COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Блюзовый дождь]

Камрад Алексей Водовозов в очередной раз отмечает, что иного выхода нет - соблюдение рекомендаций по ограничению и вакцинация. Удивляюсь, что находится еще масса людей, не верящих в пандемию и необходимость вакцинации

[kurukatoku]

Это по теме, что вакцинация якобы не помогает. Сравните объемы вакцинации и смертность.

 

Сравнить можно много что. Например, США (56% полностью вакцинированных) и Индию (17% полностью вакцинированных)

С 28.08 по 28.09:

США - 55000 умерших

Индия - 10000 умерших

 

А уж какая красивая инфографика получится, если на 100 тыс. перевести...

[Кэйли]

Сравнить можно много что. Например, США (56% полностью вакцинированных) и Индию (17% полностью вакцинированных)

С 28.08 по 28.09:

США - 55000 умерших

Индия - 10000 умерших

 

А уж какая красивая инфографика получится, если на 100 тыс. перевести...

Тем более странно, что на графике показаны абсолютные цифры умерших, а не процентное соотношение на 100 тыщ населения. Ведь количество населения показанных стран очень разное и РФ из них - самая густонаселенная.

А, сорян, процентное там есть пониже. Щас подумаем, как это истолковать.

[Fat Tiger]

Это по теме, что вакцинация якобы не помогает. Сравните объемы вакцинации и смертность.

 

Статистика пугающая

[Scud-IIEPBblu]

Умному статистикой невозможно доказать ничего, поскольку он умный, а потому знает, что дураку статистикой можно доказать всё что угодно.

Кроме, разумеется, двух вещей:

1. - невозможно доказать статистикой дураку, что он умный, — поскольку он в этом и безо всяких доказательств всегда априорно уверен; и

2. - невозможно доказать дураку статистикой, что он дурак, — поскольку такого ему доказать принципиально невозможно ничем и никогда.

 

А поскольку "доказать" статистикой можно что угодно, даже взаимоисключающие положения, причём той же самой статистикой, но лишь подаваемой в ином виде, — никакие подобные "доказательства" не стоят и ломаного гроша, и вообще в качестве доказательств годны лишь на то, чтоб дуракам морочить их пустые головы.

[seauz]

Сравнить можно много что. Например, США (56% полностью вакцинированных) и Индию (17% полностью вакцинированных).

 

Или напр что в Индии жизнь на 10 лет короче и до возраста вентилируемых в США индийцы не доживют без всякого ковида. Так-то расчетная сверхсмертность в Индии - 2,3 млн. Что антиваксеры только не приплетут лишь бы не делать укольчик.

 

Кстати где прошлогодние постояльцы треда пугавшие ужасами медицины на загнивающем? Где эти "Сашуль, Марфуся, как я вам завидую, что вы не в Париже!". Было много первоклассного бреда. Про ИВЛ для увядающей емнип Танцор34 писал, а я предупреждал, аппараты они сами по себе неплохие, главное в сеть не включать.

[euro-banan]

сравнение процента умерших юслесс, пч не учитывает процент зараженных (который в сша выше индии и вообще) - статистически привитые реже умирают от ковида, реже болеют тяжелыми формами оного - эта стата проще всего берется по одной стране со сравнением привитых и непривитых в ней

 

еще немного борьбы с этой, с лженаукой: https://vk.com/wall187756_393530 - почему вирус не похож на лабораторный

[kurukatoku]

Или напр что в Индии жизнь на 10 лет короче и до возраста вентилируемых в США индийцы не доживют без всякого ковида.

 

Не могу не отметить, что индийцев старше 65 таки раза в два больше, нежели американцев, ну да ладно. Но неужели ты хочешь сказать, что на циферки для графиков влияют разные факторы? Не может такого быть.

 

Кстати, можно нарисовать такую же картинку для сравнения России и Индии. Продолжительность жизни схожая, доля полностью вакцинированных в России почти в два раза выше. Чо там со смертностью на 100 тыс. у нас получится?

[seauz]

Еврн опровергая неизбежное, после истории с высером уханьских грантоедов в Ланцет решил найти по-настоящему заслуживающие доверия аргументы, для которых ушел в чрево вконтакта

[Блюзовый дождь]

Согласен. 100-процентной корректности не добиться. Можно еще сказать, что в Европе не пик, а у нас пик. Но из песни, как говорится, слов не выкинешь

[euro-banan]

Еврн опровергая неизбежное, после истории с высером уханьских грантоедов в Ланцет решил найти по-настоящему заслуживающие доверия аргументы, для которых ушел в чрево вконтакта

 

эт дебри панчина - в кач-ве альтернативы зюс просто предлагает себя кек

[seauz]

Не могу не отметить, что индийцев старше 65 таки раза в два больше, нежели американцев, ну да ладно.

 

Индийцев умерли 2,3 млн, американцев- 0,7, почти все до вакцинации, и поныне больницы забиты вашими единоверцами, главный антиваксер США умер под ИВЛ но не сдался

 

эт дебри панчина - в кач-ве альтернативы зюс просто предлагает себя кек

 

В пещерах Лаоса живут мыши и некоторые болеют, произошел твист! Осталось поверить что вместо того чтоб перебраться через стену мышь пролетел 3 тыс км поближе к лабе и укусил коммуниста. Потому что

 

 

 

Так было: лаба профилирующаяся на сборе и приспособлении к человеческим клеткам короновирусов, плевала в потолок и пилила бюджеты; уставшая мышь, дыша как астматик, приближалась к Уханю.

 

Есть нюанс, передайте его товарищу Панчину. Мыши не болеют covid19. Среди животных вирус заточен именно на человека, мыши там на десятом месте. Странно для мышиного вируса, быть не мышиным, не тому странно кто ищет хозяина сперматозоида Васи.

Вдруг не мышь заразила человека, а человек - мышь? От опасных животных лучше держаться подальше, впрочем мыши как бы и так попрятались от гомоноидов по пещерам, так нет, блаженные и туда пролезут ватными палочками страпонить.

 

Ученые из Ухани и США планировали выпустить улучшенные частицы коронавируса, переносимые по воздуху, в популяции китайских летучих мышей, чтобы сделать им прививку от болезней, которые могут распространяться на людей, просочились заявки на гранты, датированные 2018.

 

Всего за 18 месяцев до появления первых случаев Covid-19 исследователи представили планы по выпуску проникающих через кожу наночастиц и аэрозолей, содержащих «новые химерные шиповатые белки» коронавирусов летучих мышей, в пещерных летучих мышей в Юньнани, Китай.

 

Они также планировали создать химерные вирусы, генетически модифицированные для более легкого заражения людей, и запросили 14 миллионов долларов у Управления перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (Darpa) для финансирования работы.

 

Когда Covid-19 был впервые генетически секвенирован, ученые были озадачены тем, как вирус развил такую специфическую для человека адаптацию в месте расщепления белка шипа, что является причиной его такой заразности.

 

Заявка также включала планы по смешиванию природных штаммов коронавируса высокого риска с более заразными, но менее опасными разновидностями.

 

Заявку подал британский зоолог Питер Дасзак из EcoHealth Alliance, американской организации, которая тесно сотрудничает с Уханьским институтом вирусологии (WIV) в исследовании коронавирусов летучих мышей.

 

В состав группы входили доктор Ши Чжэнли, исследователь WIV, которого окрестили «женщиной-летучей мышью» (фото ниже), а также американские исследователи из Университета Северной Каролины и Национального центра здоровья дикой природы Геологической службы США.

 

Darpa отказалась финансировать работу, заявив: «Совершенно очевидно, что предложенный проект, возглавляемый Питером Дашаком, мог поставить под угрозу местные сообщества», и предупредил, что команда должным образом не учла опасности распространения вируса (усиление функциональных исследований ) или выпуск вакцины по воздуху.

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/09/21/wuhan-scientists-planned-releaseskin-penetrating-nanoparticles/

 

Дашак как тот чувак из Турции который искал со спасателями в горах самого себя.

[Scud-IIEPBblu]

ОДНА БАБКА СКАЗАЛА

как это работает

(в условиях ковида)

Ну, вот смотрите.

Известно Вам про теорию седьмой руки? Это такая шняга, утверждающая, будто все люди на планете Земля знакомы друг с другом, только не непосредственно, а через своих знакомых и знакомых своих знакомых. Что, в общем-то, не вызывает особых возражений. Но там есть и более сильное утверждение: от любого человека до любого иного знакомство через знакомых не бывает дальше, чем через 7 промежуточных знакомых.

Это, пожалуй, слишком смелое утверждение. И строго говоря, это вовсе не так. Ибо верно оно, понятно, не для абсолютно всех, а лишь для значительного большинства. Да и число 7 выбрано там, скорее, ради красоты, а не основано на реальных фактах.

Хорошо, давайте прикинем, насколько оно верно.

Вот сколько знакомых у простого обычного среднестатистического обывателя?

Не случайных, виденных 1-2 в жизни, но и не так, чтоб личных друзей. Просто знакомых — тех, с кем он видится ежедневно или около того, причём не просто знает в лицо, а таки здоровается при встрече, кого-то, возможно, даже знает по имени. Но главное — может обменяться парой слов, что в данном случае для нас существенно.

Ну, вот возьмите хотя бы по своему личному опыту, если относите себя к обычным и нормальным.

Сколько?

Полагаю, хорошенько припомнив и посчитав, большинство из нас придёт к выводу, что таковых никак не меньше дюжины. Ведь правда?

А раз так, то давайте сократим их число хотя бы на треть — это надо для того, чтоб после в правильности подсчётов уже не сомневаться, и называется этот способ "взять по минимуму". А заодно мы так, "считая с запасом", устраним неизбежную ошибку, возникающую из-за "повторов" — это когда кто-то из знакомых очередного знакомого нами уже учтён среди знакомых прежде посчитанных знакомых. Устраним, правда, не полностью, но не зря же мы заранее договорились брать по минимуму, так что имеем право надеяться, что принесенная изначально жертва эту ошибку всё равно перекроет.

Конечно, можно делать расчёт и по более совершенной методике, корректно учитывающей все подобные нюансы. Но тогда нам не обойтись без применения Теории Вероятности, а с нею, увы, знакомы далеко не все, да и если кто-то знаком, то, как правило, довольно поверхностно, а потому расчёты с её применением особого доверия у него не вызовут. Наша же задача, наоборот, всё упростить настолько, чтобы было каждому доступно и наглядно.

 

Итак, мы выбрали число 8. Это значит, что, кроме Вас, у каждого из Ваших знакомых есть, как минимум, ещё 7 знакомых. То есть их 56 (или больше). И у каждого из них — тоже по 7, то есть — 392. Это "через вторые руки". "Через 3-ьи" будет 2744, потом 19208, 134456, 941192, 6588344…

На этом придётся прерваться, поскольку мы, видимо, уже исчерпали жителей всего города, и как раз на пункте "через 7-е руки". Ну, если и не полностью исчерпали, то можно добавить ещё и более близких знакомых, о которых тоже нет повода забывать, и получится почти 7.7 млн. человек. Это значит, что допущение, будто "повторы" можно не учитывать, теперь уже сомнительно…

Впрочем, нас ведь, собственно, и интересует пока лишь обстановка в одном городе. Ибо слухи в формате: "А вот у меня знакомый в деревне Сан-Франциско…" погоды тут явно не делают.

 

А что её делает, собственно говоря?

Давайте разбираться:

Во-первых, никто при мимолётной встрече не станет расписывать в подробностях:

"Мне вот одна бабка сказала, что у ейного внука подружка в классе рассказывала, как её папа говорил маме, что у его приятеля сын имеет собачку, так вот однажды, выгуливая её, он слыхал, как хозяйка болонки, говорила хозяину ротвейлера, что ейному сыну надысь рассказали… — бла-бла-бла и бла-бла-бла — …а тот пошёл в больницу, и оказалось, что это он, оказывается, ковидом переболел!"

Нет, вместо этого, чтоб слушатель не утомился и не сбежал, да не забыл тут же услышанное как ни малейшего доверия ни разу не заслуживающее, вся эта эпопея будет сокращена до: "У знакомого врачи тоже ковид обнаружили, а он про то и не знал. Во дурак-то!"

 

Во-вторых, каждый узнавший первым, что некто заболел, к нему самому относится, как нетрудно догадаться, по-своему. Для кого-то это "училка одна, вреднюююющааая, жуть!…", она же для другого "девчонка сопливая…", для кого-то — "тётка одна…", для другого "из этих, из понаехавших…"… Ну, а кто-то ещё, рассказывая не в меру ревнивой жене, не преминёт заболевшей и пол поменять на всякий случай "у нас вот пацанчик один…"

А потому, слушая рассказы "надёжных очевидцев, людей сурьёзных, врать точно не станущих", Вы ни в жизнь не догадаетесь, что речь идёт об одном и том же человеке, а поверите на голубом глазу, что их было с десяток, как минимум.

В-третьих, слухи, как всем прекрасно известно, — распространяются. Но мало кто задумывался, что распространяются они с разной скоростью. А потому до Вас, через 6-7-е руки, слух про одного заболевшего доходить будет и в тот же день, и через неделю, и, не исключено, что и через месяц. А поскольку и на Вас тоже никто обет молчания не налагал, Вы и не догадаетесь, что дошедший до Вас через 2-3 недели слух про заболевшего, а то и отдавшего богу душу, уже пару раз прошёлся и через Вас — Вами услышанный и Вами же кому-то рассказанный, искажённый "испорченным телефоном" людской молвы до неузнаваемости, был кем-то другим снова рассказан Вам… и снова отправлен по кругу. По очередному.

 

Но Вам-то оно без разницы. Вы ж не следователь прокуратуры, устанавливать личность пострадавшего Вам и в голову не придёт. Ведь так? Да Вы ведь и любые подробности про него забудете до завтра. Зато уж количество таких слухов "счётчик в голове" считает непрерывно. Не точное количество, нет, всего лишь "с точностью до порядка". Зато уж он-то — рубь за сто — у каждого или через одного, но с гарантией будет всегда астрономический.

 

Уж кто бы сомневался?!…

Изменено 01.10.2021 10:09 пользователем Scud-IIEPBblu
...

[Jerry-a-Konel 1.0]

(не забываем множить на 10, влёгкую!)

 

Я вот сильно не уверен, что статистику занижают. Особенно учитывая ковидные выплаты.

 

 

Кайли, ну правда. ковид по ощущениям сильно отличается. не хочу больше никогда

 

У каждого по-разному. Я в 11 классе болел гриппом, это было гораздо жестче. Правда дышалось легче, это да.

 

И немного юмора. Ну, как юмора, было бы смешно, если было бы правдой.

 

Так почти все правда.

 

У нас с 11-го октября в кинотеатры только привитых будут пускать. Придется уколоться, чтобы на Последнюю дуэль сходить.

 

Если баланс между сторонниками вакцинации и ее противниками смещен в сторону последних, кинотеатры могут и вообще закрыться.

[PostNikOff_R]

 

[euro-banan]

В пещерах Лаоса живут мыши и некоторые болеют, произошел твист!

 

твист и впрямь на загляденье: зюс наконец-то столкнулся с больной мышкой и понял, что аналогичные вирусы имеют природное происхождение и не обязаны появиться из лабы! зюсу осталось только освободиться от желтых статей телеграфа про утечки секретных доков, лол

[Scud-IIEPBblu]

твист и впрямь на загляденье: зюс наконец-то столкнулся с больной мышкой и понял, что аналогичные вирусы имеют природное происхождение и не обязаны появиться из лабы! зюсу осталось только освободиться от желтых статей телеграфа про утечки секретных доков, лол

 

Вот кто б ещё объяснил ему, что как раз лабораторные подопытные животные и не должны быть теми, "под которых заточен" изучаемый там вирус.

Что, скажем, возбудителя туберкулёза, помнится, впервые удалось начать изучать на кроликах, которым человеческий вообще под спину. Да ещё и не в лёгких у ухатого, а привив ему эту дрянь в глаз — чтобы росла, так сказать, на виду.

[kurukatoku]

Индийцев умерли 2,3 млн, американцев- 0,7, почти все до вакцинации, и поныне больницы забиты вашими единоверцами, главный антиваксер США умер под ИВЛ но не сдался

 

Индийцев умерло 448 тыс., а американцев - 695 тыс., из них почти половина - с начала вакцинационной кампании.

[Андрей63]

 

 

 

Если баланс между сторонниками вакцинации и ее противниками смещен в сторону последних, кинотеатры могут и вообще закрыться.

 

Если точнее, то или по документу о вакцинации, или со справкой, что переболел. Несовершеннолетние могут ходить в кино без этих документов, но не могут посещать торговые центры (а кинотеатры там и находятся) без сопровождения взрослых.

[euro-banan]

Не могу не отметить, что индийцев старше 65 таки раза в два больше, нежели американцев, ну да ладно.

 

при населении, большем в 4 раза => доля старых среди индийцев меньше в 2 раза

 

Кстати, можно нарисовать такую же картинку для сравнения России и Индии. Продолжительность жизни схожая, доля полностью вакцинированных в России почти в два раза выше. Чо там со смертностью на 100 тыс. у нас получится?

 

ниже чем в индии в 4 раза

[kurukatoku]

при населении, большем в 4 раза => доля старых среди индийцев меньше в 2 раза

 

И что? 75 млн. невакцинированных стариков в стране с плотностью населения в 10 раз большей, нежели в США - это все еще 75 млн.; кушай, ковид, сколько угодно. А он не кушает, и слава богу.

 

Но раз ты любишь считать пропорции - вот тебе картиночка за сентябрь. Во сколько раз разница не в пользу США? Поболе, чем в 2 раза, не так ли?

 

ниже чем в индии в 4 раза

Да что ты говоришь

[euro-banan]

И что? 75 млн. невакцинированных стариков в стране с плотностью населения в 10 раз большей, нежели в США - это все еще 75 млн.; кушай, ковид, сколько угодно. А он не кушает, и слава богу.

 

он и в рф мало кушает - национальные особенности ковида тема отдельного разговора (например, в сша куда сильнее мировой траффик, чем в индии), речь шла про старых - если старых в индии в абсолютном значении больше, чем в сша, в 2 раза, то в долях их меньше в 2 раза; если аргумент, что старые умирают чаще, принимается, то в индии просто меньше доля старых, т.е. меньше доля чаще умирающих

 

Но раз ты любишь считать пропорции - вот тебе картиночка за сентябрь. Во сколько раз разница не в пользу США? Поболе, чем в 2 раза, не так ли?

 

я не зна зачем мне за сентябрь, если есть общие доли - у индии доля умерших от зараженных 13%, у сша 16%, у рф 3%

 

Да что ты говоришь

 

я говорю о том, что выходит по числам: в рф на 7.38 млн зараженных 203 тысячи смертей, в индии на 33.7 млн зараженных 448 тысяч - это смертность в рф в 4 раза ниже индийской

[kurukatoku]

он и в рф мало кушает - национальные особенности ковида тема отдельного разговора

А я с этим спорю?

речь шла про старых - если старых в индии в абсолютном значении больше, чем в сша, в 2 раза, то в долях их меньше в 2 раза; если аргумент, что старые умирают чаще, принимается, то в индии просто меньше доля старых, т.е. меньше доля чаще умирающих

Речь шла о том, что индийцы тип не доживают до старости; я указал, что доживают и в немалом количестве, зе енд.

я не зна зачем мне за сентябрь, если есть общие доли - у индии доля умерших от зараженных 13%, у сша 16%, у рф 3%

Ну на картиночках, с которых началось это обсуждение, был сентябрь, так что его я и привел. Алсо, неясно откуда ты взял эти цифры. Вот тебе CFR, в динамике и накопительно:

я говорю о том, что выходит по числам: в рф на 7.38 млн зараженных 203 тысячи смертей, в индии на 33.7 млн зараженных 448 тысяч - это смертность в рф в 4 раза ниже индийской

У тебя нелады с числами (это так забавно, что даже пофиг, что обсуждалось число смертей на долю населения, а не от количества зараженных).

203 тыс. от 7,38 млн. - это 2,75%

448 тыс. от 33,7 млн. - это 1,33%

В России в 2 раза выше, чем в Индии.

Именно эти проценты ты можешь видеть на втором скрине выше по накопленному CFR.

[PostNikOff_R]

обсуждалось число смертей на долю населения, а не от количества зараженных

А стоит ли? В Африке населения дохрена, но при этом вообще не понятно как вели учёт Ковида. У нас-то тестировали как одержимые.

[kurukatoku]

А стоит ли? В Африке населения дохрена, но при этом вообще не понятно как вели учёт Ковида. У нас-то тестировали как одержимые.

 

В смысле? Какой из показателей более информативен для сравнения - на долю населения или от зараженных? Интересный вопрос. Мне кажется, что все же на долю населения - именно потому, что показатель от зараженных зависит и от того, как и кого тестируют, и от того, как оформляют смерти, а на долю населения - только от последнего.