Мэл Гибсон

[Брэнд]

Человек не может оценивать фильм как предмет искусства?

 

А вы скажите это жанровым фильмам Альфреда Хичкока.

 

Это как раз пример авторского кино в жанровых рамках, для своих жанров (триллер и драма) примерно одинаково выдающиеся работы и поточными фильмами их не назвать. Вообще мейнстрим и артхаус это слишком размытое деление и подходит скорее для оценки популярности тех или иных фильмов, чем для чего-то более глубокого.

Вот в том и разгадка, ты любишь слишком чистые жанры. И такие преобладали в основном до начала 70-х. Потом пошло смешение. И ты никак не можешь его понять и полюбить. Для чего глубокого, вот в чем вопрос, для тебя глубина это такое же размытое. Судя по описаниям того, как ты описываешь полюбившиеся фильмы. Одно из обозначений твоего вкуса - занудство, извини, но это оно и есть.

[ShwarcArn]

Таких до его практически не было в военном жанре.

А в семейном жанре не было говорящих медведей, живущих с людьми, пока не вышел "Паддингтон".

 

Вообще ПСС сложнее любого фильма о вере или религии 60-80 годов.

Опять без конкретики? Какого? В каком аспекте сложнее? Ну возьми хотя бы Мать Иоанна от ангелов Кавалеровича

 

По ему можно целую симфонию расписать по Библии.

Если есть желание, распиши. Только вероятно в теме нового эпизода Звёздных войнов можно найти чтиво не менее интересное.

 

Это тебе не спящие разговоры Пазолини с жалким подобием Христа

Он у него революционер, вообще то.

 

Вот в том и разгадка, ты любишь слишком чистые жанры.

Да нет, я вообще их не люблю.

 

И такие преобладали в основном до начала 70-х. Потом пошло смешение.

Не только смешение, но и смещение... И произошло это немного раньше, в 1960-ых с приходом Леоне.

[Брэнд]

А в семейном жанре не было говорящих медведей, живущих с людьми, пока не вышел "Паддингтон".

 

Опять без конкретики? Какого? В каком аспекте сложнее? Ну возьми хотя бы Мать Иоанна от ангелов Кавалеровича

 

Если есть желание, распиши. Только вероятно в теме нового эпизода Звёздных войнов можно найти чтиво не менее интересное.

 

Он у него революционер, вообще то.

Он у его спящий гей, вообще то. С коммунистичскими наклонностями. Как ты этого не увидел, умный же мужик, вроде.

 

То, что ты ненавидишь мейнстрим в основном - твои проблемы.

Ты хоть улавливаешь, что значит название "Мать Иоанна от ангелов"? О каком Иоанне речь то? Рассекреть.

 

У ПСС не вольные интерпретации и не рассуждения о Библии после стакана наркотиков, как в основном это провернуто в таких фильмах, как Последнее искушение или Евангелие от Пазолини ( ужас, звучит даже противно)

[All-That-Yazz]

ShwarcArn, нервы у вас железные. =)

[Брэнд]

ShwarcArn, нервы у вас железные. =)

 

Он любит со мной поразводить демагогии, тебя ещё на форуме не было. А вот с такими нервами, как у тебя, да, мы уже проверили, продержался ты своей точки зрения в разговоре со мной о режиссуре Гибсона ровно 6 сообщений.

[ShwarcArn]

Он у его спящий гей, вообще то. С коммунистичскими наклонностями.

И как это противоречит понятию революционер? Да и разве Иисус не коммунист?

 

То, что ты ненавидишь мейнстрим в основном - твои проблемы.

Я не вижу никаких проблем, да и ненависти нет никакой.

 

Ты хоть улавливаешь, что значит название "Мать Иоанна от ангелов"? О каком Иоанне речь то? Рассекреть.

Мать Иоанна - настоятельница женского монастыря, одержимая демонами.

В основе сюжета — реальный исторический факт: имевшая место в 1634 году коллективная истерия монашек из монастыря урсулинок в Лудене (Франция).

 

У ПСС не вольные интерпретации и не рассуждения о Библии после стакана наркотиков, как в основном это провернуто в таких фильмах, как Последнее искушение или Евангелие от Пазолини ( ужас, звучит даже противно)

А какие интерпретации написанного, не имеющего под собой научного обоснования бывают, кроме как вольные?

[Дормидонт Евлампиевич]

Дормидонт Евлампиевич. Не помню или не смотрел Бессона. Ну сами наверное знаете уже, чью Орлеанскую деву я предпочитаю.

Да, да Дрейера. ShwarcArn тоже Бессоновскую не смотрел.

[All-That-Yazz]

Да, да Дрейера. ShwarcArn тоже Бессоновскую не смотрел.

Уж даже теперь не знаю, смотреть или нет. Вроде бы есть еще список фильмов, на что стоит обратить внимание от людей, к которым я прислушиваюсь.

[Дормидонт Евлампиевич]

Человек не может оценивать фильм как предмет искусства?

Этот может уйти далеко, но я выскажу крамольную мысль, что кино, это не совсем искусство. В моём понимании искусство вещь более персонифицированная, авторская (композитор написал музыку, скульптор изваял статую, художник написал картину, писатель создал роман). Кино же - творчество коллективное и очень зависимое от технологий. Вопрос конечно дискуссионный, но я не культуролог, поэтому далее мысли в этом направлении развить не смогу.

А для меня кино это в первую очередь зрелище, этакая динамичная форма литературы, как способ рассказывания историй с помощью меняющихся картинок.

Изменено 04.04.2018 16:53 пользователем Дормидонт Евлампиевич

[Дормидонт Евлампиевич]

Уж даже теперь не знаю, смотреть или нет. Вроде бы есть еще список фильмов, на что стоит обратить внимание от людей, к которым я прислушиваюсь.

Советовать не буду. Вы же наверное уже увидели мой список и теперь тоже имеете представление о моих вкусах (хотя там и нет Бессоновской Жанны).

[ShwarcArn]

Да, да Дрейера. ShwarcArn тоже Бессоновскую не смотрел.

Есть ещё брессоновская. Да и Начало Панфилова во многом перекликается.

 

Этот может уйти далеко, но я выскажу крамольную мысль, что кино, это не совсем искусство.

А как же художники, которые развивали (да и продолжают развивать) именно киноискусство?

 

В моём понимании искусство вещь более персонифицированная, авторская (композитор написал музыку, скульптор изваял статую, художник написал картину, писатель создал роман)

Поэтому ценится когда у фильма есть автор, который может сделать фильм, непохожий на другие. Внести в фильм нечто персональное и быть умелым кукловодом, что бы заставить коллектив сьёмочной команды работать как необходимо для создания чего-то нового. Об этом авторская теория.

 

А для меня кино это в первую очередь зрелище, этакая динамическая форма литературы, как способ рассказывания историй с помощью меняющихся картинок.

Кино имеет самостоятельный язык визуальных образов в движении, не ограничиваясь придаточной ролью у более древних искусств, хотя коммерческий аппарат, те самые технологии требуют использование средств кинематографа для обслуживания интересов массового зрителя, того самого рассказывания историй. Изменено 04.04.2018 16:45 пользователем ShwarcArn

[Брэнд]

И как это противоречит понятию революционер? Да и разве Иисус не коммунист?

 

Я не вижу никаких проблем, да и ненависти нет никакой.

 

Мать Иоанна - настоятельница женского монастыря, одержимая демонами.

 

 

А какие интерпретации написанного, не имеющего под собой научного обоснования бывают, кроме как вольные?

Логично, что коммунист не будет гнать коммуниста, как гонят всякую любовь к Христу в коммунистических странах (может я мало ознакомлен, не знаю)

 

О каком Иоанне речь? Я запутался. И почему то такой информации с Библии не помню(

 

Окей, научное обоснование, что Христос - коммунист - в студию. В ПСС герой живёт по двух Заветах, объясняя свои точки зрения. Вот и вся правда

[Дормидонт Евлампиевич]

Есть ещё брессоновская. Да и Начало Панфилова во многом перекликается.

Да, на эту тему больше десятка фильмов существует.

[ShwarcArn]

О каком Иоанне речь? Я запутался. И почему то такой информации с Библии не помню(

Причём тут Библия, если фильм основан на реальном историческом факте? В мире существуют монастыри, и там проповедуют религиозные учения. Мать Иоанна имя настоятельницы.

 

Окей, научное обоснование, что Христос - коммунист - в студию.

Какое научное обоснование ещё? Это же не наука.

Кто такой коммунист? Сторонник идей коммунизма - теоретического общественного и экономического строя, основанного на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. Как это противоречит мифическому образу Иисуса, который любил всех людей и не терпел насилия? Никак. Пазолини был коммунистом. Его Иисус коммунист.

 

В ПСС герой живёт по двух Заветах, объясняя свои точки зрения. Вот и вся правда

Во всех фильмах герои живут по своим принципам (или их отсутствию). И довольно часто их принципы создают конфликт в фильме.

[Брэнд]

Причём тут Библия, если фильм основан на реальном историческом факте? В мире существуют монастыри, и там проповедуют религиозные учения. Мать Иоанна имя настоятельницы.

 

Какое научное обоснование ещё? Это же не наука.

Кто такой коммунист? Сторонник идей коммунизма - теоретического общественного и экономического строя, основанного на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. Как это противоречит мифическому образу Иисуса, который любил всех людей и не терпел насилия? Никак. Пазолини был коммунистом. Его Иисус коммунист.

 

Во всех фильмах герои живут по своим принципам (или их отсутствию). И довольно часто их принципы создают конфликт в фильме.

Тогда к чему вообще разговор, что в той Марие Библейное учение лучше, чем в ПСС его показ? Не путай меня.

Послезавтра кстати перейдем по тем работам Куросавы, что ты писал, и обсудим, насколько они лучше Гибсоновских.

Знаешь, в твоём списке есть Кубрик, и я смотрел его Тропы Славы и Спартак, относящиеся к историческому жанру, и тут я осмелюсь сказать, что как режиссер исторических фильмов Гибсон лучше Кубрика, тадаааам! Хоть его (Кубрика) Тропы - мой любимый фильм с его фильмографии.

Так что первый пошел. Уже. Из списка. Разве что надо смотреть Барри Линдона?

[ShwarcArn]

Тогда к чему вообще разговор, что в той Марие Библейное учение лучше, чем в ПСС его показ?

Лучше в плане кинематографии, фильм вообще не об учении, скорее об одержимости. Ты просто писал, что дескать "Совесть" превосходит любой ранее снятый фильм про религию. Да те же его "Страсти" не превосходит. Куда уж там до Скорцезе, Пазолини, Дрейера, Росселини и прочих.

 

Знаешь, в твоём списке есть Кубрик, и я смотрел его Тропы Славы и Спартак, относящиеся к историческому жанру, и тут я осмелюсь сказать, что как режиссер исторических фильмов Гибсон лучше Кубрика, тадаааам!

Чем же?

 

Разве что надо смотреть Барри Линдона?

Ну это скорее костюмный эстетский фильм. Но есть там одна батальная сцена и гениально смонтированная дуэль.

[Брэнд]

Да при чем тут батальная сцена? Думаешь я ждал от Спартака баталити? Нет. Драмы, чел, драмы. Ее не было такой сильной, как в Храброе сердце.

 

А знаешь, что я получил от Троп славы? Шикарные диалоги, которых больше у Кубрика не было нигде в следующих фильмах. Но не переиграли эти актеры на расстреле Гибсоновских актеров из Апокалипто, Страстей. Короче к чему разговор, исторический жанр у Гибсона круче, могуче, отточеннее. Едем дальше. Подозревал, что Линдон такой. Смотреть кино ради костюмов не хочу и темных съёмок. Не фанат того стиля в кино. Мне лучше серая Британия от Гибсона в ХС. Очень органично.

 

В основном о ПСС и его библейной основе рассказа и нитках - пронизанных через весь фильм, я хотел сказать то - что именно по глубине понятия Нового завета например - глубже не копали в 60-70-е, судя по моим просмотрам военного кино. Страсти не военное кино. И оно вообще 21 века

[ShwarcArn]

Да при чем тут батальная сцена? Думаешь я ждал от Спартака баталити? Нет. Драмы, чел, драмы.

Это пеплум, приключенческое кино. Полновесной драмы от него ждать не стоит, в прочем как и в "Храбром сердце". Спартак и есть Уильям Уоллес в интерпретации Гибсона, то же рабство, та же борьба за независимость с узурпатором, правда действительность более древняя. Только Далтон Трамбо более выдающийся драматург, чем сценарист фильма Гибсона, поэтому он сумел динамично передать судьбу Спартака, и раскрыть всех второстепенных героев, благодаря чему фильм Кубрика смотреть было интересней. А сама постановка выглядит действительно монументальной, где отшлифован каждый кадр. Не Бен Гур конечно, но крепкое второе место.

 

Но не переиграли эти актеры на расстреле Гибсоновских актеров из Апокалипто, Страстей.

Понятно, что восприятие актёрской игры фильмов явно разных эпох может быть искажено. К тому же, вероятно, что тебе не нравится сдержанная манера (как в этом фильме), а ты любишь страсти напоказ. Но лучшую роль Кирка Дугласа ещё поискать.

 

Подозревал, что Линдон такой.

Как раз личность Линдона куда трагичней, с точки зрения повествования это наверное самый интересный на моей памяти костюмный фильм о прошлых веках, хотя конечно, в первую очередь красивейший.

 

В основном о ПСС и его библейной основе рассказа и нитках - пронизанных через весь фильм, я хотел сказать то - что именно по глубине понятия Нового завета например - глубже не копали в 60-70-е, судя по моим просмотрам военного кино.

А с каких пор религия вообще обязательный атрибут военного кино?

[Брэнд]

Это пеплум, приключенческое кино. Полновесной драмы от него ждать не стоит, в прочем как и в "Храбром сердце". Спартак и есть Уильям Уоллес в интерпретации Гибсона, то же рабство, та же борьба за независимость с узурпатором, правда действительность более древняя. Только Далтон Трамбо более выдающийся драматург, чем сценарист фильма Гибсона, поэтому он сумел динамично передать судьбу Спартака, и раскрыть всех второстепенных героев, благодаря чему фильм Кубрика смотреть было интересней. А сама постановка выглядит действительно монументальной, где отшлифован каждый кадр. Не Бен Гур конечно, но крепкое второе место.

 

Понятно, что восприятие актёрской игры фильмов явно разных эпох может быть искажено. К тому же, вероятно, что тебе не нравится сдержанная манера (как в этом фильме), а ты любишь страсти напоказ. Но лучшую роль Кирка Дугласа ещё поискать.

 

Как раз личность Линдона куда трагичней, с точки зрения повествования это наверное самый интересный на моей памяти костюмный фильм о прошлых веках, хотя конечно, в первую очередь красивейший.

 

А с каких пор религия вообще обязательный атрибут военного кино?

Шварцарн, не выдумывай.

Драматургия Спартака кончается на встрече Спартака со своей будущей возлюбленной, где они в тюрьме говорят друг другу - "Я не животное". Все, дружище. Пусть говорят, что Кубрик снимал Спартака наотвали, пусть говорят, что там недоставало технического багажа. Но извините, фильм на семерочку. Из десяти. И это авансом. Те же Тропы Славы у меня с девяткой. Крепкой.

Линдона не смотрел. Окей. Затем на технические аспекты: звук, визуал, которые зависят от прогресса , я забиваю, теперь даже наплюю на новшества, которые старому фильму более доступны, по понятным причинам. Но даже если взять сценарий, диалоги, игру актеров, которая от времени не зависит, Спартак сливает всем историческим фильмам Гибсона, абсолютно, на 2-3 балла. Тропы Славы для меня уровень ПСС, но Сердце, Страсти и Апокалипсис ещё мощнее. Тоисть если поделить на количество фильмов режиссера сумму качественных оценок, то Гибсон лучше Кубрика в историческом жанре минимум на 2 балла, тоисть ~ 20%. Не знаю, как там Гибсон справился бы с ужастиком или космической фантастикой, но его обожаемый жанр получается у его лучше от Кубрика, прилично так.

[Брэнд]

Шварцарн пропал. Видимо придется ему забирать слова назад, что за Гибсона 100 режиссеров лучше исторический жанр умеют. Жду!)

[mastholte rietberg]

Два фильма у Мела с религией и два со свободой Freedom is our religion

[Deep_Dark_Fantasy]

Прежде всего, Мел для меня режиссёр с большой буквы. Что ни фильм, то шедевр. Это потом уже Риггз и Макс Рокатански.

[Брэнд]

Два фильма у Мела с религией и два со свободой Freedom is our religion

 

А пятый про Study is my religion. Exactly

[mastholte rietberg]

Интересно, каким будет следующий. Если по порядку, должен быть о свободе

[Брэнд]

Интересно, каким будет следующий. Если по порядку, должен быть о свободе

 

Ничего не ясно, к сожалению. Мэл вон на Гринго ходил с женой и встречался с актерами с фильма, я его посмотрю уже завтра