Книги

[Psychonaut]

Помимо рецензентов есть и адекватный читатель, который посоветует товарисшчу.

 

Неподходящий совет - это не всегда признак неадекватности читателя, просто иной читатель любит антиутопии, скажем, (как я) а другой, к примеру, мангу почитывать любит. Но в целом адекватный. Он мне посоветует, допустим, но уже заранее известно, как я воспринимать его совет буду.

В общем, если только к проверенным людям прислушаться. А такие не могут знать всегда и всё обо всех интересующих меня книгах. Поэтому надейся на себя.

[Greeny]

Неподходящий совет - это не всегда признак неадекватности читателя

Тогда к чему называть неподходящего рецензента безмозглым? Они все разные, как и вкусы, о которых ты говоришь и мало чем отличны от любителей.

просто иной читатель любит антиутопии, скажем, (как я) а другой, к примеру, мангу почитывать любит.

Это уже жанровое предпочтение, а не оценка книги как цельного материала. И если ты в априори не можешь оценить эту книгу, неинтересную тебе изначально, то любитель жанра - оценит, возможно.

[Movie addict]

C литературой действует та же мысль, если кто-то породил нечто гениальное или прекрасное, и зажимает это с целью наживы, я понимаю что этот некто имеет на это полное право, но все равно считаю что это неправильно и даже в какой-то мере аморально.

ну да - типа вот мнение на эту тему товарища Капицы.

Слава, довольно странно - по мне, так в вышеуказанные места удобнее с цифрой.

Именно так (минус ванная - ибо мокро и сыро все ж таки))

[Olla]

Тогда, если исходить из такой логики, то если родители не читают, то ребенок тоже не должен любить читать? Я верно поняла?

 

Чаще всего так и есть. У меня была очень читающая семья. Я читала даже в очередях в школьном буфете, библиотекарши меня обожали. Мои дети тоже читали и читают очень много. Но я с детства им покупала самые лучшие книги, читала вслух им постоянно, обсуждали прочитанное. Когда стали читать самостоятельно, всегда подбирала литературу по возрасту и интересам, что-то включала в обязательную программу.

И мне удивительно, когда подруги жалуются, что детей в руки книгу не заставишь взять. У нас в семье невозможно отнять.

Наверно, в совсем нечитающей семье могут случаться исключения в виде читающих детей. Но в читающей семье, мне кажется, нечитающих детей быть не может.

[ajax]

Между прочим, типичная ситуация для успешных мужчин.

успешный это как? мерс и 8 костюмов из бутика? а зачем им читать, там вроде другие интересы: курсы на фондовой бирже.

[Jarvys]

ну да - типа вот мнение на эту тему товарища Капицы.

Про товарища Капицу я в жизни не слыхала, но, в принципе, что-то в этом роде и пыталась сказать. Насчет процветания некоей Горбушки ничего не подскажу, но в целом все так.

 

Таки действительно, на полных правах можно зажать ту же информацию о геноме человека, и на это будет полное юридическое право, но сколь это правильно с моральной точки зрения-другой вопрос.

 

Чаще всего так и есть.

А можно какое-то статистическое подтверждение что так оно и есть?

У меня была очень читающая семья. Я читала даже в очередях в школьном буфете, библиотекарши меня обожали. Мои дети тоже читали и читают очень много. Но я с детства им покупала самые лучшие книги, читала вслух им постоянно, обсуждали прочитанное. Когда стали читать самостоятельно, всегда подбирала литературу по возрасту и интересам, что-то включала в обязательную программу.

Все это, канеш, чудесно, но ваша семья всего лишь одна семья, что не есть подтверждение вашей теории, с учетом наличия на земле аж 7 миллиардов людей.

Наверно, в совсем нечитающей семье могут случаться исключения в виде читающих детей.

Опять же, где факты, что это редкостные исключения?

Но в читающей семье, мне кажется, нечитающих детей быть не может.

И почему же не может, когда они есть, и их сколько угодно?

[Венцеслава]

Чаще всего так и есть. У меня была очень читающая семья... И мне удивительно, когда подруги жалуются, что детей в руки книгу не заставишь взять. У нас в семье невозможно отнять. Наверно, в совсем нечитающей семье могут случаться исключения в виде читающих детей. Но в читающей семье, мне кажется, нечитающих детей быть не может.

 

Всякое бывает. Конечно, определенная связь между особенностями семейного воспитания и любовью к чтению есть, но именно что "определенная", а не "прямая". Например, в нашей семье папа с мамой всегда читали, причем папа - просто в адских количествах, несмотря на 12-часовый рабочий день и прочие траблы. Пока не переехали в новый дом, неуклонно растущая библиотека (на сегодняшний день - тысяч 12) жила по подвалам и чердакам. И что в итоге? Я еле-еле научилась читать к школе, приводя в отчаяние маму-педагога, но уже годам к десяти меня наказывали временным запретом на чтение. Младший брат научился сам в 4, а к 20 годам осилил не больше 5 книг, не считая учебники, и на нас с родителями смотрел как на безобидных чудиков, которые страдают фигней.

[mephistic]

.Именно так (минус ванная - ибо мокро и сыро все ж таки))

 

Планшет ставится на подставку из чехла-трансформера, и хоть кино смотри, хоть читай. А хорошую книгу намочить тоде жалко.

[Капелька Соулино]

Жизнь не позволяет должным образом расслабиться, чтобы погрузиться в книгу - так невозможно сосредоточиться на серьезной книге, когда сидишь в очереди к врачу или в какой-нибудь налоговой.)))

Я прекрасно погружаюсь с головой в книги, когда приходится сидеть в таких очередях Замечательно скрашивает времяпрепровождение. Иногда бывает, что, кроме как в таких вот местах, и почитать некогда(

[mephistic]

 

Удобство -не знаю, чем отличается таскание планшета вашего от книги. Как будто прям ящик с динамитом надо волочь за собой :lol:

Простота - а что архи-сложного в обычной книге, стесняюсь спросить?

Ну а тем, кому не доступны романтика, запахи и походы по книжным, даже объяснять ничего не нужно пытаться. Разные категории людей просто.

 

 

 

С собой библиотека любого размера, с функционалом (цитаты, закладки, что угодно). Планшет легче книги, и в нем все при желании - и скайп и связь в любое время (при наличии интернета), и кино, и книги.

Вряд ли вообще с удобством можно поспорить.

 

По опыту - обычно нюхающие просто не пробовали, как оно бывает. В лучшем случае - с компа, который даже если не стационар, а ноутбук - все равно неудобно.

[Капелька Соулино]

Вряд ли вообще с удобством можно поспорить.

Я и не спорю, что удобней. Но книгу мне никогда в напряг не было таскать. Повторю, это не 20 кг. Чуть тяжелее, но окупает всё то, что в руках держишь саму книгу, обложку, трогаешь бумагу, а не пластиковое эл. устройство.

 

По опыту - обычно нюхающие просто не пробовали, как оно бывает.

Я-то пробовала, планшетник. Потому и сравниваю не в пользу. Мне настоящую живую книгу ничто не заменит. Переубеждать не собираюсь, только не надо вот этих заведомо предполагающих умалить и себя превозвысить слов типа "а чей-то вы там нюхаете, ох-ах, они прям из себя романтиков корчат, а я типа чел нового поколения".

[mephistic]

Мм..Живая курсивом, впрочем, показательна. Из дерева, понятно, делают, но прям органика пробивается..

Странно это все. Впочем, если читать не слишком много и не слишком активно, то наверное, можно и таскать бумажные. Не, я не к тому, что романтика обязательно псевдо, просто на мой взгляд - это как есть плов руками. Ну, при готовке в казане и полной аутентичности можно, но дома не станешь. Вилка же есть, не зря цивилизация работает.

[Венцеслава]

Цивилизация, однако, вообще идет от текста к изображению.

[Кайя]

а мне вот совершенно не стыдно скачивать то, что скачивается)) Со мной что-то не так?)) И музыку, и книги, и фильмы. Правда, книги всё же реже, так как являюсь одним из обанятельно-осязательных эстетов. Есть любимые авторы, которых только на бумаге покупаю. Но если уж скачала и осталась в восторге, то куплю обязательно книгу. И вообще я готова платить только за то, что меня действительно сильно впечатляет, и цена вообще не важна.

[alinette]

а мне вот совершенно не стыдно скачивать то, что скачивается)) Со мной что-то не так?)) И музыку, и книги, и фильмы. Правда, книги всё же реже, так как являюсь одним из обанятельно-осязательных эстетов. Есть любимые авторы, которых только на бумаге покупаю. Но если уж скачала и осталась в восторге, то куплю обязательно книгу. И вообще я готова платить только за то, что меня действительно сильно впечатляет, и цена вообще не важна.

 

Со мной тоже тогда что-то не так.

Думаю, писал человек не с целью заработать. В основном. Да есть вещи, на которых не заработаешь. Поэзия, скажем. Бродский на ней и то не зарабатывал.

Действительно, есть книги на все времена. Их покупаю (или мне дарят) в хорошем издании, с иллюстрациями. А ознакомиться, заценить - у меня не столько денег на кармане.

 

Промелькнула какая-нибудь Бибиш. Представление составить надо, покупать - не надо.

[ajax]

Цивилизация, однако, вообще идет от текста к изображению.

Стивен Кинг, "бегущий человек":

Ричардс сообщил изумленному посыльному, чтобы ему прислали пару толстых романов.

– Романов?

– Книги. Ну, знаешь. Читать. Слова. Печатный пресс. – Ричардс изобразил жестами перелистывающиеся страницы.

[A.Z.]

Со мной тоже тогда что-то не так.

Думаю, писал человек не с целью заработать. В основном. Да есть вещи, на которых не заработаешь. Поэзия, скажем. Бродский на ней и то не зарабатывал.

Действительно, есть книги на все времена. Их покупаю (или мне дарят) в хорошем издании, с иллюстрациями. А ознакомиться, заценить - у меня не столько денег на кармане.

 

Промелькнула какая-нибудь Бибиш. Представление составить надо, покупать - не надо.

 

Профессиональные писатели ВСЕ пишут с целью заработать. Это их хлеб. Конечно, не все пишут лишь бы писать и получать денюжку, но даже такие фигуры, как Дюма, Гюго, Диккенс, Шекспир работали за деньги, да ещё и получали за каждое слово.

 

Вы же не думаете, что грузчики таскают мешки просто, чтобы тяжести в руках подержать, а водители автобусов поголовно влюбленны в дорогу. Не отрицаю, что это вполне может быть (совпадают же у людей хобби с работой), но без оплаты оно, как-то скучновато. И как бы писатель не радовался новым написанным книгам, подкрепленная финансовыми вливаниями эта радость ничуть не становится меньше.

 

Фразой о Бродском заставили улыбнутся.

[alinette]

Чего спорить-то. Вы о Бродском, похоже, знаете много больше моего. Аж улыбаетесь. Не говорите, что он жил в Штатах и здесь на гонорары от издания стихов. Преподавал, в основном.

 

Все хотят денежного вознаграждения за талант (или за труд, как минимум). А как насчет авторов, которые вообще за свой счет печатаются?

[Денис]

А как насчет авторов, которые вообще за свой счет печатаются?

 

Ну эт потому, что их никто другой печатать не хочет гг.

[A.Z.]

Чего спорить-то. Вы о Бродском, похоже, знаете много больше моего. Аж улыбаетесь. Не говорите, что он жил в Штатах и здесь на гонорары от издания стихов. Преподавал, в основном.

 

Все хотят денежного вознаграждения за талант (или за труд, как минимум). А как насчет авторов, которые вообще за свой счет печатаются?

 

По получению Нобелевской работать можно было перестать. Ну и за печать в крупнейших американских изданиях, вроде "Нью Йорк таймс" тоже денюжку платят. Хотя и не спорю, что за стихи получают, как правило, ощутимо меньше, чем за прозу.

 

У таких авторов чаще всего иной источник дохода. Либо родители/друзья/родственники помогают, либо помимо написания романов/стихов он ещё работает. У меня такой знакомый есть - издается за свой счет, но занимается юридической практикой. Для него книги - хобби, приятное доказательство состоятельности.

 

Мы же вроде говорили об авторах, которые живут благодаря гонорарам и отчислениям от продаж книг. Я не о титанах вроде Стивена Кинга и Джеймса Паттерсона, многомиллионные состояния которых дают им теоретическую возможность писать исключительно в свое удовольствие, а об всяких Иванах Павловых, для которого каждая проданная книга имеет вес. Скачивая произведения таких авторов можно поспособствовать только тому, что в скором времени писать писать они перестанут.

[ajax]

не перестанут. издавать может и не будут, но графомания не излечима. как там Чехов говорил: каждого родившегося ребёнка нужно тотчас высечь, приговаривая "не будь писателем"

[alinette]

По получению Нобелевской работать можно было перестать. Ну и за печать в крупнейших американских изданиях, вроде "Нью Йорк таймс" тоже денюжку платят. Хотя и не спорю, что за стихи получают, как правило, ощутимо меньше, чем за прозу.

 

 

Вы вот противоречите себе, а с меня смеетесь. Странно даже, что про премию не я говорю, а Вы. На нее жил, на преподавание, не на стихи же.

Уж не помню, Лимонов, кажется, единственный, кто долгое время жил на литературные гонорары.

[A.Z.]

А благодаря чему её получил (если отставить политический момент), за вышивание крестиком что ли? Или за переводы? Да я и не спорю, что зарабатывал он не только литературной деятельностью. Суть разговора нашего не в этом, а в том, что не каждый писатель и поэт, подобно Бродскому зарабатывает ещё и в качестве преподавателя и переводчика. Джон Фаулз, к примеру, именно благодаря успеху "Коллекционера" оставил преподавание, отнимавшее много времени и сосредоточился на литературе. И писал, надо сказать, отличные вещи. И я сомневаюсь, что он очень обрадовался бы, узнав, что "Волхва" или "Червя" его современники бесплатно скачали и оплата за месяцы работы - жирный ноль.

 

Возвращаясь немного назад, книги на все времена (о которых вы упоминали чуть раньше) в основном тоже писали, кроме морального удовлетворения, ещё и ради денег.

 

Любой труд, особенно, если он сделан хорошо, должен быть оплачен.

[Венцеслава]

A.Z., Вы все очень правильно говорите, вот только 90 % авторов получают гонорар за рукопись, и на этом их доходы заканчиваются. Все остальное идет издательству.

[Movie addict]

а об всяких Иванах Павловых, для которого каждая проданная книга имеет вес. Скачивая произведения таких авторов можно поспособствовать только тому, что в скором времени писать писать они перестанут.

А Иван Павлов - это кто такой? Я н-р знаю только одного - физиолога (ну который с собаками еще -))

Чтобы понять к чему я веду - A.Z., а вы не думали, почему многие авторы вполне официально и совершенно безвозмездно выкладывают свои произведения в сеть? Мне конечно, хотелось бы высказать мысль о том, что дело тут в светлой, бескорыстной любови к человечеству и своему труду, но по правде говоря помимо идеалистических мотивов, работают в первую очередь чисто прагматические - многие просто понимают возможности интернета, как "сарафанного радио" и средства бесплатного пиара своих произведений. Иными словами - где-то теряешь, а где-то находишь.. Законы экономики..