COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Frumpel]

Как хорошо, что 50-60-70 лет назад ещё не было интернета, а то мы бы до сих пор боролись с полиомиелитом и корью

Не боролись бы, мы бы вымерли в 59-м от эпидемии черной оспы.

 

Так вакцинированные ведь тоже мало того что заразны, так со слов представительницы ВОЗ еще и делают вирус "умнее", пропуская его через организм с антителами. Поэтому вопрос актуален - почему я должен не дожидаться завершения испытаний вакцины, а прививаться ею прям сейчас.

Вакцинированные не заразны, так как вакцина не содержит вирус, а только его белок.

Вообще, мы все - организмы с антителами. Человек за свою жизнь сталкивается с сотнями вирусов и организм учится бороться с ними - с какими-то раз и навсегда, с каким-то ему приходится бороть снова и снова, как, например, с гриппом, вырабатывая новые механизмы борьбы. Остановись наш организм на одном результате - мы бы вымерли.

[Frumpel]

Вовсе нет, это исследование ограничено временными рамками и определенным пулом испытуемых, но вам видимо и это неизвестно.

Несмотря на ваш сарказм всем вакцинированным открывается доступ к дневнику, в котором они могут описать своё состояние после прививки и, тем самым, так же стать частью исследования.

Более того, они станут частью исследования и после, когда будет оцениваться статистика заболевших. Миллионы привитых - все участники исследования.

[Кэйли]

Антипрививочникам удачи!

Вам тоже не хворать!

http://www.israelnationalnews.com

Правительство Израиля признало, что половина новых случаев заболевания Covid-19 за месяц пришлась на полностью вакцинированных. Об этом пишет издание Israel National News.

 

Читайте также:

Почти 40% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью вакцинированы

Глава Службы общественного здравоохранения Шарон Алрей-Прайс сообщила, что за месяц был 891 случай коронавируса. Из них половина людей были дважды вакцинированы препаратом Pfizer.

 

Издание отмечает, что власти, скорее всего, знали, что вакцина не обеспечивает достаточной защиты, поскольку недавно были изменены правила карантина для лиц, возвращающихся из-за рубежа, требующие, чтобы даже полностью вакцинированные изолировались по возвращении из некоторых стран.

 

При этом в Израиле начинается массовая вакцинация детей от 12 лет, несмотря на сообщения о десятках случаев миокардита у молодых - поражении сердечной мышцы. Поводом стал быстрый рост прочих вирусных инфекций. Одной из причин спешки стало то, что срок годности большинства имеющихся в Израиле запасов вакцины истекает в конце июля.

 

Напомним, Израиль снова возвращается к масочному режиму в помещениях, который был отменен только в июне, хотя ранее заявлялось, что вакцинация проводится для того, чтобы вернуться к нормальной жизни и снять ограничения. Теперь новые запреты и принуждения объясняются штаммом "дельта". Притом что Израиль одним из первых в мире начал прививочную кампанию и провел ее ударными темпами, вакцинировав 60% своего населения, или порядка 85% взрослых.

[kurukatoku]

Все так, но тут знаете какой момент...ведь лечение ковида это тоже по сути эксперимент, это еще малоизученная зараза и лечение может пагубно отразится на здоровье, за сим предлагаю отказаться от вредоносного и не изученного для этой инфекции лечения, так должен поступить любой добропорядочный гражданин с твердой антипрививочной позицией.

 

По лечению ковида, в частности, по применению тех или иных лекарственных средств, проведено множество уже завершенных исследований. В любом случае, вашу рекомендацию я услышал, спасибо.

 

Пруф можно? А то звучит как полнейшая бредятина.

 

Конечно. Вот

с 13 минуты

 

Представительница ВОЗ - это серьезный аргумент) Российские ученые говорят об обратном. На хрен мне эта безымянная представительница ВОЗ. Этот ВОЗ, к слову, и ныне там))

 

Российские ученые опровергли ее слова? Поделитесь ссылкой, очень интересно.

 

Вакцинированные не заразны, так как вакцина не содержит вирус, а только его белок.

 

Вакцинированные также способны принимать и распространять вирус - речь об этом, и именно поэтому им не разрешают снимать маски и прочее.

[SuRRender]

Кэйли опять отмораживается, птч в России нет Пфайзеров, нет Астрозенеки, ее про Спутник вопрошают - какие претензии?)) Кэйли вещает, что надо лечить людей, но чем, не поясняет. К примеру, сейчас если вдруг некое лекарственное средство произведут, незамедлительно начнет возмущаться, почему оно не прошло многолетние испытания)

[SuRRender]

Российские ученые опровергли ее слова? Поделитесь ссылкой, очень интересно.

 

Кого - ее?)) Кто это вообще? А, ты про Вуйнович, которая "окончила медицинский факультет Белградского университета (1984) и магистратуру по специальности «менеджмент в медицине"? Почему ее мнение весомее мнения российских профессоров-вирусологов?

[Frumpel]

Вакцинированные также способны принимать и распространять вирус - речь об этом, и именно поэтому им не разрешают снимать маски и прочее.

Да, вакцина не гарантирует, что микроскопический вирус не попадет в ваш организм, но она может помочь справиться с болезнью быстрее и проще, чем это сделают реаниматологи с ивл, а все потому, что организм уже будет знаком с безопасным аналогом вируса и будет знать, как реагировать.

Да, вы можете быть переносчиком, но к кому, если все организмы будут знать, как бороться?

[Jekse]

Жень, ну только ты не начинай))

 

Да затрахали уже, честное слово все.

 

Живут в городах где воздух такой грязный что окна каждую неделю мыть приходится, пьют алкоголь, курят, дышат выхлопными газами, едят мясо и овощи непонятно как выращенные, при этом запивая газировкой с тонной сахара. А если пьют воду - то фиг знает тоже, насколько она чистая и безопасная. Я уж молчу про фастфуды, кофе, соль и сахар. Всё это нас убивает. Но негатива больше всего к простейшей прививке, аналоги которой в нас уже 50 лет колют.

[Nattalie_S]

Источник википедия со ссылкой на ВОЗ. Если вам в цифрах мерещатся стоны, то надобно жаница, батенька.

И почему сразу член с ним? Надо лечить людей.

так я обьясняю - лечение ковида это эксперимент. лечение происходит путем проб и ошибок, догадались вот антикоагулянты давать, дексаметазон, антибиотики, фавипиравир, хлорохин и все это экспериментально и как из пушки по воробьям. нет проверенного и 100 проц эффективного лечения. какой вывод? не лечится?

[Кэйли]

Кэйли опять отмораживается, птч в России нет Пфайзеров, нет Астрозенеки, ее про Спутник вопрошают - какие претензии?)) Кэйли вещает, что надо лечить людей, но чем, не поясняет. К примеру, сейчас если вдруг некое лекарственное средство произведут, незамедлительно начнет возмущаться, почему оно не прошло многолетние испытания)

 

Дело в том, SuRRender, что сам директор института Гамалеи - Гинцбург - заявлял, что все вакцины от ковида плюс-минус одинаковы по принципу действия и в производстве.

 

— А дальше — происки врагов, конечно же?

 

— А дальше, конечно же, интриги, в которых профессионалы не участвуют. Потому что профессионалы понимают, что все вакцины, которые дошли до серьезной стадии клинических испытаний, похожи, как братья и сестры. Принцип один и тот же. Взять ген, который кодирует корону, доставить его внутрь клетки, чтобы там, на этом гене, синтезировался нужный белок, встроился в мембрану и принял то конформационное состояние, которое позволит иммунной системе его распознать и нейтрализовать. Всё! И неважно, делается это в Англии, в Китае, в России или в США.

 

Правда, у немцев и у американской Moderna немного иной способ доставки гена внутрь клетки, но фундаментальный принцип тот же.

 

Наука-то интернациональна, а вот деньги достаются не всем участникам, а конкретным фирмам, конкретным людям, конкретным политикам — отсюда конкуренция. Так уж жизнь устроена.

[Jekse]

Вам тоже не хворать!

http://www.israelnationalnews.com

 

Господи, как все факты умеют перевирать.

https://www.facebook.com/100001557623914/posts/4187108794684333/?d=n

 

 

Вот основное

 

Самое интересное будет в Британии. Там успели полностью вакцинировать 60% народа. Дельту это не сильно впечатлило - за последнюю неделю заболеваемость подскочила на треть.

Но при этом из 1320 человек, поступивших в больницы за ту же неделю, 1108 человек - то есть более четырех пятых - не были вакцинированы (плюс в общей популяции вакцинированных - большая доля старичков, это искажает пропорцию )

 

Самое главное, что в стране сильно снизилось количество тяжелых случаев. А вирус он никуда не денется. Только с прививкой он твоему организму ничего не сделает.

[SuRRender]

Дело в том, SuRRender, что сам директор института Гамалеи - Гинцбург - заявлял, что все вакцины от ковида плюс-минус одинаковы по принципу действия и в производстве.

 

Тебе все таки хотя бы лесо-заготовительный техникум закончить не помешало бы, а то совсем бяда на счет причинно-следственных...

[kurukatoku]

Да, вакцина не гарантирует, что микроскопический вирус не попадет в ваш организм, но она может помочь справиться с болезнью быстрее и проще, чем это сделают реаниматологи с ивл, а все потому, что организм уже будет знаком с безопасным аналогом вируса и будет знать, как реагировать.

Да, вы можете быть переносчиком, но к кому, если все организмы будут знать, как бороться?

 

Может помочь или не может, будет организм знать или не будет, какими рисками безопасности это будет сопровождаться - все это мы и узнаем по результатам испытаний. Поэтому я их и жду.

 

Кого - ее?)) Кто это вообще? А, ты про Вуйнович, которая "окончила медицинский факультет Белградского университета (1984) и магистратуру по специальности «менеджмент в медицине"? Почему ее мнение весомее мнения российских профессоров-вирусологов?

 

Каких профессоров-то?

[Кэйли]

Господи, как все факты умеют перевирать.

https://www.facebook.com/100001557623914/posts/4187108794684333/?d=n

Вот основное

Самое главное, что в стране сильно снизилось количество тяжелых случаев. А вирус он никуда не денется. Только с прививкой он твоему организму ничего не сделает.

Вы обещаете, готовы поручиться своим имуществом, заключить договор?

А про снизилось число тяжелых случаев - так оно еще до вакцинирования снизилось. И пока еще рано делать выводы, если я не ошибаюсь, сейчас как раз разгар эпидемии везде, куда проник дельта-вариант.

 

Тебе все таки хотя бы лесо-заготовительный техникум закончить не помешало бы, а то совсем бяда на счет причинно-следственных...

Не помешало бы, разговаривать с деревьями в лесу, которые качает информационным ураганом и они так и норовят рухнуть тебе на голову, трудна.

[SuRRender]

Каких профессоров-то?

 

Уже цитируемый здесь академик РАН Гинцбург пойдет?

[Frumpel]

Может помочь или не может, будет организм знать или не будет, какими рисками безопасности это будет сопровождаться - все это мы и узнаем по результатам испытаний. Поэтому я их и жду.

Ну, вот вы сидите и ждете, а кто-то уже лежит на ивл и тоже ждет.

Можно пытаться исправить ситуацию, а можно сложить лапки и ждать. Вот так все сидят и ждут, когда им сделают хорошо, а при любых попытках сделать хорошо - ввести дистанцию, локдаун, вакцинацию, кричат "фашизм!"

[Nattalie_S]

Может помочь или не может, будет организм знать или не будет, какими рисками безопасности это будет сопровождаться - все это мы и узнаем по результатам испытаний. Поэтому я их и жду.

 

почему вы не отвечаете про вред от лечения? лечится (и так уж вышло не проверенно толком и экспериментально) если что будете или тоже будете ждать с моря погоды? я все жду и жду ответ.

[Frumpel]

почему вы не отвечаете про вред от лечения?

И про вред после лечения и даже без лечения.

[Кэйли]

почему вы не отвечаете про вред от лечения? лечится (и так уж вышло не проверенно толком и экспериментально) если что будете или тоже будете ждать с моря погоды? я все жду и жду ответ.

 

Экспериментальными, не прошедшими клинические испытания, лекарствами ковид не лечат. Все лекарства давно известны и апробированы. Вот схемы лечения и сочетания препаратов могут быть необычными. Но это абсолютно не тоже самое, что применение препарата, не прошедшего положенные клинические испытания на всех группах населения.

[kurukatoku]

Уже цитируемый здесь академик РАН Гинцбург пойдет?

 

Подойдет, давайте цитату. А я вот директора НИИ гриппа минздрава тем временем нашел:

Человек, который прошел вакцинацию от новой коронавирусной инфекции, может остаться ее носителем и поэтому должен соблюдать меры профилактики, сообщил на пресс-конференции в четверг и.о. директора НИИ гриппа им. Смородинцева Минздрава РФ Дмитрий Лиознов.

 

"Привитый человек, он защищен, у него болезнь не развивается, но возбудитель может попасть на слизистые оболочки, там сохраняться какое-то время и выделяться во внешнюю среду. Им может быть и здоровый человек, у которого заболевание может и не развиться, но может быть вот этим временным носителем. Именно поэтому мы говорим, что привитый должен соблюдать определенные меры противоэпидемические, чтобы не заразить других", - сказал Лиознов.

https://tass.ru/obschestvo/10569083

 

Ну, вот вы сидите и ждете, а кто-то уже лежит на ивл и тоже ждет.

Можно пытаться исправить ситуацию, а можно сложить лапки и ждать. Вот так все сидят и ждут, когда им сделают хорошо, а при любых попытках сделать хорошо - ввести дистанцию, локдаун, вакцинацию, кричат "фашизм!"

 

Да, жду. Потому что дождаться результатов испытания вакцины прежде чем привиться ей - это разумно и правильно.

 

почему вы не отвечаете про вред от лечения? лечится (и так уж вышло не проверенно толком и экспериментально) если что будете или тоже будете ждать с моря погоды? я все жду и жду ответ.

 

Я ж вам ответил сразу, посмотрите выше

[Emile]

Как хорошо, что 50-60-70 лет назад ещё не было интернета, а то мы бы до сих пор боролись с полиомиелитом и корью

 

Вот для этого и нужны санкции против Китая, меньше дешовых гаджетов, меньше идиотов и школоты в сети.

[Nattalie_S]

Экспериментальными, не прошедшими клинические испытания, лекарствами ковид не лечат. Все лекарства давно известны и апробированы. Вот схемы лечения и сочетания препаратов могут быть необычными. Но это абсолютно не тоже самое, что применение препарата, не прошедшего положенные клинические испытания на всех группах населения.

 

например фавипиравир не пршел толком исследование в России, получил временную регистрацию в реестре лс в мае 20 года. активно применяется в стационарах. регистрация у противомалярийных препаратов есть, но для лечения малярии. для лечения ковида нет четких схем лечения, это все вдохновение врачей.

[Frumpel]

Да, жду. Потому что дождаться результатов испытания вакцины прежде чем привиться ей - это разумно и правильно.

Эта вакцина уже применяется не одно десятилетие, в ней заменяется только белок вируса. Ее действие известно.

Да, в ваших доводах несомненно разумное зерно, но вас не беспокоит то, что, пока вы ждете, вы можете нанести вирусом непоправимый ущерб своему организму и организму дорогих вам людей?

[SuRRender]

Подойдет, давайте цитату.

 

Ей богу, достали вы уже все)))

 

"При высоком титре антител после вакцинации «Спутником V» человек не может быть переносчиком COVID-19, а при низком титре такое возможно на какое-то время

 

К слову, в этом весь смысл вакцинации - посредством ее родимой добиться высокого титра антител, иначе никак)

[Кэйли]

например фавипиравир не пршел толком исследование в России, получил временную регистрацию в реестре лс в мае 20 года. активно применяется в стационарах.

 

Но у него тем не менее есть регистрация в Японии и Франции. Там он проходил испытания и их результаты есть в том же Ланцете. Вообще, я более лояльно отношусь к попытке спасения смертельно больного, умирающего прямо тут человека даже экспериментальным лекарством. Но профилактика заболевания, тем более такая массовая, которой хотят охватить ни много ни мало большинство населения планеты - дело совсем другое. Не вижу причин для спешки, она может весьма дорого обойтись, дороже, чем 2% умерших от 2,53% заболевших.