COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[jjjs]

А что, правду говорят, что потом даже выздоровев будешь всю жизнь одышкой страдать?

 

Там, говорят, какие-то необратимые изменения в легких.

[memphisbaru]

Еще думал пчму до сих нет Сороса. Гейтс был, а Сорос - нет. Обидно слюшай.

 

 

 

Понимаете, вот как бы это сказать проще... ламедвав цадиким все равно выиграют ставку,а ваша будет бита,больно бита.

[ajax]

Тем временем Корея и Япония выводят производство из Китая и это только начало. Плюс японцы подумывают выйти из ВОЗ.

вот оно азиатское коварство!

[Veryjammy]

Там, говорят, какие-то необратимые изменения в легких.

 

Говорят, у некоторых (не у всех) какие-то изменения в легких. Какие именно - внятной информации так и не нашел. Может, и временные

 

А что, правду говорят, что потом даже выздоровев будешь всю жизнь одышкой страдать?

 

Первый раз слышу. Было бы правдой - везде бы говорили. Опять же, может, у кого-то и было

[jjjs]

Может, пугалки пишут, чтобы заставить народ хоть как-то сидеть дома.

[Танцор34]

А что, правду говорят, что потом даже выздоровев будешь всю жизнь одышкой страдать?

Есть и такой вариант исхода болезни, отнюдь не единичный. Поражение легких, как правило при пневмонии, отмирание их части, замена соединительной тканью. Именуется фиброз.

[Гатлий Щуч]

Интересно, по какой причине людям хочется верить в всеобщий трындец

 

Да кто ж их знает, людей этих.

 

Нет смысла держать всех по домам и запрещать прописанное в конституции право на свободу передвижения. Пугать штрафами и страшилками. Последствия этих "карантинов" будут куда серьезнее вируса.

 

У пожилых людей практически любая простуда перетекает в пневмонию и фиброз в последствии.

[jjjs]

У пожилых людей практически любая простуда перетекает в пневмонию и фиброз в последствии.

Ну это не правда.

[EMoushen]

Говорят, у некоторых (не у всех) какие-то изменения в легких. Какие именно - внятной информации так и не нашел. Может, и временные

Да, не у всех, всего лишь у 54% тех, кто болел бессимптомно. Но там мизерная группа переболевших исследовалась из 100 человек, где бессимптомных 3/4.

И да, характер изменений все еще не ясен и их последствия

[ajax]

Последствия этих "карантинов" будут куда серьезнее вируса.

да ладно. назови хоть одно последствие.

[seauz]

эта разница отличает пандемию от эпидемии, а эпидемию от разового заражения; я бы сказал, эта разница буквально меняет тему нашего разговора с числа вспышек вирусов в естественных условиях на число вообще заразившихся в естественных условиях тем или иным вирусом людей, в тч не вызвавших вспышку

 

Тема нашего разговора - источник заражения нулевого пациента. Из 4 два нулевых в лабе, 1 - вблизи. Аксиома что SARS2 не мог удрать из лабы не дороже огузка саламандры.

 

пчму? по логике вашего кружка это вовсе не случайность - напротив, наверняка заражение не пошло дальше, пушо в лабе сразу с вирусом наш герой заражется и антидотом; случайностей по мнению конспиролога не бывает, разве не так?

 

С кружком бред про антидот и обсудите.

 

вы так ничего и не ответили по сути: пример эпидемии нового вируса сарс, как и ковида-19, является примером естественного зарождения вируса; это пруф того, что ковид-19 появился естественным путем или не пруф? если пруф, то вам придется менять баррикаду; а если не пруф, то придумывать, почему это не пруф, а в 2004 году утечка - пруф, лол

 

Естественное происхождение вируса не исключает нулевого пациента вспышки из лабы, если вирус перешел на лаборанта. По пути от пещеры к лабе. Внутри лабы. Или за ее пределами но в связи с деятельностью - например при сбыте лабораторных животных на мясо - что тоже имело место в Китае бгг.

 

какая разница с каких времен они циркулируют? они есть в лабах и должны по логике вашего кружка начинать заражать из лаб, но этого в подавляющем большинстве не происходит; алсо с чего это "прочие пандемии"? кроме сарса у нас есть еще как минимум mers, hcov + еще ряд корон, часть из них новехенькие, и все в естественных условиях; кружок конспирологов по-прежнему бьется головой оземь

 

Пушо искать нулевых пациентов циркулирующих (не подавленных) эпидемий, т.е. паразитирующих одновреименно на неопределенно большом населении - дело увлекательное но под ответственность лечащего психиатра.

 

ход мысли здоровых челиков я активно демонстрирую на собственном примере: узнать надо не только, сколько было утечек (вы пока нашли две, обе - уже известных вирусов, только одна из них привела к вспышке) - надо узнать, сколько утечек было относительно вспышек в естественной среде - я ставлю там, 99,99 к 0,01 в пользу матушки-природы и против бати-лабы, ну условно - а затем рассказать, почему вас, в отличие от научного сообщества и меня любимого, так соблазняет склониться к 0,01 именно в вопросе китая; например, вы много поджогов лесов знаете? ну наверное немало такого, верно? значит ли это, что сша сами сжигали себе калифорнию, а австралия себя целиком? наверное, вы подумаете, что это еретично, демократы не делают глупостей, то ли дело капиталистически-красные китайцы, м

 

Эта писанина - просто фантазии, 0,01, 0,07. Факт: SARS в 2 из 3 вспышек удирал из лаб. Поскольку конспирология предполагает злонамеренность, она подходит к версии прилета подковообразного мышака из прикольных южных районов с пещерами и ништяками именно в безвидный Ухань чтоб подгадить репутацию КПК.

 

Понимаете, вот как бы это сказать проще... ламедвав цадиким все равно выиграют ставку,а ваша будет бита,больно бита.

 

Я все понимаю. Рейхи, чипы, фарма, Соросы, Гейтсы. Петрушка затеяна под фарму. Смогут ли они унести столько денег?

[Гатлий Щуч]

да ладно. назови хоть одно последствие.

 

Отмирание мало и среднего бизнеса тебе мало?

 

Ну это не правда.

 

А что правда, что только от короны старики мрут, а грипп сдюжили бы?

 

Ок. Может перетекать в пневмонию. Суть в том, что для людей 70-80 и старше любые плевые для молодого организма болезни могут оказаться летальными в силу возраста и сопутствующим хроническим заболеваниям.

[euro-banan]

Тема нашего разговора - источник заражения нулевого пациента. Из 4 два нулевых в лабе, 1 - вблизи. Аксиома что SARS2 не мог удрать из лабы не дороже огузка саламандры.

 

в таком случае я смело умножу эпидемии еще на соточку - полагаю, примерно столько было нулевых пациентов в естественных условиях в период существования лаб

 

Естественное происхождение вируса не исключает нулевого пациента вспышки из лабы, если вирус перешел на лаборанта.

 

а зараженный лаборант не исключает естественного заражения по естественным причинам этого лаборанта где-нибудь на пикнике, но что с того? я могу лишь повторить свой вопрос: вспышка нового вируса сарс была в 2002 году, по естественным причинам; вспышка нового вируса ковид-19 случилась в 19 по искомым причинам: юзер уверяет, будто эти причины - лаба, я спрашиваю что его к этому склоняет, он грит, мол, то, что это в принципе возможно; я ссылаюсь на 2002 год, который показывает нам, что в принципе возможно заражение по естественным причинам и спрашиваю, что это доказывает, юзер напару с вами молчит

 

Эта писанина - просто фантазии, 0,01, 0,07. Факт: SARS в 2 из 3 вспышек удирал из лаб.

 

да что ж вы все пытаетесь придумать вспышку там, где ее не было, лол; у сарса было 2 вспышки - одна из лабы, одна по естественным причинам; только одна вспышка была вспышкой нового неизвестного вируса, вспышка из лабы была вспышкой известного вируса, добытого как раз в момент его вспышки по естественным причинам

 

у нас появляется новая вспышка нового вируса, т. е. такая, которая ранее бывала лишь по естественным причинам, ваш кружок конспирологов предлагает считать, что эта вспышка лабораторная, потому что ранее была лабораторная вспышка уже известного вируса; я спрашиваю, почему кружок не хочет точно так же считать новую вспышку неизвестного вируса естественной, каковой ранее только и были вспышки новых вирусов, в тч нового сарс, кружок на это тупит взор

[Змiй]

Ты не путаешь мое личное мнение что еврорейх виноват в пандемии с некой пропагандой?

 

А ты не путаешь свое личное мнение с некой пропагандой?

[ajax]

Отмирание мало и среднего бизнеса тебе мало?

мало. мне надо в мировом масштабе. я не в россии живу.

[skaterboy]

Щуч - второй хаггард

[Deadlline]

Может, пугалки пишут, чтобы заставить народ хоть как-то сидеть дома.

 

[ajax]

Щуч - второй хаггард

бизнесмен должно быть, средне-мелкой

[seauz]

в таком случае я смело умножу эпидемии еще на соточку - полагаю, примерно столько было нулевых пациентов в естественных условиях в период существования лаб

На соточку несмело. На гугол множьте, чего их жалеть.

 

а зараженный лаборант не исключает естественного заражения по естественным причинам этого лаборанта где-нибудь на пикнике, но что с того? я могу лишь повторить свой вопрос: вспышка нового вируса сарс была в 2002 году, по естественным причинам; вспышка нового вируса ковид-19 случилась в 19 по искомым причинам: юзер уверяет, будто эти причины - лаба, я спрашиваю что его к этому склоняет, он грит, мол, то, что это в принципе возможно; я ссылаюсь на 2002 год, который показывает нам, что в принципе возможно заражение по естественным причинам и спрашиваю, что это доказывает, юзер напару с вами молчит

 

Кмк у Вас с чтением беда. Юзер опирается не на 2002 г., а на 3 года с тремя нулевыми, причем если в 2003 и 2004 нулевые - точно из лабы, то в 2002 - он на самделе неизвестен, я щедро этот кейс природе подарил.

 

да что ж вы все пытаетесь придумать вспышку там, где ее не было, лол; у сарса было 2 вспышки - одна из лабы, одна по естественным причинам; только одна вспышка была вспышкой нового неизвестного вируса, вспышка из лабы была вспышкой известного вируса, добытого как раз в момент его вспышки по естественным причинам

 

Все что осталось у китаистов - идея будто в лабах как зеницу хранят только неопубликованные штаммы, а на известных лежит болт. Что если они перепутали известный с неизвестным? Типа да посрать, это же старина SARS1, чего ты с ним нянчишься, лови пробирку, упс, не та.

 

у нас появляется новая вспышка нового вируса, т. е. такая, которая ранее бывала лишь по естественным причинам, ваш кружок конспирологов предлагает считать, что эта вспышка лабораторная, потому что ранее была лабораторная вспышка уже известного вируса; я спрашиваю, почему кружок не хочет точно так же считать новую вспышку неизвестного вируса естественной, каковой ранее только и были вспышки новых вирусов, в тч нового сарс, кружок на это тупит взор

 

Не так. Здравые челики видят что безусловный резервауар вируса - лаба; иных не найдено. От утиного теста ее отделяет пресловутое BSL. Но с чего работать тому, что не сработало в прошлом?

[Гатлий Щуч]

 

 

мало. мне надо в мировом масштабе. я не в россии живу.

 

То же самое и в мировом масштабе.

Изменено 21.04.2020 05:50 пользователем Dracula5

[Komrev]

Банан щас норм толкает. Согласен с ним. Иногда хочется его казнить, в других темах, но тут тянет даже на пирожок.

 

seauz, я тебе не отвечаю намеренно. Не вижу смысла расписывать очевидные вещи. Но ты можешь так думать, имеешь право.

[memphisbaru]

 

 

 

 

 

 

Я все понимаю. Рейхи, чипы, фарма, Соросы, Гейтсы. Петрушка затеяна под фарму. Смогут ли они унести столько денег?

Не, Вы не понимаете. Просто понимаете ,что много денег это респектабельные материальные и животные ништяки. фарма, молоток ,ножовка, или там я не знаю шуруповерт.

[ajax]

 

 

 

То же самое и в мировом масштабе.

ну и ладно. я при генсеках жил без меко-среднего бизнеса, поживите и вы. постойте в очереди за рогами и копытами, отоварьте талон на сигареты

[euro-banan]

На соточку несмело. На гугол множьте, чего их жалеть.

 

не вижу повода для скепсиса: вы сами меряете одного зараженного как случай пандемии => любой зараженный - это одна отдельно взятая пандемия

 

Кмк у Вас с чтением беда. Юзер опирается не на 2002 г., а на 3 года с тремя нулевыми, причем если в 2003 и 2004 нулевые - точно из лабы, то в 2002 - он на самделе неизвестен, я щедро этот кейс природе подарил.

 

так эт у вас беда, в 2003 не было никакой вспышки, в 2003 был один зараженный, в 2004 была вспышка - уже известного вируса, находящегося в лабе; в 2002 была вспышка нового вируса - вы его щедро подарили природе, пч заболел им фермер, а не лаборант, и если у лаборанта есть все шансы подхватить вирус как обычный человек + как лаборант, то у фермера только как обычный человек, т. е. естественным путем

 

таким образом новые вирусы из лабы никого досель не заражали, а природа заражала от души, причем касается это как вирусов вообще, так и сарс в частности; у нас появляется еще одно заражение новым вирусом, ваш кружок говорит, что это пошло из лабы, пч уже шло оттуда; я тыкаю пальцем в природу, откуда как раз оно шло куда более похожим маршрутом, ваш кружок не знает, что сказать

 

Все что осталось у китаистов - идея будто в лабах как зеницу хранят только неопубликованные штаммы, а на известных лежит болт.

 

лично я смело предполагаю, что в лабах редко появляются новые вирусы, обычно они оказываются делом природным, и уже потом, обычно в ходе заболевания, эти вирусы у больных берут и несут к себе в лабы; в лабах таким образом намного больше образцов уже некогда бушевавших вирусов нежели выведенных в этих лабах новых и невинных - но у вашего кружка может быть свое виденье, конечно, лол

 

Не так. Здравые челики видят что безусловный резервауар вируса - лаба

 

вашим соседям по палате, которых вы щедро зовете здравыми, теперь нужно решить два вопроса:

 

1. какой был резервуар вирусов до лаб, поскольку, как известно, лаб когда-то не было, а вирусы тогда уже были

2. почему вспышка неизвестного вируса в естественных условиях в 2002 году не является пруфом вспышки неизвестного вируса в естественных условиях в 2019 году, а вспышка известного вируса в лабе в 2004 году является пруфом вспышки неизвестного вируса в 2019 году; я бы, например, опираясь на тождественные величины, рекомендовал вашему кружку веровать в то, что вспышка известного вируса в лабе, скорее, доказывает искусственное происхождение вспышек всех известных вирусов, например, ежегодного гриппа - а че? логично же

[x X x]