Книги

[Movie addict]

И? Что же делать тем людям, которые господ Акунина с Пелевиным не считают гениальными образчиками современной прозы?

Ну вот не нравится человеку, считает это графоманией - и ради бога, имеет право. Мне тоже не нравится, я тоже считаю графоманией, я должна стеснительно молчать? Мое мнение чужого ничуть не хуже, просто оно другое. Личино я, когда в первый раз услышала восхищения Акуниным долго диву давалась и не могла понять, то ли люди в жизни своей псевдоисторических детективов не встречали, то ли вообще это первая книга, которую они прочли, но кричать после ЭТОГО: "Гениально!", ну... даже и не знаю. Кому-то и Глуховский- новатор и гений фантастического жанра, и банка томатного супа Уорхолла гениальна, а кому-то так, в лучшем случае искусство массового китча, хотя, как массовый китч может быть искусством - я до сих пор искренне не понимаю. А то, что народ читает-это не аргумент в пользу гениальности, это лишь признак того, что модно и доступно массовому пониманию.

Так на то, друзья мои, человеку и дан разум, чтобы дифференцировать понятия. Нравится человеку может отпуск или новые туфли, а об Уорхоле (человеке без которого в принципе, не предстовим 20-ый век, по крайней мере вторая его половина) или о Пелевине, без которого по большому счету не представимы наша литература 90-х и 00-х писать такое – некомильфо и валить в одну кучу с беллетристикой типа Акунина – тоже некомильфо. Особливо если человек иронию, даже самую топорную сложно различает (а это даже по теме заметно как бе) - я бы н-р не гордилась таким фактом. -)

 

Претензию мол "пишет бесвязно" не коментирую из милосердия)))

[Vampire Mia]

Все, тогда я его больше читать не буду. И Чандлера. И Хэмингуея. И Буковски. И Селина. И Бротигана. И ещё десяток-другой бездарных писак-алкашей. Раз уж про них говорят такое.

Причина неудовольствия, конечно, понятна, но, Боже мой, сравнение... В одном перечне с Буковски или Чендлером Пелевина представить ещё можно, но Бротиган (не говоря уж о Хемингуэе) такого никак не заслужил. Хорошо хоть Фолкнера с Джойсом (или, прости Господи, Есениным) не упомянул.

[Psychonaut]

Ну вот не нравится человеку, считает это графоманией - и ради бога, имеет право. Мне тоже не нравится, я тоже считаю графоманией, я должна стеснительно молчать? Мое мнение чужого ничуть не хуже, просто оно другое. Личино я, когда в первый раз услышала восхищения Акуниным долго диву давалась и не могла понять, то ли люди в жизни своей псевдоисторических детективов не встречали, то ли вообще это первая книга, которую они прочли, но кричать после ЭТОГО: "Гениально!", ну... даже и не знаю.

 

Мерси : ). В самом деле разводят детсад тут. Акунин, кстати, да, в одной "шайке" с Пелевиным, на мой взгляд. Бездарь ещё тот.

[Jarvys]

В этом и кроется разгадка ^^ Кроме Акунина, и лучше Акунина, псевдо и не псевдоисторические детективы пишут многие, причем лучше несравненно, прям другой уровень и все такое.

Угу, ну прям аминь. Согласна, в общем. Так и есть. Казус тут даже не в том, кто пишет лучше (правильный ответ: действительно многие), а в том, как вообще такую штуковину как псевдоисторический детектив можно причислять к образцу хорошей современной прозы, чуть ли не претендующей на статус классики??? Не ясно, однако.

А кто лучше Пелевина развенчанием рекламы и прочих сопутствующих нынешним и канувшим полит-строям отрибутов - даже и не знаю. У меня вертится три имени (Бегбедер, Эллис, Паланик), но хотя бы со своими египетско-мухаморными идеями Витя всяко впереди минимум двух из них =)

Египетско-мухоморные идеи... Сдавленно хихикала минут пять, коллеги решили что у меня сводные таблицы зарплаты вызвали неконтолируемый приступ истерики. Спасибо! Лучше Эллиса, жестче, ироничней и отвратительней тренды-бренды и сопутствующее развенчивать мало кому может удастся. Ну а Бегбеддер... Ну, есть у него 99 Франков, и?... И все. Все остальное как-будто вымучивал безидейно ради самоцели вымучить. 99 Франков, и все. Ага, есть еще товарищ Уэльбек с его Мир как супермаркет, но этого явно к вышеперечисленным добавить не сильно-то и получится, излишне интеллегентен и действительно умеет писать. Есть еще занятная книжка под симпатичным названием Потреблятство... Да много чего можно припомнить,где нагрузка смысловой сути в том же, и все они Вити уж точно не хуже, а иные так и оригинальностью блещут вполне, а знает и любит народ Витю, и трогать его нельзя. А тронешь, скажут: "Фу! Ничего не понимаешь в высоком искусстве интеллектуальной литературы, и настроение портишь свои сарказмом!".

[ДжиМэн]

А не бездарь-то кто? Jarvys, надо полагать?

[Psychonaut]

А не бездарь-то кто? Jarvys, надо полагать?

 

Вам тоже скучно? К чему сей бесполезный вопрос-то.

[Денис]

а об Уорхоле (человеке без которого в принципе, не предстовим 20-ый век, по крайней мере вторая его половина) или о Пелевине, без которого по большому счету не представимы наша литература 90-х и 00-х писать такое – некомильфо

 

Я вот представляю без них. Даже не смешно. Кто-то и без "Рабыни Изауры" не может представить, это о чем-то говорит? Даже не так, это комплимент Рабыне Изауре? Про развенчание рекламы такой лол, что чуть кресло не поломал от смеха.

[ДжиМэн]

Вам тоже скучно? К чему сей бесполезный вопрос-то.

 

Почему бесполезный. Аффтар всех обосрал, вот и хотелось бы узнать, очевидно, от умнейшего создания - кого ж стоит читать нам, сирым и убогим?

[Psychonaut]

кого ж стоит читать нам, сирым и убогим?

 

"Комсомольскую правду".

[Денис]

"Комсомольскую правду".

 

Нет. Есть мнение, что начинать надо с самого низа. Букварь то бишь.

[ДжиМэн]

"Комсомольскую правду".

 

Тебе тоже могу порекомендовать журнал "Свиноводство".

[Psychonaut]

Букварь то бишь.

 

А, точно. Что-то я преувеличила.

[Jarvys]

А не бездарь-то кто? Jarvys, надо полагать?

А действительно, к чему этот бессмысленный вопрос? Мы меня обсуждаем, или литературу? Хотите поговорить обо мне?

Что касается меня - само собой, в своей сфере деятельности и профессии я не бездарь, свою работу я делаю отлично, не могла бы делать отлично - не делала бы. Только при чем здесь я? Скверные писатели скверно пишут не по моей вине. Я вот писать не умею - и не пишу.

 

Как сказал один весьма неглупый человек: "Я вот пиво варить не умею, но если пиво-дрянь, то я это чувствую и так".

[Movie addict]

Я вот представляю без них. Даже не смешно. Кто-то и без "Рабыни Изауры" не может представить, это о чем-то говорит?

Кто-то и без Чехова се все прекрасно представляет - я ж не говорю, что конец света без них настанет, но вы меня понели. ))

[AXEL1713127044]

Слушаю "На Западном фронте без перемен". Подумал сегодня, что если б гитлерюгенд не сжигали книги Ремарка, а читали их, то фашизм бы был еще искоренен в зародыше, сам германский народ бы Гитлера в лагерь отправил и не дал себя одурачить. Великолепнейшее произведение, впрочем, как и все у Ремарка.

[ДжиМэн]

А действительно, к чему этот бессмысленный вопрос? Мы меня обсуждаем, или литературу? Хотите поговорить обо мне?

Что касается меня - само собой, в своей сфере деятельности и профессии я не бездарь, свою работу я делаю отлично, не могла бы делать отлично - не делала бы. Только при чем здесь я? Скверные писатели скверно пишут не по моей вине. Я вот писать не умею - и не пишу.

 

Как сказал один весьма неглупый человек: "Я вот пиво варить не умею, но если пиво-дрянь, то я это чувствую и так".

 

О вас говорить ни капли не интересно. Но коли вы берете на себя смелость лажать именитых писателей, назовите тех, кто по вашему мнению действительно интересен. Вот это уже будет повод для нормальной дискуссии.

[Psychonaut]

Как сказал один весьма неглупый человек: "Я вот пиво варить не умею, но если пиво-дрянь, то я это чувствую и так".

 

Отдельные категории людей, напротив, считают так: если не умеешь нести яйца, значит, не можешь их критиковать.

[Денис]

Кто-то и без Чехова се все прекрасно представляет

 

Тот кто читал врядли.

 

Намек на Изауру был не понет...

[Magnifique]

Слушаю "На Западном фронте без перемен". Подумал сегодня, что если б гитлерюгенд не сжигали книги Ремарка, а читали их, то фашизм бы был еще искоренен в зародыше, сам германский народ бы Гитлера в лагерь отправил и не дал себя одурачить. Великолепнейшее произведение, впрочем, как и все у Ремарка.

 

Я как раз на прошлое 9 мая(остальные романы Ремарка - раньше) прочла её - потрясающие впечатления!

Его книги ценны в т.ч. тем, что дает полную субъективную картину до/после/непосредственно военных лет.

[Jarvys]

Так на то, друзья мои, человеку и дан разум, чтобы дифференцировать понятия. Нравится человеку может отпуск или новые туфли,

Ну что вы, человек всю жизнь толко тем и оперирует, что делит окружающий мир на "нравится" и "не нарвится", эти два понятия вообще ни чем не подменишь в плане восприятия чего-либо, и людей, и вещей.

 

а об Уорхоле (человеке без которого в принципе, не предстовим 20-ый век, по крайней мере вторая его половина) или о Пелевине, без которого по большому счету не представимы наша литература 90-х и 00-х писать такое – некомильфо

Я оскорбила деятелей? Сказала нехорошие слова? Где, покажите? Я сказала, что не нравятся, ибо по моему мнению бездарны. Вот и все. В конце концов плоды их деятельности - не пресловутый червонец, чтобы нравится всем. При всем при том, в пользу себя могу добавить, что не всех писателей, которые мне не нравятся, я считаю бездарным, одно с другим вообще не связано абсолютно. Я вот Павича с его Хазарским словарем не люблю, но книга поразительна и, вполне возможно, гениальна. Нет смысла клеймить меня клеймом вкусовщины и пытаться позорить, что, мол, не комильфо, вы представить не можете-я могу. Одно другого не хуже.

 

и валить в одну кучу с беллетристикой типа Акунина – тоже некомильфо.

Я не валила, они мне не нравятся по отдельности, независимо друг от друга.

 

Особливо если человек иронию, даже самую топорную сложно различает (а это даже по теме заметно как бе) - я бы н-р не гордилась таким фактом. -)

Укажите, пожалуйста то место, где я дико и отчаянно топорно зашорила свой ум, выпустила тонкие, иронические нюансы и решительно ничего не понимаю. Буду исправляться.

 

Претензию мол "пишет бесвязно" не коментирую из милосердия)))

Начинаю склоняться к мысли, что Вы меня с кем-то явно путаете, я про "пишет бесвязано" не писала, поэтому можете комментировать сколько угодно, при чем здесь я-не понимаю.

[твой СРАЗУ-м]

Я недавно решился почитать СТАРЫЙ ЗАВЕТ (для интереса) - кошмар, там заблудиться можно

[Movie addict]

Ну что вы, человек всю жизнь толко тем и оперирует, что делит окружающий мир на "нравится" и "не нарвится", эти два понятия вообще ни чем не подменишь в плане восприятия чего-либо, и людей, и вещей..

Та я чего, против что ли? -) Я в этой теме хоть раз кому то написала, мол "если Вам не нравится тот или иной автор, то Вы не врубаетесь и вапще"? Но Вы тут стали лихо выстраивать некую иерархию безвкусности и на вершине оказались Уорхолл, Пелевин и Акунин. Эти ребята, чего - родственники штоле? -) А вопрос кого из отечественных писателей следует тогда вообще читать и кто не обезображен поклонением толпы - так и остался нераскрытым в русле тутошней критической мысли.

Я оскорбила деятелей? Сказала нехорошие слова? Где, покажите?

А где я написала, что Вы их оскорбили?

Укажите, пожалуйста то место, где я дико и отчаянно топорно зашорила свой ум, выпустила тонкие, иронические нюансы и решительно ничего не понимаю. Буду исправляться.

Начинаю склоняться к мысли, что Вы меня с кем-то явно путаете, я про "пишет бесвязано" не писала, поэтому можете комментировать сколько угодно, при чем здесь я-не понимаю.

Я вроде, как обращалась во множественном числе ко всей ветке ("друзья") - загляните на предыдущую ветку и кое-че по вопросу станет понятно. =) А процитированно ваше сообщение - ну дык судя по примерам, где Акунин с дядей Витей у Вас тоже идут в паре подумалось, что Вы тоже как бе вместе (терь понимаете, как не классно, когда все в кучу валят?)

Тот кто читал врядли.

 

Намек на Изауру был не понет...

Конечно не понет - Изаура Изаурой - была, да прошла, а без такого чувака, как Энди немыслим современный дизайн, искусство и ты пы. Сколько той же музычки или фильмов было им вдохновлено, знаешь? А Виктор Олегвич... Это не только про рекламу, это про "эту страну" скорее, а какая страна...

 

ЗЫ Кстати, по опросу - аудиокниги такая гадость, однако. =) Не воспринимаю, катастрофически... Все остальные форматы - без разницы, но бумажные книги не люблю, как не люблю любой лишний хлам в доме.

[ДжиМэн]

коллеги решили что у меня сводные таблицы зарплаты вызвали неконтолируемый приступ истерики

 

Вот еще чисто российская проблема. Здесь каждый бухгалтер мнит себя, как минимум, Владимиром Набоковым или, на худой конец, Умберто Эко (возможно, кстати, и с чужих слов) вместо того, что бы зарплату людям вовремя начислить и ничё не перепутать. А когда уволят, допустим, за финансовый урон конторе из-за, возможно, увлечениями форумами типа КП - сразу начнется истерический крик:"Поганая страна! Здесь живут только идиоты! " и тд. и тп.

[manbearpig]

Дочитала "Дамское Счастье" у Золя! Вроде понравилось Даже немое кино посмотрела Стоит читать у него что-нибудь ещё?

 

Мне понравился роман "Страница любви". Но книга не из легких для восприятия

[Денис]

Конечно не понет - Изаура Изаурой - была, да прошла, а без такого чувака, как Энди немыслим современный дизайн, искусство и ты пы.

 

А без Изауры лет 15 был немыслим вечерний досуг всего населения страны. Не тока нашей к слову. Да и сейчас бабуси, в то время ещё не совсем, так же не мыслят вечер без сериалов. Какое влияние. Не надо придумывать. Фуфло такое же. Массовое и проходящее.