда качали, не написал бы он столько книг, а умер в нищете в своем Мэне.

 

Просто большинство людей понимают, что есть такая штука как "трансакционные издержки" и выгоды которые ты получаешь борясь за свое право собственности часто могут оказываться меньше выгод которые ты получаешь от того, что твоя информация оказывается в свободном доступе.

Это ерунда. Никто этого не понимает. Это редкость. Никакой Роулинг или Майерс не выгодно будет вывешивать Сумерки или Поппера в инэте. Это какому-нить дурачку со "смехуечками" такое полезно. Не надо путать.

[A.Z.]

Особенно заметно по продажам ДВД, как стали больше покупать.=)

 

Я не против того, что бы искусство принадлежало народу, но только то, за которое автор/авторы уже получили свое. Следуя Вашей логике - дома должны строится, больных нужно лечить, детей нужно учить, а вот денег за это - погодите, вот года два-три выкручивайтесь, как хотите, а потом, если все будет пучком - начнете получать зарплату.

[Billy Elliot]

А нету никакой связи. Там просто выше писали о том, что со скачивания автору - один убыток, я возразила. А инет изначально свободная зона для обмена информацией и если автор возражает, то пожалуйста, эта дорога открыта - добивайся, борись, требуй, чтобы убирали с трекеров и так далее. =)

Просто большинство людей понимают, что есть такая штука как "трансакционные издержки" и выгоды которые ты получаешь борясь за свое право собственности часто могут оказываться меньше выгод которые ты получаешь от того, что твоя информация оказывается в свободном доступе.

 

Информацией, безусловно. Предметом интеллектуальной собственности, чьим-то часто многолетним трудом, по сути 100% товаром, нет. Так зачем смешивать разные вещи в одну кучу, как любят либералы. Называя всё это "информацией", вы грубейшим образом искажаете суть вопроса. И нет выгоды от открытого доступа и не может быть. Потери в десятки раз больше любых эфемерных плюсов.

 

Вот нет контрафакта - все население ринулось покупать диски по шесть сотен? Или все ходят на все премьеры в дорогие кинозалы?

Литература, музыка должны идти в народ. Писателя должны читать. Банально, но искусство принадлежит народу. Помните, какие слова Вайнеры вложили в уста Амати :"Если б мои скрипки не покупали, я отдавал бы их даром". Хотя Вайнеры загребли будь здоров.

А с экономической стороны если посмотреть...Чем больше "воруют", тем больше покупают. Странно, но это так. Как айсберг. Под водой много, но чем больше под водой - тем больше и надводная часть. Прежде, чем писателя стали массово покупать, он должен заработать имя. Какая разница как?

 

"Вот нет контрафакта - все население ринулось покупать диски по шесть сотен?" Есть масса возможностей легального, цивилизованного просмотра, есть телевидение, есть библиотеки. Погуляйте по разделу видеосалон, там постоянно рассказывают как покупают диски на распродажах по 30-50 рублей. На том же Озоне тысячи лицензионных дисков по 99 рублей. Но у вас прямо альтернативная реальность - всё по 600. Демагогия и словоблудие.

 

"Ходят на все премьеры в дорогие кинозалы". Это тоже маразм знакомый. Я хочу на все премьеры, хочу все DVD в мире и все книги тоже, желательно бесплатно или почти бесплатно. А раз не даетё, ах вы такие бяки нехорошие - я в своём праве и буду качать, всё что душе заблагорассудится. Даже в Штатах средний человек ходит в кино 3-4 раза в год, покупает в год несколько книг, а нам, душечкам, подавай всё и сразу. Старая песня.

 

Никто никому ничего не должен. Должны вы соблюдать закон и общепринятые нормы. Повторяю ещё раз различайте "искусство" и "товар". Первое понятие субъективно, второе объективно.

 

"Литература, музыка должны идти в народ. "Писателя должны читать". Что за демагогия? Если он заслуживает действительно того, люди смогут купить, кто не сможет, есть библиотеки и другие возможности. Этим и определяется тираж, спрос и предложение. Вот человек своим рублём, центом и решает, что должен читать или нет. Написано что-то стоящее + плюс издано так, что книгу приятно в руках держать. Труд издателя и его риски тоже не надо недооценивать.

 

"Чем больше воруют, тем больше покупают" - лажа и туфта. У меня в миллионном городе вообще почти все магазины DVD и музыки закрылись. Книжные магазины в советские времена были чуть ли не в каждом квартале. Остались несколько на центральной улице, да и то с одним собственником. То что народ отупевает и вообще читать перестал это отельная история. От халявы и безнаказанности народ просто оборзевает до предела.

 

"Прежде, чем писателя стали массово покупать, он должен заработать имя. Какая разница как?" Десятки и сотни примеров ежегодно, что писатели-дебютанты зарабатывали себе имя за короткое время, и первые тиражи распродавались за считанные дни или недели, а потом допечатывали ещё и ещё.

[Movie addict]

Дык разговор то совсем о другом, а возражение идет о совсем левом случае. К чему оно?

 

Если бы Кинга всегда качали, не написал бы он столько книг, а умер в нищете в своем Мэне.

Возражение было как раз таки о касающемся случае и том, что нераскрученные писатели издержки в связи с пиратство или вполне спокойно терпят или даже поощряют, и писать от этого меньше не стали Почему н-р Роулинг или Майерс не "умерли в нищете в своем Мэне" (последней я впрочем не могу этого пожелать сугубо по доброте своей душевной))

Это ерунда. Никто этого не понимает. Это редкость.

Нет, ерунда то, что ты пишешь - все, кроме совсем глупых или жадных понимают, что зарабатывать прямо с каждого прочитанного/просмотренного кем-то его произведения невозможно в современном мире и ищут какие-то компромиссы и решения, и на основании этого понимания выстраивают свою политику. Кто из-за того что "его много скачивают" (ну нонсенс какой-то) перестал писать - ну дык туда ему и дорога. =)

"Чем больше воруют, тем больше покупают" - лажа и туфта. У меня в миллионном городе вообще почти все магазины DVD и музыки закрылись. Книжные магазины в советские времена были чуть ли не в каждом квартале. Остались несколько на центральной улице, да и то с одним собственником. То что народ отупевает и вообще читать перестал это отельная история. От халявы и безнаказанности народ просто оборзевает до предела.

В качестве варианта (у меня нет на руках статистики) - не может ли это говорить как о том, что таки да - отупевает, так и о том, что те люди, которые покупали книги, так и покупают их, только другим, более удобным способом - через тот же инет?

[Венцеслава]

ИМХО: Люди, не ориентированные на покупку книг, все равно бы их не покупали, даже если бы сейчас издатели взмахнули волшебной палочкой и прекратили практику скачивания. Брали бы у друзей, ходили в библиотеки, придумали бы еще чего-то.

[Денис]

Почему н-р Роулинг или Майерс не "умерли в нищете в своем Мэне" (последней я впрочем не могу этого пожелать сугубо по доброте своей душевной))

Наверное потому что за бугром штрафуют тупых детей, то есть их родителей за торренты. И даже сроки паяют. Кабы Роулинг издавалась в России она бы терпела такие убытки, что кто его знает, было бы о Гарри столько книжек.

Нет, ерунда то, что ты пишешь - все, кроме совсем глупых или жадных понимают, что зарабатывать прямо с каждого прочитанного/просмотренного кем-то его произведения невозможно в современном мире и ищут какие-то компромиссы и решения

 

Это ерунда. Естественно все понимают и Роулинг понимает, что часть тупых детей, преимущественно из России скачает её книжку. Но что она может сделать. Но она все равно не выкидывает Гарри Поттера в сеть, а несет издательству. Удивительно да? Ты сильно путаешь "смехуечки" и всякие ютьюб-каналы, которые просто не могут по другому, с писателями, которые могут по другому.

[Vampire Mia]

Страшная дискуссия. Писательство - "труд", "профессиональные писатели". Слава Богу, я таких не читаю. Мне известно о хороших художниках, скульпторах, фотографах, архитекторах, режиссёрах, для которых призвание стало единственной профессией. Но писатели, как правило, помимо литературы занимаются ещё и делом, иначе это не писатели, а журналисты, обозреватели, критики, последнее особенно глумливо звучит в российской действительности, в чём сами же и признаются. А если Вы пишите (не романы для подростков вроде жизнеописаний Гарри Поттера и Беллы Свон, не на такие скандальные темы, как Ден Браун или чуть менее скандальные, но значительно более талантливо, как Салман Рушди) и хотите этим зарабатывать - умейте крутиться - в прямом смысле - не одна я, думаю, лет 10 назад смеялась над описанием Кузьминского презентации книги Гюнтера Грасса, во время которой 70+-летний старик, уже будучи лауреатом Нобелевской (что само по себе способствует продажам), на сцене пустился в пляс с сексуальными фройляйн. Начинающие писатели обычно радуются, что их работы вообще кто-то кроме мамы и девушки читает, пусть и в электронном виде.

[alinette]

ИМХО: Люди, не ориентированные на покупку книг, все равно бы их не покупали, даже если бы сейчас издатели взмахнули волшебной палочкой и прекратили практику скачивания. Брали бы у друзей, ходили в библиотеки, придумали бы еще чего-то.

 

Вот я с Вами согласна. И позиция Movie тоже близка.

[Billy Elliot]

ИМХО: Люди, не ориентированные на покупку книг, все равно бы их не покупали, даже если бы сейчас издатели взмахнули волшебной палочкой и прекратили практику скачивания. Брали бы у друзей, ходили в библиотеки, придумали бы еще чего-то.

 

Покупали бы. Те кто совсем не интересуются литературой и не хотят читают бумажные книги, обычно и не качают. А так купили бы не десять и не сто, которые могут фривольно скачать, а одну-две, три или четыре. В зависимости от потребностей и интереса. Подходили бы более тщательно и ответственно к своему выбору, и это как раз двигатель естественного отбора и прогресса. И это нормально и естественно.

 

Насчёт библиотек - там ведь в каждой сидят тётеньки с образованием, которые получают зарплату за то, что бы туда приходили люди, а они бы им помогали. Выделялись раньше больше, сейчас меньше деньги на закупку библиотечного фонда. С нашего государства, в том числе и с наших налогов. Но это ведь не модно по библиотекам ходить, совсем динозавром посчитают и люди засмеют?

 

 

Начинающие писатели обычно радуются, что их работы вообще кто-то кроме мамы и девушки читает, пусть и в электронном виде.

 

А вот последнее опять подмена понятий. Радуются, что их кто-то читает - радуются, что их книгу кто-то согласился издать, радуется что с ним согласилось работать издательство или литературный агент, радуется что её кто-то купил, что она лежала на полке магазина и кто-то выбрал именно её среди сотен, а возможно и тысяч других.

А не она была свалена кем-то на каком-то файлообменнике и случайно заглянувший на огонёк пользователь интернета подумал "что за лабуда, дай-ка заценю".

[kennymustdie]

Но это ведь не модно по библиотекам ходить, совсем динозавром посчитают и люди засмеют?

 

Билли, вот хоть один человек в теме писал такое?

 

Гарри Поттер хороший, несмотря на коммерческий успех. Насчёт Сумерек говорить не стану, не читал.

[Денис]

Билли, вот хоть один человек в теме писал такое?

 

Писали, зачем в них ходить, когда всё есть в сети.

 

Ну и тут то понятно не засмеют. Здесь же все играют в одуванов.

[Венцеслава]

А я хожу по библиотекам .

[Gerc0g]

Однозначно - бумажные!! Так приятно вечером сесть на диван с книжкой или на лекции)))Электронные читаю только если произведение состоит менее чем из 80-100 страниц.

 

Вот на новый год мне разные люди подарили 3 книги (уже прочитал) - сборник стихов и новелл Эдгара Аллана По, 3 книги из цикла "темная Башня" Кинга и "человек, который принял жену за шляпу" Оливера Сакса.

[kennymustdie]

А я хожу по библиотекам .

 

Ха-ха-ха! Я тоже

[Gerc0g]

А я хожу по библиотекам .

 

Так это же похвально!

[Alien X]

В библиотеках некоторых книг нет, поэтому не хожу.

[alinette]

Покупали бы. Те кто совсем не интересуются литературой и не хотят читают бумажные книги, обычно и не качают.

 

Насчёт библиотек - там ведь в каждой сидят тётеньки с образованием

 

Радуются, что их кто-то читает -

"что за лабуда, дай-ка заценю".

 

Ну вот я, значит, необычный человек. Читаю много. И по работе надо, и вообще люблю это дело. Все купить нереально. Даже если б и хотела. Увы.

 

Тетеньки сидят. Литературы новой поступает крайне мало. Есть прокат книг, не слышали? За деньги новинки или то, что особым спросом пользуется. Это положение дел в обычных районных библиотеках. Я про школьные уже и не говорю.

 

Писатели радуются, конечно. Интересно бы спросить их, на чьей они будут стороне?

 

Ну и здесь повторюсь. Раза два человек "заценит", поймет, что эта "лабуда" нравится - ну и купит. Так обычно и бывает. У меня так, во всяком случае.

[Венцеслава]

В библиотеках некоторых книг нет, поэтому не хожу.

 

Но и в сети нет просто адского количества книг. А тех, что меня интересуют, в ближайшие лет 20 и не будет.

[Billy Elliot]

Ну вот я, значит, необычный человек. Читаю много. И по работе надо, и вообще люблю это дело. Все купить нереально. Даже если б и хотела. Увы.

 

Что поделать, такой мир, что простому человеку всё купить нереально, особенно, если хочется всего так много. Остаётся только регулировать потребности. Не хлеб, ведь и не мясо. Не тепло и не электричество. Насчёт кино у нас тоже писали, что вот кто-то хочет 30 дисков в месяц и с чего бы это он должен себе отказывать. И начинается вокруг всякая лабуда о социальной несправедливости.

 

Вот, скажем, заказываю я раз где-то в три месяца книги в английском на оригинале. Смотрю сколько я могу потратить, ну пусть, условно говоря, 100 долларов - 3000 рублей. Не такие уж большие деньги и не такие уж маленькие в среднем по нашим меркам. В общем раз в три месяца работающий среднестатистический человек при большом желании потратить может.

 

Отобрал себе для начала в корзину штук 70 книг, которые мне могли бы быть в данный момент интересны, потом этот список сократился до 30, потом до 22, потом до 14 и в итоге до 9 или 10. Меньше денег - берёшь в мягкой обложке за 4-6 долларов (120-150 рублей), больше - в твёрдой за 10-12 (250-300). Это и к вопросу о доступности. Есть ведь ещё распродажи, акции. Но зато, когда я получу то, что заказал, я точно знаю, что мне это будет интересно, что я проведу время с пользой и позитивом, получу положительные эмоции, улучшу свои знания языка и вообще деньги будут потрачены не зря. И не в последнюю очередь потому что я потратил свои деньги, в которые вложил свой труд, и так внимательно и тщательно отбирал, что именно мне надо в первую очередь в пределах моих возможностей. Через два или три месяца история повторится.

 

А если бы прямо сейчас, не отходя компьютера, у меня была бы возможность заполучить бесплатно и без усилий на шару все те 70 книг (забудем о правовой и моральной стороне вопроса). А завтра ещё 70 и послезавтра ещё 70? Ценность бы их несравнимо упала в моих глазах, коэффициент полезного действия в плане впечатлений и эмоций снизился бы, с большой долей вероятности это быстро бы привело бы к вырождению всякого литературного вкуса, снижению интереса, всеядности и стяжательству в стиле Плюшкина и ему подобных. Не говоря уже о том, что я бы забросил все остальные полезные дела.