COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Prosto drug]

Товарищи, вы абсолютно не понимаете текущего момента. Главное, что Путин перенес референдум с 22 апреля на неопределенную дату.

Чтобы у народа остался какой-то интерес к этому референдуму, он дал вам неделю выходных с сохранением зарплаты. Это не карантин, это бонус от Путина. Чтобы помнили, какой добрый и справедливый у нас президент. А когда настанет момент платить по счетам - чтобы вы пришли и проголосовали за новую конституцию.

 

 

 

Мэр Москвы Сергей Собянин ввел ряд новых мер для борьбы с распространением коронавируса COVID-19:

...

отменяется бесплатный проезд в общественном транспорте для студентов, людей старше 65 лет и людей с хроническими заболеваниями.

 

Хитрый план. А я думал откуда же они возьмут по 4,000 на каждого пенсионера. А они просто перераспределят средства. И заплатят эти 4,000 каждому обратившемуся пенсионеру из тех сумм, которые раньше шли на оплату бесплатного проезда в транспорте для пенсионеров и школьников.

20 дней - 4,000. Это 200 рублей в день. За бесплатный проезд для пенсионеров, как я понимаю, перечисляют порядка 100 рублей в день. Очень нехилая сумма за эти 20 дней высвободится. И из неё выплатят кому-то по 4,000. Ха-ха.

[Декабрь]

Несколько дней назад говорил о выигрыше Китая из за сложившейся ситуации и его будущего в мире и вот уже начинают подсчитывать очки.

Пока из-за коронавируса европейская экономика находится в упадке, а Трамп принимает хаотические решения, Пекин заявляет о победе над болезнью и ведёт дипломатическую войну по продвижению своего метода борьбы, пишет на страницах Le Monde обозреватель Филипп Бернар. Он задаётся вопросом: если Первая мировая война способствовала ослаблению Европы и установлению гегемонии США, то может ли пандемия COVID-19 рассматриваться будущими историками как событие, которое подтолкнуло Китай к становлению в качестве мирового лидера? В разгар международного кризиса, признаёт журналист, невозможно точно ответить на этот вопрос, не имея подлинных данных о продолжительности эпидемии и настоящем масштабе причинённого ущерба, однако само то, что его можно серьёзно обсуждать, говорит о том, какое потрясение переживает планета.

inotv

[Scud-IIEPBblu]

Справедливо. Посчитайте за 2000 лет. Заранее в благодарность видосик из Вашего детства для ностальгии

 

О, за видосик респект и уважуха.

Мой любимый кин, мой любимый мем.

 

А задачу надо просто переформулировать правильно.

Вероятно, Вы имели в виду: Какова вероятность… случайно возникнет именно… раньше, чем в любом другом

 

Так годится?

 

Ну… на вскидку это где-то около 1.267*10^-6

 

Если б были стат данные о плотности популяции летучих мышей, срущих на головы экзотическим ящурам, возможно, получилось бы и малость уточнить. Но пикивидией пользоваться — с души воротит: у них там написано, будто форма правления в КНР — парламентская республика. Так что пардоньте.

 

Да, цифирь явно ненулевая. Но ставить свою жопу на кон против пачки сигарет я б на такие шансы вряд ли согласился бы.

[MysteryMan]

Он прав. Нас ожидает долгая рецессия.

 

Так что судный день близок на самом деле нет.

[seauz]

цифирь явно ненулевая. Но ставить свою

 

Ок, теперь: какова вероятность, что после запрета исследования в США по мотивам опасности ученый преступит через амбиции и не продолжит эксперимент дома?

 

Если заразился кто-то в лаборатории, нулевой пациент - Бэтмен.

Изменено 25.03.2020 23:10 пользователем seauz

[seauz]

действия буржуев вы воспеваете

 

Протагонист из того фильма перешел к антагонистам и живет во Флориде. С буржуями ты теперь один на один как Евпатий Коловрат.

 

подтолкнуло Китай к становлению в качестве мирового лидера

 

Пока толстый сохнет, худой сдохнет.

[Стальной Детройт]

Но ведь это делается во благо, а не для гулага.

 

Нет, ну если ты оплачиваешь, то ладно. А я не миллионер сидеть на карантинах. Это в Штатах тем кто на карантине это компенсируют. А тут люди без работы остаються и мелкий бизнес накрываеться медным тазом.

 

Несколько дней назад говорил о выигрыше Китая из за сложившейся ситуации и его будущего в мире и вот уже начинают подсчитывать очки.

 

inotv

 

Кек, не может.

[Dracula5]

Снова напоминаю, что все около-политические обсуждения вируса должны проходить в соцгруппе:

https://forumkinopoisk.ru/group.php?do=discuss&group=&discussionid=8709

 

Повторно перенёс подобные обсуждения вот туда и забанил всех провинившихся (MysteryMan, New_Red, Prosto drug и Декабрь) на 2 суток.

[Take Two]

Повторно перенёс подобные обсуждения вот туда и забанил всех провинившихся (MysteryMan, New_Red, Prosto drug и Декабрь) на 2 суток.

 

чел, покажи себя на видео, вот рили интересно как выглядишь). если там там нет тысячи прыщей то будет норм, не забрасывай сьемки в ЛА. там ведь все. ну все блин

[Star World]

Как вирусы людей-то построили...

Эффективнее, чем роботы в "Я робот".

И это ещё даже не чума и не лёгочная чума. (Вроде как).

 

Если люди правильно поймут намёк и перестроят быт - то вообще спастись от всего в итоге могут.

Вирус ещё и спасителями могут в итоге стать.

 

***

 

Если цифры по КВ дают реальные, то немного странно, что везде вводят такие меры.

 

Меры-то правильные. И давно пора при гриппе ежегодно.

 

(...О, каким счастьем было бы в морозы не ездить на работу в прошлые годы!!!!!!!)

 

Но почему засуетились только сейчас в этом году?

 

Итого вариантов три:

1) просто в этом году наконец-то поняли ситуацию с орви и решили беречь людей,

 

2) потери на самом деле намного больше - не как в обычный сезон орви, а раз в 10-20 больше, и это неспроста, и вирус особо вредный,

 

3) проблема не только в потерях - возможно, что вирус вызывает (и массово!) дополнительные сложности со здоровьем - к примеру, инвалидность, потерю трудоспособности, хроническую дыхательную и сердечную недостаточность.

 

 

4) цель карантинов - не медицинская, то есть она тоже, но она не главная.

 

Так что предлагаю всем над этим задуматься.

И перестраховаться

Дали же возможность сидеть дома большинству.

 

Вот если бы погнали на работу - то все сказали бы ах какой беспредел совсем людей не берегут.

А тут дали отдых - и всё равно недовольны.

 

Может, уже есть точная информация про побочки.

Но пока не говорят, чтобы не пугать.

Может только подозрения.

Но надо исходить из факта карантинов - никогда их не делали даже ради гриппа.

Уже есть какие-то слухи по обследованиям переболевших мужчин на предмет бесплодия.

Похоже, что хотят убедиться, что спермограмма не испортилась.

А где спермограмма проблемная - там бывает и потенция проблемная. Если связано с тестостероном.

 

пс

Противникам карантина: а вы бунтовали бы против карантина, если бы болезнь приводила к импотенции?

нет же? вот и потерпите карантин.

А то молодые ещё, рано до 80 лет терять эректильную-то функцию.

 

И кстати говоря... если вирус приведёт "всего лишь" к проблемам с дыханием и сердцем (а у ряда болевших уже привёл!) - думаете, что с повреждёнными сердцем и лёгкими можно ставить рекорды в сексе?

 

Ну что - всё ещё против карантина?

 

 

Изменено 26.03.2020 04:10 пользователем Star World

[Marongos]

Неужели так сложно понять, что тестируют только вернувшихся из-за бугра и тех, у кого явные симптомы? Проявляются они далеко не сразу или вообще не проявляются, но носитель может заразить кучу людей из групп риска

И какие симптомы то? Все по разному пишут. Кто-то пишет, что изначально как обычное ОРВИ проявляется - слабость, озноб, сопли. Последнее особенно важно, т.к. ранее не фигурировало в отчетах. Сегодня ночью у меня эти симптомы были, и что только в голову не лезло (толком не спал). Ведь теоретически я мог заразиться даже в транспорте.

Кстати, по Первому врачи говорили, что зараженный опасен только в последний день перед тем как проявятся симптомы, а перед этим не опасен. Хотя это сомнительно, учитывая скорость распространения.

[Star World]

Медика не арестовывали, его предупредили в полиции, чтоб не распространял панические слухи. И это правильно потому что еще не понятно с чем имеется дело.

А почему Вы называете паническими слухами достоверную информацию?

 

Врач сделал наблюдение - врач о нём сообщил. Это его долг вообще-то профессиональный.

Что тут общего с паническими слухами?

 

Слухи - это когда обс. А тут врач САМ наблюдал.

 

Может, надо наоборот обязать всех врачей вовремя докладывать общественности о всех подозрительных случаях опасных тяжёлых заболеваниях?

 

Сколько человек за день чем переболели, сколько погибли.

 

Если где всплеск тяжёлых патологий или смертей - разве не надо об этом на весь мир сообщать?

 

 

 

Или лучше тихушничать, пока все не заразятся и не умрут?

 

Что безопаснее, по-Вашему - молчать или говорить?

 

Вы не заметили, что официоз начинает действовать слишком поздно?

Когда уже толпами погибают.

И это правильно потому что еще не понятно с чем имеется дело.

А когда уже понятно?

Когда нашли возбудителя? (7 янв)

Или когда признали передачу к Ч к Ч? (20 янв)

Или когда уже 400 больных и раз в сто больше заражённых и марш вируса уже охватил все планету?

 

А если просто люди вдруг особо тяжело и специфично болеют пневмонией и умирают в повышенных количествах - это всё ещё что-то непонятное?

 

Этого мало, чтобы забить тревогу, сообщить на весь мир?

НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ превентивно закрыть город. И окрестности.

Попросить всех побывавших в городе за прошлый месяц - посидеть в самоизоляции, сообщить это же своим контактам и их контактам.

 

Ну или хотя бы просто ОТМЕНИТЬ ВСЕ МАССОВЫЕ мероприятия типа банкета на 40 000 человек.

По всей планете.

Хотя бы уже спустя месяц после обнаружения заболевания.

Хотя бы закрыть все развлекаловки. И даже носить маски.

 

Сколько человек из погибших сейчас были бы в живых, если бы так все и делали?

 

Какое кино надо снять, чтобы люди как-то представили, что такое вирус и когда уже пора принимать меры?

 

Пора - это не когда уже весь мир болеет. Пора - это когда только появились необычные больные и тем более когда уже нашли возбудителя.

То есть 7 января хотя бы.

 

Уже тогда надо было отменять всё массовое, всё развлекалово.

Оставлять только производство и жизнеобеспечение.

ДО ВЫЯСНЕНИЯ деталей.

То есть сначала притихнуть до выяснения.

А потом выяснять.

А наоборот - сначала выяснять, но продолжая сборища, а только потом начинать меры.

 

А когда 20 января уже признали даже официально передачу от Ч к Ч - почему всё ещё разрешали перелёты???

 

Можно было разве что с предупреждением, что эвакуировать никто не будет и вернуться не разрешит до окончания эпидемии.

Если хотят рисковать во время эпидемии - то только собой, а не другими.

И только за свой счёт.

 

Ещё раз: с вирусами действовать надо только на опережение.

То есть когда ещё

еще не понятно с чем имеется дело

Но уже понятно, что с ЧЕМ-ТО дело имеется.

 

Хотя ещё непонятно с чем именно. Ещё не точно.

Но меры уже пора. На всякий случай.

Это проще, чем потом закрывать город совсем.

 

Потому что когда будет всем всё понятно - будет уже поздно.

Потому что людям понятно, когда уже как в Ломбардии.

 

Если ещё и нового возбудителя нашли - точно пора. И уже не только массовое, а всё.

 

А в идеале меры нужны вообще всегда НА СЛУЧАЙ появления нового патогенного штампа.

Конечно мягкие до выявления.

 

Просто готовность к внезапному срочному карантину - от гречки во всех квартирах до запасов пищи в сохранниках.

 

Просто ограничить толпление. Не собирать толпы.

В транспорте - маски всегла (толпы неизбежны).

В кинотеатрах и т.д. - маски. Всегда.

 

Ну и совсем идеально - отменить проникновение заразы, то есть туризм и прочие перемещения.

Но на это не пойдут - народ же хочет летать.

Значит, возврат только через изолятор-карантин.

 

 

Изменено 26.03.2020 04:10 пользователем Star World

[Marongos]

Немного документалки:

 

Я думаю, все знают, что я живу в Италии.

Поэтому спасибо всем, кто вспомнил, написал, позвонил в это сложный для нас час. Т.к. не могу лично каждому рассказать, что у нас здесь творится, пишу здесь. Скорее кричу. Из последних сил пытаюсь достучаться хотя бы до тех, кто мне дорог.

Дорогие мои! Вы даже понятия не имеете, что вас ждет через несколько недель! И как за такое короткое время меняется твоя жизнь, превращаясь в фильм — катастрофу наяву.

Итак, если вы до сих пор тусуетесь, ходите в гости, на работу, водите своих детей в сады и школы, просто знайте: 2 недели назад у нас было тоже самое. Я тоже смеялась, и пыталась спасти свой бизнес, который, как вы знаете, зависит от туристических притоков. Сейчас это уже не актуально. Сейчас для нас актуально только одно — выжить.

Долго не хотела пугать, но возможно мое описание актуальной ситуации что-то изменит в головах моих русских ( и не только) друзей, и даже спасет чью-то жизнь.

Итак, наша реальность на сегодняшний день:

Закрыто все, кроме продовольственных магазинов и аптек. Мы выходим из дома раз в неделю за продуктами, в масках и перчатках. Нужно иметь с собой разрешение на выход, магазин только рядом с домом в радиусе до 1 км. Могут отследить по GPS ( номер твоего телефона указан в разрешении). Иначе — штраф 206 Евро и уголовная ответственность. Постов много, проверяют всех подряд, и на машине, и пешком. Если у вас под домом 1 маленький магазинчик, и дорогой, а вы хотите в тот, где привыкли закупаться, никого не интересует.

Все, что только можно перестраивается под больницы, как во время войны. Сегодня под больницу открыли круизный лайнер в Генуе.

Больных принимают только тех, кто между жизнью и смертью, при этом тем, кто безнадежны позволяют просто умереть. Если привозят двоих, 30-летнего и 50-летнего, спасут 30-летнего, т. к. часто респираторных аппаратов нет. Больные лежат повсюду — в коридорах, проходах. Сами врачи работают без смен, просто до тех пор, пока стоят на ногах. Сами врачи мрут как мухи.

На севере тела вывозят грузовиками. Грузовиков не хватает. Если вашего родственника увезли с короной, и он не смог выздороветь, то вы его больше никогда не увидите. С телом не дают прощаться, а увозят напрямую в крематорий. Сейчас умирает по 700-800 человек в день. Для маленькой Италии это огромная цифра.

Умирают отнюдь не только старики, но и 30-летние, и 40-летние. Умирают очень быстро, за несколько дней, с момента как вы поймете, что у вас корона. И даже могучие, сильные, как быки мужики с сильным иммунитетом. И даже дети. Да, их в процентном отношении меньше, но какое вам дело до цифр, если умрет ваш ребенок?

Никогда не слышала, как звонит колокол по мертвым. Сейчас слышу постоянно. И этот звук въедается в уши, хочется сжаться и спрятаться в самый дальний угол квартиры.

Итак, если вы до сих пор думаете, что вас это не касается, где Италия, а где вы, вот вам история как все спокойно у нас начиналось:

- 30 января. В Риме была обнаружена и изолирована пара из Китая, зараженная вирусом. Отменяется авиасвязь с Китаем. Все спокойны. В жизни ничего не меняется.

- 23 февраля. Обнаружено около 100 зараженных. Очаги - маленькие города на севере Италии, где установлен карантин. Вся остальная Италия гуляет. Все открыто.

- 4 марта. Наконец — то закрывают школы и университеты. ( Ничего не напоминает?) Все дети и студенты высыпают на улицу, благо погода способствует.

- 8 марта. Почти 6000 зараженных. Тесты делают всем подряд, потом меняют тактику, т.к. цифры слишком пугающие, и принимают метод большинства стран Европы: только с симптомами. Забегая вперед, скажу: сейчас тесты делают только тем, кто в риске смерти.

Всю Ломбардию посадили на карантин. Закрыли музеи, кино, театры, спортивные и торговые центры. Бары и рестораны до 18.00 с необходимостью соблюдения дистанций.

В Риме продолжают гулять. Без масок, естественно. Работающие на севере южане рванулись к родичам на юг, перевозя за собой зачастую вирус, не зная того.

- 11 марта. Вся Италия становится красной зоной. Почти 13000 зараженных. Закрывают все, кроме продовольственных магазинов, аптек и фабрик. Объявляется пандемия. Еще можно заниматься по одиночке спортом на улице, ездить по магазинам, но с бумажкой о разрешении. Уже страшновато, но не очень. Шутим и постим приколы в ветс ап.

- 23 марта. Зараженных около 60000, из них около 6000 умерших. Закрываются все фабрики и заводы. Выходить в магазин можно по одному максимум раз в 3 дня в радиусе до 1 км от дома. Выходить за пределы своей комуны строго запрещено. Спорт вне дома запрещен. Передвигаться можно только за едой и если умираешь ( не срочные визиты к врачу запрещены). Патрули штрафуют всех поголовно за нарушения. Штраф + уголовная ответственность.

Военная техника в Бергамо не справляется с вывозом трупов, т.к. на местных кладбищах уже нет мест, и печи не справляются.

Премьер министр Италии объявляет в стране кризис уровня 2ой мировой войны. Это и правда похоже на войну. В каждой семье есть кто-то, кого ты знаешь, кто либо умер, либо борется за жизнь. Уже не до шуток.

 

Все это произошло за 1 месяц.

Я не призываю паниковать, но умоляю вас: свои привычки нужно изменить сейчас, т.к. через пару недель будет поздно. Не выходите из дома, не принимайте гостей, родственников, не ходите на работу, школу, университет. ( Это конечно в основном зависит от государства, но все же..) Носите маски, мойте руки. Дорожите своими близкими. Выходите из дома редко, и по крайней необходимости. Тренажеры, книги, фильмы вам в помощь.

 

Это наверное пока все. Кто хочет других подробностей, можете писать в приват, всегда рада помочь.

 

С любовью.

Ваша Полина.

 

[Star World]

По поводу поста выше - кто-то всё ещё против карантина?

 

У кого какие предложения есть, как подобного если не избежать, то хотя бы смягчить?

 

Если исходить из того, что Полина не фейк, а реальный человек и реальной историей, правдивой.

 

***

 

Аякс, ну-ка скажите теперь - кто нагнетает панику?

Я или такие посты? Их авторы? Их перепостящие?

И нагнетание ли это? Или необходимое информирование?

 

***

 

Как-то всё больше сомнений, что цифры по погибшим реальные.

Может, они выше?

 

Почему такая резкая вспышка?

[gearswik]

Кстати, друзья. На следующей недели официально произойдет смерть малого и среднего бизнеса в России

в 2008-09 не умер и сейчас не умрет

 

а распространение вируса сдерживать необходимо, иначе получится ка к в Италии - зря что-ли выбрали именно следующую неделю, очевидно же что ждут пик больных

 

поэтому сидите дома и никакого общественного транспорта

[Jls]

Сегодня мы все экономисты

[Кэйли]

Сегодня мы все экономисты

 

А вчера вирусологи.

 

Фонтанка нагнетает:

 

Карантин за счет работодателя — с заразительным эффектом

 

Сервис по поиску работы SuperJob провел опрос граждан и выяснил, что 6 из 10 россиян положительно оценили решение Путина отпустить всех на выходные. Было опрошено 1600 представителей экономически активного населения страны из 328 населенных пунктов. Женщинам и людям старшего возраста идея президента нравится больше, чем мужчинам и молодежи. И только 20% опрошенных инициативу не одобряют.

 

«Решение о нерабочей неделе – это практически убийство малого и среднего бизнеса в России, - считает основатель SuperJob Алексей Захаров. - Вся Европа угробила свой малый бизнес. Жертв от этого будет - и уже есть - намного больше, чем жертв от коронавируса. Мы пошли тем же путём. Можем потерять сотни и сотни тысяч людей: инфаркты, самоубийства, криминал, убийства на бытовой почве и миллион незапланированных абортов».

 

Вероятно, работодателям остается одно — провожать своих сотрудников на внезапные каникулы словами: «Граждане, помните, это вам не Новый год!».

[Star World]

Военная техника в Бергамо не справляется с вывозом трупов, т.к. на местных кладбищах уже нет мест, и печи не справляются.

Вот такого ведь никогда не было?

А если не было - значит, смертность выше, чем при гриппе.

Во сколько раз? 5? 10? 50?

 

Выводы какие?

 

а распространение вируса сдерживать необходимо, иначе получится ка к в Италии - зря что-ли выбрали именно следующую неделю, очевидно же что ждут пик больных

поэтому сидите дома и никакого общественного транспорта

А не поздно ли спохватились?

В том числе "простые люди", которые так не хотели сидеть дома.

 

Может, помогло бы, если бы хотя бы теперь закрыли даже магазины и общественный транспорт?

 

 

Точнее, достаточно просто продавцам уволиться.

 

Наверное, пора организовывать продажу не в залах, а через закрытое стеклом окно.

Почему продавцы должны рисковать ради тех, кто не затарился, когда настойчиво это рекомендовали?

 

Пусть теперь торгуют только ограниченным набором.

 

Как вариант: через интернет оформить заказ, заказчику соберут пакет, а потом просто прийти забрать пакет и оплатить.

 

она сознательно нагнетает хаос и панику. возможно не только здесь

Меры - не паника и не хаос. Это под контролем.

Хаос и паника приходят как раз туда, где вовремя не приняли меры.

 

Карантин не может продолжаться вечно.

А кто говорит, что может?

Заболеваемость снизится - и отменят. Как в Китае.

 

И чем раньше введён карантин - тем быстрее пропадёт необходимость в нём. Тем меньше расходы на медицину - лечение больных, скорые, бензин, лекарства, техника. Тем меньше побочек, больных, заражённых. погибших.

И наоборот.

 

У норвежцев домики в горах, куда они отправились пересидеть. Только городки рассчитаны на в разы меньшее население и нет врачей, при вспышке все останутся без помощи.

Непонятно, зачем их заставили сидеть в городе, собрав из домов в горах.

По идее наоборот лучше в горах - меньше контактов.

 

Вообще-то так и работает "смерть экономики", да.

Почему? Всё же работает, что нужно для жизнеобеспечения.

Экономика реальный сектор работает.

Не работают только развлекаловки. Причём временно.

 

Только против кашля найдут вакцину через год, а против нищеты и закрытия предприятий вакцины не ожидается.

А какие предприятия закрываются? Всё производство работает.

И именно для его дальнейшей работы ограничивают массовку.

 

Вы же сами писали тут... что все кто нужен - останутся. Что обанкротятся только балластные?

 

Меры в духе "у нас завелись тараканы, давайте снесем весь дом".

Нет... Скорее... просто перестанет крошить на пол.

 

Какова вероятность, что из десятков миллионов мировых населенных пунктов патоген от летучей мыши случайно выделится и перейдет на людей именно в городе, где живет и работает ученая, которая 5 лет назад выводила в лаборатории опасный для человека патоген на основе вируса летучей мыши?

https://www.nature.com/articles/nm.3985

Хороший вопрос...

Может это и не совпадение. Но могли и просто подставить учёных.

Но что это меняет?

 

Дело в том, что штамм мог возникнуть и без всяких учёных.

Новые штаммы вируса гриппа приходят именно от животных...

Это постоянный природный стихийный процесс.

И природные вирусы часто намного опаснее искусственных - чума, оспа.

 

Что с этим делать?

Только одно - считаться с биологическими свойствами реальности.

 

К счастью, мы знаем, как ведут себя вирусы (обычно), и поэтому можем успешно приспособиться к ним.

(Успешно в том смысле, что сохранить максимум людей и их здоровья, сохранить хозяйство, жизнеобеспечение).

 

Мы знаем, что вирус часто опасен только в очаге и только в начале - затем мутации снижают его патогенность.

 

Значит, нужно просто 1) не делать большие очаги (не собирать людей миллионами в одной точке).

2) Нужно вовремя замечать появление очагов (по вспышкам болезней и смертей - ДО ВЫЯВЛЕНИЯ выозбудителя) - и блокировать распространение инфекции из них и внутри них - карантинами.

3) Нужно ограничить перемещения и туризм между странами и внутри стран.

4) Нужна готовность к немедленной изоляции очага и от очага - запасы в домах.

 

Опасен не вирус сам по себе, а СКОРОСТЬ его распространения.

А скорость полностью на совести людей -

1) плотность людей и

2) скорость перемещений,

3) запоздалая карантинизация,

4) нарушители карантина.

 

Всё мое предложение заключается в точечных шагах, а не ковровой бомбардировке с закрытием предприятий по всей стране, когда всем плевать сколько у тебя в регионе больных и есть ли они вообще (!).

А разве возможно установить число заражённых без тестов и до симптоматики?

В том-то и дело, что про их заразу пока никто не знает, а они тем временем её распространяют из-за отсутствия карантина.

А карантин это прекратил бы и спас бы тысячи людей.

 

Кому нужны будут предприятия, если людей не станет?

 

Какие предприятия закрывают? Самые нужные никто не закрывает. Закрывают только те, которые могут переждать карантин.

 

Шаги и так запоздалые и не тотальные.

И это увеличит число больных и погибших, если в Италии всё так плохо, как пишут её жители.

 

Италия уже всё всем показала. Что получается без карантинов и с карантинами.

 

Ну вот зачем повторять её ошибки, если можно на базе её трагического опыта спасти тысячи людей и кучу ресурсов? И экономику кстати тоже.

Экономику губит не карантин, а его отсутствие и запоздалость.

Чем раньше и строже ввели - тем меньше погибнет людей и тем меньше пострадает хозяйство.

И наоборот.

 

Хаггард, я не верю, что Вы против карантина.

Вы слишком умные вещи раньше говорили.

Вы хотите читать возражения и помочь осознать проблемы остальным?

 

Ну москву конечно надо закрывать на настоящий карантин, а не недельные каникулы. тем более, что через неделю-две к этому все равно придут вынужденно.

Наверное.

Но может и расчёт на то, чтобы население само пришло к такому выводу и не возражало, а поддерживало и требовало карантина.

 

А то некоторые же чуть что лезут на улицу с протестами.

Могли бы даже в такой ситуации протестовать. И другие тоже.

А тут сами все затихарятся.

 

Но вот вас-то, деревенщин, с вашими 1-10 инфецированными, рил не за что. Только деньги на вас зря потратят.

Что значит зря?

 

А кто Вам сказал, что там 10?

Это ВЫЯВЛЕННЫХ 10. А реально может быть и 1000. И с каждым днём в 10 раз больше.

 

В общем-то, если бы из Москвы никого не выпускали хотя бы с марта...

Тогда может и не было бы смысла в строгих карантинах в провинции - хватило бы и просто закрытия массовок.

 

Но теперь уж поезд ушёл. И развёз заразу по сей стране - уже и в Якутии есть. Моет и на Камчатке.

 

Но есть хорошая новость - по идее крупные города надо вообще держать на карантине всегда.

Потому что именно там плотность высокая, распространение быстрое.

Пускать через карантины.

Сложно конечно... но без этого - эпидемии.

 

Ну студенты из Москвы уже разъехались по родным деревням, сейчас и остальные подтянутся на каникулы.

Точно. Было бы правильнее держать их в карантине.

 

 

Изменено 26.03.2020 06:22 пользователем Star World

[Танцор34]

Требуются лучшие умы - Скад и Старволд. Какова вероятность, что из десятков миллионов мировых населенных пунктов патоген от летучей мыши случайно выделится и перейдет на людей именно в городе, где живет и работает ученая, которая 5 лет назад выводила в лаборатории опасный для человека патоген на основе вируса летучей мыши?

https://www.nature.com/articles/nm.3985

О, Зюс увлекся конспирологией.

 

В Италии вроде пошло на спад. Значит, карантин работает.

Пока число заболевших растет.

[euro-banan]

Требуются лучшие умы - Скад и Старволд. Какова вероятность, что из десятков миллионов мировых населенных пунктов патоген от летучей мыши случайно выделится и перейдет на людей именно в городе, где живет и работает ученая, которая 5 лет назад выводила в лаборатории опасный для человека патоген на основе вируса летучей мыши?

https://www.nature.com/articles/nm.3985

 

полагаю, вероятность схожа с той, с которой сабж мог инкубироваться пять лет

[ajax]

Кстати, по Первому врачи говорили

больше смотри телевизор. они озвучили то что им сказали, и не обязательно соврали, болезнь-то не изучена. или уже изучена?

[Гвалиор]

IRL: virus transmit readily between people

КНР: virus does not transmit readily between people

 

Не-readily - это когда нужен половой контакт, переливание крови и тп.

 

То есть, это уже не то же самое, что "не передаётся от человека к человеку", а, всё же, передаётся.

[Стальной Детройт]

 

Если люди правильно поймут намёк и перестроят быт - то вообще спастись от всего в итоге могут.

Вирус ещё и спасителями могут в итоге стать

Неа. Вирус пройдет и все вернеться на круги своя. Проверено.

 

А тут дали отдых - и всё равно недовольны.

Этот отдых многих оставил без работы и средств к существованию. Многим поломал планы.

 

 

Ну что - всё ещё против карантина?

На период эпидемии нет, на постоянной основе - против.

[Star World]

1. Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.

5 дней? не хватит.

Ну разве что потом продлят.

 

Эх, раньше надо было. и границы, и карантин.

В Европы на 8-10 зачем отпускали? Когда уже бушевало в Италии.

Раньше введёшь - раньше снимешь.

А теперь?

 

 

2. Настоящий Указ не распространяется на работников:

а) непрерывно действующих организаций;

б) медицинских и аптечных организаций;

в) организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости;

А кто им запретит уволиться или сказаться больными?

Достаточно кашлянуть - и сотрудники сами выгонят с работы.

А если все раскашляются или реально заболеют? Кто работать станет?

 

Вывод - населению надо готовиться к закрытости аптек и магазинов.

 

г) организаций, выполняющих неотложные работы в условиях чрезвычайных обстоятельств, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия населения;

И СИЗ таким работникам. И проживание отдельное на время карантина.

Если они заболеют - кто будет канализацию поддерживать?

 

В остальной России есть основания вводить "жОский" карантин?

А в остальной России особые люди?

 

Основание простое - зараза уже развезена по всей стране.

И с каждым днём люди заражают всё больше людей.

Больные пока не полезли только из-за длительной инкубации...

 

(если верить Италии...)

 

ТЭЦ, котельные, насосные водоканала, черная и цветная металлургия и пр. - то, что отразится на жизнеобеспечении населения или производство, которое невозможно остановить по условиям технологического процесса

А если их работники заболеют? Вот там и был бы апокалипсис.

Их бы отдельно подержать на время карантина, не пускать домой заражаться, организовать жильё отдельное, построить даже.

Хотя бы на будущее.

Иметь запасы общаг для таких. Если что - собирать их там.

 

Для этого и (я знаю, опять сейчас будет срыв покровов) и закрывают плановую госпитализацию в больницах, диспансеризации в поликлиниках и направления в санатории -- чтобы в случае чего были оборудованные помещения для заболевших.

А хватит ли этих мест? А врачей и техники? Лекарств?

Не надо надеяться что всего хватит - лучше пресечь распространение инфекции.

 

Забавно, что даже нет указания "в полном объеме". То есть еще и урежут всё.

Да по идее и не обязаны платить за несделанную работу.

Неужели все не имеют запаса еды и денег даже на неделю?

 

А если все заболеют - разве деньги помогут вылечиться?

 

Кстати, а чо бы государству не взять на себя эти замечательные расходы?

А ресурсы есть на это? А необходимость?

 

Почему Вася должен закрыть на неделю свое производство пряников и попасть на бабос, потому что в стране заболела тыща стариков каким-то кашлем?

1) разве пищевые производства закрывают?

2) только стариков?

3) разве тысяча?

 

Прекрасно...Вася в любом случае в проигрыше

В проигрыше те, кто не переживёт.

Остальные как-нибудь выкарабкаются.

 

ПОЭТОМУ КОГДА ВАСЯ ЗАКРОЕТСЯ ВИРУСНЯ СРАЗУ ЖЕ ПРЕКРАТИТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ!!!

Именно так. Как только люди перестанут контачить - распространение прекратится.

А потом вирус должен стать менее патогенным.

 

Фигня в том, что это Мск. Положим, в Мск недельку посидят дома особо сознательные, а по регионам-то как.

Тоже по домам.

Или в Москве более оседлые? или более сознательные?

Многие готовы пересидеть.

 

И дальше как (мне более-менее ясно как дальше, удалёнка, а вот другим что делать).

Может, дальше как в Китае?

 

Да, ещё и это. Я понимаю, почему сделано именно так, чтобы не сеять панику, но именно РФ не помешало бы стукнуть кулаком по столу и организовать локдаун - иначе расползутся.

Что конкретно сделать не помешало бы?

Закрыть транспорт?

Закрыть магазины?

Лекарства курьерами?

Запретить выход из домов?

 

Да просто надо было объявлять массовый карантин на неделю, больше чем двоим на улице нельзя собираться, полное закрытие общественных мест и т.д. Слово "выходные" для нашего человека никогда не будет синонимом сидения дома.

Надо было, причём месяц назад. Хотя бы.

 

И транспорт закрывать?

 

Карантин могут позже объявить. Люди морально будут готовее, да и ситуация станет более ясной многим.

 

Меры очень грамотные.а) отправляем гномов на каникулы, они тут же начинают разносить заразу в 10 раз быстрее

Не быстрее. В транспорте же меньше людей давно уже с отменой занятий и переводом на удалёнку.

По крайней мере шанс людям дали.

Дальше уже каждый сам себе друг или не друг.

 

б) обязываем работодателей платить людям деньги за ничегонеделанье, тем самым еще сильнее загоняя их в жопу

Ну объявят себя банкротами, кто не потянет. Потом снова оформят ИП.

 

2520 год. урок в школе.

Дети, сегодня ровно 500 лет как первое поколение хомо сапиенс самовипилилось, наши ученые до сих пор спорят в чем причина такого события. Недавние раскопки обнаружили упоминание о неком вирусе, короновирусе, в борьбе с которым правительства всех стран разом уничтожили свои экономики , загнали людей по домам, на карантин, раздали людям по 3кг гречки, муки, сахара. Что было дальше понять сложно, ученым еще долго в этом разбираться, но из карантина - так никто и не вышел

Дети, сегодня ровно 500 лет как первое поколение хомо сапиенс самовипилилось, наши ученые до сих пор спорят в чем причина такого события. Недавние раскопки обнаружили упоминание о неком вирусе, короновирусе, в борьбе с которым правительства всех стран разом уничтожили свои экономики , загнали людей по домам, на карантин, протормозили с введением строго карантина в своих странах, НЕ раздали людям по 3кг гречки, муки, сахара. Что было дальше понять НЕ сложно - все вымерли от заразы, а выживших не хватило для поддержания техносферы, и они вымерли от голода и войн. Жалкие остатки людей начали заново путь к науке и цивилизации.

 

Но на самом деле не выжил бы никто - из-за отравления среды химией и радиацией из-за аварий.

 

 

Изменено 26.03.2020 07:09 пользователем Star World

[Усул]

Неофициально в Украине инфицированных не меньше 4000, а нам рассказывают басни о 140, говорят Октябрьская больница забита трупами, страшно за близких