Photoshop (Фотошоп)

[Coimbra]

Давайте объясню.

Понятно. Вижу подробный анализ по формообразующим и композиционным признакам. Неужели преимущество заключается в большем количестве операций и ингредиентов?

На мой взгляд, когда:

Правила игры простые: два изображения, строго прямоугольных и параллельных, никакой фигурной резки, никакого фотошопа.

Уже становится очень интересно, что дают такие ограничения. Мне подходит концепция Стезакера, поскольку меня учили на принципе меньше = лучше, на питательной силе ограничений вообще. Если что-то можно убрать, значит это не нужно. К сожалению, не часто могу уговорить на нечто подобное моих заказчиков, и это огорчает, не хватает мне убедительности, скорее всего.

понять концепцию и механически поставить рядом два изображения нетрудно, этого навалом, но сам "момент между моментами" едва ли поддается канонизации и тиражированию.

Согласна, кроме того этим неуловимым вещам чрезвычайно трудно подобрать языковые эквиваленты, когда приходится давать отчет, почему предлагаю то за 10n, а не это за 2n, когда на вкус заказчика особой разницы нет, но есть подозрение, что у меня процент с продаж. Внимательно читаю ваши ссылки короче, мне нужна оборона, сильные примеры, тактичное и трезвое слово). Если познакомите с интересными на ваш взгляд авторами, буду очень признательна.

Как вам Ellen Jantzen?

Ну, н-р, актуальность (?). Просто double exposure в 2к18 уже не слишком свежо, а растаскано и неинтересно, ибо это переделали уже все кому не лень.

Наверно, надо уточнить, что ни Magdiel Lopez, ни Antonio Mora мне лично не близки (пробы с колибри выше напомнили, вот и все собственно) но это совершенно не важно – мои вкусы, мне полагается знать спектр и предлагать варианты, настраиваясь на запрос.

[All-That-Yazz]

Уже становится очень интересно, что дают такие ограничения. Мне подходит концепция Стезакера, поскольку меня учили на принципе меньше = лучше, на питательной силе ограничений вообще. Если что-то можно убрать, значит это не нужно. К сожалению, не часто могу уговорить на нечто подобное моих заказчиков, и это огорчает, не хватает мне убедительности, скорее всего.

 

Вопрос клиентуры и применения. Поскольку я работаю в Европе, то, если я работаю с немецким рынком, то я, прежде всего, ориентируюсь на типографику. Мне вообще достаточно только работать не просто с меньшим, а с самым малым. Но и тут закон не такой, меньше - значит лучше. Период Less is More давно прошел, а многие до сих пор задержались в нем.

Я руководствуюсь принципами убедительности. Дэвид Карсон убеждает не хуже Чихольда, хотя язык у них совершенно разный. Я же объясняю почему что-то работает (именно работает) лучше, чем другое. Если вы работаете с меньшим, то делайте это убедительно, так как по сути, сколько вы используете элементов в своих творениях - не так важно, главное, как убедительно вы их расставляете. И здесь я руководствуюсь именно не своими вкусами, а профессионализмом.

[mastholte rietberg]

Давайте объясню. У Лопеза коллаж плакатный, и в этом можно найти много интересного. Не помню, чтобы он, правда использовал типографику в коллаже, но уже здесь в объединении трех элементов мастерство на лицо.

 

Во-первых использование цветового круга, сочетание цветов, близлежайшие гармонии для бэкграунда. Вы отчетливо видите градиент от розового до персикового и круг пудры сверху градиента.

 

Затем он тщательно подобрал "актера" (мальчика) для своего плаката и сделал аккуратную трепанацию не только вокруг оси черепа, но и зайдя дальше. Не забыл и про толщину, добавив дополнительный слой.

 

Затем растение, растущее из него отлично вписывается в негативное пространство вокруг, заполняя собой место.

 

И последний маленький элегантный штрих - связать бэкграуд и передние элементы, проложив мостик с помощью кругов разных цветов.

И какая здесь идея?

[All-That-Yazz]

mastholte rietberg, make a poster every day - ну, я, надеюсь, вы знакомы с этим движением. Вот и вся идея.

[mastholte rietberg]

Make a vomit every day?.. Не, не слышала.

[Шер]

Make a vomit every day?.. Не, не слышала.

А между тем есть много кто этим зарабатывает и гордится.

Как там у Стругацких - …Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, всё так хорошо, всё так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чём не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесём (с тобой, да не разнести!)

Ну почему никто не написал что-то вроде Всеобщая дебилизация всего...

[All-That-Yazz]

А между тем есть много кто этим зарабатывает и гордится.

 

Вообще непонятен контекст ответов. Зарабатывает чем? Что именно обсуждается и в каком отношении?

[Шер]

Вообще непонятен контекст ответов. Зарабатывает чем? Что именно обсуждается и в каком отношении?

Многие зарабатывают производством и продажи vomits всяческих.

От фальсификации в фармацевтике, еде и до искусства.

Пипл хавает.

PS. Как то спорили, что есть искусство и всё ли нам равно ЧТО на картине - красиво снятый унитаз или обнаженная девушка.

Мне не всё равно, лучше пусть будет девушка, тем более в Европах это тоже спорно и значит модно.

Наверное стоят и гадают - кто там на картине и почему.

А может уже не гадают, а изучают красоту бликов унитаза.

[All-That-Yazz]

Многие зарабатывают производством и продажи vomits всяческих.

 

Я так и не понял оснований. Знаете, это типичный контекст - когда Мунк выставлял свои полотна, то люди говорили - puke. Когда Супрематисты выставляли работы, то люди говорили - puke.

Пипл хавает вообще много, другое дело, что люди знают, как это работает. Если пипл хавает фильмы типа "Бойцовский клуб", то они хавают, если пипл хавает одежду "H&M", то пипл хавает. Если пипл хавает Макдональдс, то пипл хавает бургеры.

Дизайн и искусство - вещи разные.

[mastholte rietberg]

Мчто есть искусство и всё ли нам равно ЧТО на картине - красиво снятый унитаз или обнаженная девушка.

А лучше все вместе

[All-That-Yazz]

И вопрос, что есть искусство, вы искусствоведы?

[makara]

...Дизайн и искусство - вещи разные.

Дизайн это искусство невозможного. Заставить человека купить вещь, которая ему не особо нужна (или не нужна вообще) - это вообще даже не искусство, это волшебство.)

[All-That-Yazz]

Дизайн это искусство невозможного. Заставить человека купить вещь, которая ему не особо нужна (или не нужна вообще) - это вообще даже не искусство, это волшебство.)

 

Нет, это уже реклама и маркетинг. Хотя мостик между этим есть и солидный. На примере Эппла и Айфонов отлично прослеживается, как компания может взять идеи Браун и Дитера Рамса и вклинить в свою линейку. Затем остается только распиарить вещи. Но дизайн честнее перед искусством тем, что его задача просто подавать вещи, созданные для продажи, а не для музеев.

[makara]

Задача дизайнера ведь не сделать вещь красивой. Задача дизайнера сделать вещь привлекательную для покупателя. Так что реклама и маркетинг это уже потом. А первоначально это как раз дизайн.

[телескоп]

Как вам Ellen Jantzen?

нурм.

слегка напомнило мое собственное фото из моего собственного дома

еще не все посмотрел, пока Committed to Memory зашло больше прочего, чистотой приема. Но я не смогу описать что-то профессионально и внятно, не профи.

С именами тоже напряг, мало знаю имен, топовых вообще кажется никого не знаю. зато знаю, что в этом месте интересно полазить.

коллажи для меня часто то, что формально коллажом не является, а так, дичь, что попало, где замечаю "момент между моментами" независимо от того, есть он там на самделе или нет. в изо, литре, музыке, в кино, конечно. в кино, например, линч что я у него видел (мало), поланский, "образцово бесстильный" содерберг, тарантино итд. вот, Тарантино, например, восьмерка - полифоническая картина, но ее можно легко упростить до элементарного. до идейно-политических условных юга и севера, до двух пространств - бескрайней снежной пустыни и камерной теплой харчевни, или:

синий ледяной мороз на одном краю спектра:

 

 

и желтый горячий ужин на другом:

 

 

и что выходит из напряжения между крайностями; что у тарантони взамен зеленого нейтрального центра цветового спектра? кстати, Green - фамилия центрального героя ричевского (еще один коллажист) Револьвера. У тарантино, это, наверно, другой цвет:

 

определяющий суть рассказанной истории, смысл и причину из-за чего история вообще состоялась. У Твентина она последовательно обезличена, потом в буквальном смысле подвешена и окончательно становится нонсенсом, т.е. не-смыслом.

насчет канонизации и тиражирования, кстати, в кино есть расхожий, кмк, символ "момента между" - мост. Мало того, что мост сам сам не правый и не левый, не земля, не вода и не воздух, некоторые режи своих персов на мосту еще и подвешивают.

помню впервые в жизни увидел коллажи Эрнста, еще и обрамленные черной, мной прочитанной как траурная, рамкой, на обложках книг Акунина. хвала дизайнеру, оформление сразу задало тон, и потом это были иллюстрации, как сейчас понимаю, не к конкретным книгам, а к тому, что вообще такое акунин в современной культуре. его Фандорин одно время был удачным отражением "безыдейного эстета" холмса (ричи это ухватил) или повисшего между эстетикой и моралью Порриджа (брана ухватил), но акунин фандорина не ухватил в итоге, все из-за позывов учить неразумных разумному, и это неинтересно.

 

Иллюстраторы первые кто пришел в голову - Peter Ferguson и Ryan Heshka, кроме техники у первого, а у второго хз как назвать - "объективации", это когда унитаз и голая баба - равны (хешка по профессии кажется дизайнер интерьеров), типа как здесь, например:

в общем, на картинках обоих - зависшие моменты, есть никакое состояние.

 

Из фоточек - Walker Evans недурно идет.

 

наконец, из "настоящих" коллажистов, самый дада из всех дада, не съеденный никакой большой идеей, бессмысленный, непрактичный и бесполезный Швиттерс; он сам нонсенс, делал коллажи, ассамбляжи, поэзию, реалистическую живопись, и ничто из этого для него не было важнее/не важнее другого.

 

и АМП тоже коллажист. вот хотя бы, самый первый абзац после "дамы и госопда" - об этом.

Изменено 04.04.2018 08:49 пользователем телескоп

[All-That-Yazz]

Задача дизайнера ведь не сделать вещь красивой. Задача дизайнера сделать вещь привлекательную для покупателя. Так что реклама и маркетинг это уже потом. А первоначально это как раз дизайн.

 

Нет, задача дизайнера сделать вещь красивой. а следовательно привлекательной для покупателя. Я бы описал это эстетикой, выстроенной на многих законах или анти-законах.

[mastholte rietberg]

За искусство вообще ничо не говорю, просто картинка больно гадкая. Думала, может я чего-то не вижу, тайный смысл, а вышло, это низачем, просто "шоб было" - всяка бяка в строку.

[All-That-Yazz]

а искусство вообще ничо не говорю, просто картинка больно гадкая.

 

ну вы же понимаете, что это все так субъективно и нелепо слышится, как сказать - аватар у вас больно гадкий (ну к примеру)

[ЭОН]

Нет, задача дизайнера сделать вещь красивой.

 

Нет. Красота и эстетика там уже на десятом плане (по крайней мере на Западе, который нас опережает на лет -дцать), это мы бесповоротно застряли в коммерции, продать/втюхать, шоб было по-бохатому, и сбоку бантик. У "дизайнера здорового человека" первоочередная задача в функциональности, продуманности (с точки зрения юзабилити), ну и инновационности, если проект амбициозный...Смотрите мировые выставки дизайна, красота там давно не на первых местах.

[All-That-Yazz]

Нет. Красота и эстетика там уже на десятом плане (по крайней мере на Западе, который нас опережает на лет -дцать), это мы бесповоротно застряли в коммерции, продать/втюхать, шоб было по-бохатому, и сбоку бантик. У "дизайнера здорового человека" первоочередная задача в функциональности, продуманности (с точки зрения юзабилити), ну и инновационности, если проект амбициозный...Смотрите мировые выставки дизайна, красота там давно не на первых местах.

 

Я как бы нахожусь на Западе. По своей работе я много езжу и в Азию (в которой вообще другой язык) и в ту же Россию. И понятие красоты у всех разное. Фукциональность, продуманность - это к конструктивистам и баухаузу, который я уже отмечал. Сейчас дело в форме и подаче. И не важно, насколько вещь функциональна, главное, чтобы дизайн работал.

[mastholte rietberg]

ну вы же понимаете, что это все так субъективно и нелепо слышится, как сказать - аватар у вас больно гадкий (ну к примеру)

Разниц в том, что за ним что-то стоит (ну шо там у меня за душой), кроме как просто рвотный рефлекс вызвать.

[ЭОН]

Я как бы нахожусь на Западе. По своей работе я много езжу и в Азию (в которой вообще другой язык) и в ту же Россию. И понятие красоты у всех разное. Фукциональность, продуманность - это к конструктивистам и баухаузу, который я уже отмечал. Сейчас дело в форме и подаче. И не важно, насколько вещь функциональна, главное, чтобы дизайн работал.

 

А я какбэ дизайнер, лол, и работаю как с Западом, так и с СНГ -) И на своем опыте могу сказать, что требования клиентов СНГ, зачастую, чисто плебейские, про красивости и бохатости. Но красивая вещь не работает, работает только функциональная и продуманная, именно она задает тон, имеет актуальность) На этом посыпались многие фирмы, на моей памяти, пытающиеся бездумно передирать западных концептуалистов, увидевшие там как раз только красоту и абсолютно не въезжающие в то, с какой идеей это создавалось, для кого, почему и зачем. Ну приблизительно как если бы у нас в замухрыжном универмаге вдруг появилась такая посуда и естесна, никто бы это "уродство" не покупал-( А ведь это и есть "дизайн"!

[mastholte rietberg]

Пасиб за ссыль, теперь я смутно вижу идею, стоящую за аккуратной трепанацией с персиковой пудрой.

[All-That-Yazz]

А я какбэ дизайнер, лол, и работаю как с Западом, так и с СНГ -)

 

Да не надо мне ваших лолов, я опираюсь на свой опыт, и как бы не призываю к абсолюту. Если вы добились успехов, идя своим путем, то я абсолютно рад за вас.

 

зачастую, чисто плебейские, про красивости и бохатости.

 

Я не говорю про понятие красоты, опираясь на мнения клиентов. Я говорю о понятиях красоты, опираясь на историю. Понятия красоты - это законы, зачастую, выходящие из природы.

Функциональность - это то, что обходится прекрасно без дизайна. А дизайн делает вещи красивыми. Другое дело, что эстетика стран различается. В свое время, уезжая из России мне пришлось с графического дизайна уйти в типографику (при том, что я не был практикующим типографом, я знал только базис).

В любом случае я не утверждаю, что мое мнение единственно верное.

[ЭОН]

Функциональность - это то, что обходится прекрасно без дизайна.

 

А дизайн без функциональности - нет. Иначе мы говорим о какахах в "красивой" упаковке (ну это, к сожалению, подход 90% снг-фирм )

 

Я думаю, вы прекрасно понимаете о чем я. Раз вы работаете в области типографики, то едва ли вам приходилось печатать целую книгу безумным рукописным курсивом, который дохрена красивый, но ни разу не функциональный и вообще "смерть глазам"

 

А понятия "красоты" безусловно у всех разные, я и говорю, что многие в них вообще безвылазно застряли.