COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Кэйли]

Что бы там ни было, оно не радует аж ни разу, вот честно. Я на удаленке и ползать без надобности по городу как то особго желания нет. Заболела маникюрша моей знакомой, лежит в больнице, возраст далек от пенсионного.

 

Я вообще в лесу сижу в глубокой провинции и на удаленке И, блин, все равно ссыкотно - то одно, то другое вынуждает выползать из лесу в люди - то дверная ручка сломалась, то животин весь корм сожрал. Сегодня ночью над нами летал вертолет опять, сделал несколько кругов. Я понимаю днем, а ночером ему что ловить? Хотя подозреваю, что из-за сухой погоды - могли летать и смотреть палы.

[makara]

[Дра_кошка]

Я вообще в лесу сижу в глубокой провинции и на удаленке И, блин, все равно ссыкотно - то одно, то другое вынуждает выползать из лесу в люди - то дверная ручка сломалась, то животин весь корм сожрал. Сегодня ночью над нами летал вертолет опять, сделал несколько кругов. Я понимаю днем, а ночером ему что ловить? Хотя подозреваю, что из-за сухой погоды - могли летать и смотреть палы.

Ну да, как бы не хотелось уйти в "леса", в " люди" все равно выползать придется имея родителей не юного возраста. К ним нет конечно, но продукты привезти надо.

 

Надеемся что вертолеты летают по свои делам, и пока нет повода для паники.

[Star World]

В действительности имеет значение только число смертей на некую выборку населения.

И как с этим показателем?

В марте 2020 так же, как в марте 2020? или больше?

А февраль 2019 и 2020? отличаются или нет?

[Дра_кошка]

Мерзко. И даже, наверно, стыдно перед самим собой. Может, поэтому и ведётся народ на разные фейки?

 

А можно п-ры фейков, ну шобы предметно было.

[Scud-IIEPBblu]

Солнца, солнца надо побольше.

Эту мерзость прямой солнечный свет убивает лучше всего. Вот будь сейчас июнь и безоблачно, так в полдень под прямым солнечным светом эта дрянь даже при чихе подыхала бы, не пролетев и 20 см.

Или чтоб китайцы понаделали фонариков с ультрафиолетовыми светодиодами. И ходи себе, на всё поплёвывая. (Лишь бы в глаза друг другу не светить, а то роговица чесаться будет)

 

А можно п-ры фейков, ну шобы предметно было.

 

Да в этой теме половина ссылок на такие. Как где пужают или сами паникуют — не ошибёшься, оно и есть!

[Marongos]

Солнца, солнца надо побольше.

Эту мерзость прямой солнечный свет убивает лучше всего. Вот будь сейчас июнь и безоблачно, так в полдень под прямым солнечным светом эта дрянь даже при чихе подыхала бы, не пролетев и 20 см.

А что, в Бразилии, Камеруне, Индии и т.д. крокодил солнце проглотил что ли?

[Дра_кошка]

От сопутствующих заболеваний, которые могут быть у нас, может быть средняя тяжесть. А вот у гипертоников, которые принимают средства от гипертонии, вирусу есть за что зацепиться -- в буквальном смысле.

К сожалению в настоящее время гипертоников уже после 45 немалый процент, так что есть реальные риски заболеть и тут уж кому как повезет, тут на руку играет только время, вирус говорят должен ослабеть. У нас из больниц повыкидывли всех кого можно, операции только экстренные.

[Star World]

Солнца, солнца надо побольше.

Эту мерзость прямой солнечный свет убивает лучше всего.

А пары эфирного масла?

Да в этой теме половина ссылок на такие. Как где пужают или сами паникуют — не ошибёшься, оно и есть!

А видео итальянских медсестёр, уверяющих, что потеряли счёт погибшим?

 

Разве в прошлом годы была такая перегрузка больниц?

 

В прошлом никто не строил доп больницы, верно?

И врачи не заболевали бы в таком количестве?

 

Разве это не признаки, что в этом году ситуация тяжелее, чем в прошлые?

[Дра_кошка]

Да в этой теме половина ссылок на такие. Как где пужают или сами паникуют — не ошибёшься, оно и есть!

 

Запаникуешь тут когда в Италии скоро печи крематориев развалятся от напряжения, работают на износ 24 часа в сутки.

 

Думаешь Россия 9 бортов с военными вирусологами туда ради хохмы отправила?! Возьми себя уже в руки, тряпка, не отрицай очевидного. Ситуация не гуд, как могло бы показаться на первый взгляд, не критична пока в отдельно взятых местах, но в добавление к разным сезонкам не сильно чтобы и радует.

[Star World]

Так вот, "ужасные цифры" смертности по самой неблагополучной стране доходят у короны до нескольких сотен, а у гриппа за тот же срок в десятки раз больше. Число заболеваний составляет для короны десятки тысяч, а для гриппа миллионы, то есть уже в сотни раз больше.

Если так, то почему только в этом году стали строить дополнительные больницы?

 

Почему только в этом возник дефицит ИВЛ?

Почему только в этом году возник дефицит медиков из-за их повышенной заболеваемости?

 

Как-то это не похоже, что грипп тяжелее, а КВ легче.

Наоборот похоже, что КВ тяжелее в этот раз.

 

Или больницы новые стали строить для маскировки и обмана?

И врачи на самом деле не болеют?

И дефицита ИВЛ нет?

 

Но даже если люди болеют только гриппом - разве это не причина делать карантин?

[Marongos]

Но даже если люди болеют только гриппом - разве это не причина делать карантин?

Тем более эпидемия гриппа обычно проходит к концу марта. Так что пандемия налицо.

Думаю, до 2-3 тысяч минимум Россия доведет, несмотря на все усилия. Народ у нас такой, необязательный, почти как итальянцы. Только штрафы помогут.

[Дра_кошка]

Вы блин, задрали уже с гриппом, тупоголовые, от него есть комбинированная вакцина, кому необходимо привиты еще по ранней осени, он не требут гигантского объема ИВЛ на душу населения. Что здесь непонятного???!

[jjjs]

Народ наш дико бесит. Прилетел из Италии, никому ничего не сказал, пошел на работу, жена пошла на работу, дочь пошла в универ. В итоге три организации закрыли на карантин из-за одного идиота. А таких идиотов много у нас.

[Star World]

Народ наш дико бесит. Прилетел из Италии, никому ничего не сказал, пошел на работу, жена пошла на работу, дочь пошла в универ. В итоге три организации закрыли на карантин из-за одного идиота. А таких идиотов много у нас.

 

Таким можно так:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Marongos]

Народ наш дико бесит. Прилетел из Италии, никому ничего не сказал, пошел на работу, жена пошла на работу, дочь пошла в универ. В итоге три организации закрыли на карантин из-за одного идиота. А таких идиотов много у нас.

Точно. У нас по городу 200 человек скрываются после загранки, дома не сидят.

У нас на работе 2 недели карантин для приехавших, принудительно на больничный отправляют.

[Star World]

Народ наш дико бесит. Прилетел из Италии, никому ничего не сказал, пошел на работу, жена пошла на работу, дочь пошла в универ. В итоге три организации закрыли на карантин из-за одного идиота. А таких идиотов много у нас.

А кто должен обеспечить невозможность такого?

Кто разрешает с аэропорта ехать домой вместо изолятора на 2 недели?

 

Но кроме того... это при уже известной эпидемии поможет.

А как быть, если про эпидемию пока никто не знает?

Как это было в декабре. Заразу уже развозили по всем странам, но ещё никто ничего не знал.

 

Как можно предотвратить это?

Тут поможет только всегдашнее возвращение через карантины.

 

Но кто готов на это согласиться?

Люди выбрали риск эпидемий...

[jjjs]

Не тупи, Льлес, я говорю про сознательность самого народа. А так да, у нас любят сваливать на других все. Если насрано в подъезде - это Путин виноват. Или Обама, как кому больше нравится.

[Veryjammy]

профессор Владимир Никифоров, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой инфекционных болезней Пироговского медицинского университета, эксперт ООН по биотерроризму

...

 

Как раз профессиональная медицина — инфекционисты, пульмонологи — достаточно спокойны. Тем более что Китай уже очень лихо себя продемонстрировал. В том числе с помощью их усилий вирус повел себя достаточно предсказуемо. Стандартная вспышка ОРВИ, к которому коронавирус и относится, длится шесть-восемь недель. У них началось это в декабре. Сейчас мы можем сказать, что у них закончилось, они описывают 13-14 случаев [в день]. Как они быстренько эти 16 госпиталей построили, так быстренько и разобрали за ненадобностью. А сейчас это перекинулось в Европу. У меня к Европе некие вопросы накопились как у профессионала, на которые я ответить не могу и, по-моему, никто не может: почему такой скачок в Италии, с такой высокой летальностью вдруг? В принципе в Китае все объяснимо. Тут... черт его знает, честно скажу. Но пока, если опять пойдет по стандартному сюжету вспышек ОРВИ, четыре недели нарастания — четыре недели спад. У нас пока четыре недели не истекло. Пока все вкладывается в стандартную схему развития.

...

Китаю ведь разрешили ставить диагноз клинически, без всяких тест-систем, они под конец махнули рукой, и у них тоже не все цифры подтверждены. Но я могу вам привести и другое объяснение, не все так просто. В Китае появился первичный очаг, так называемые index patients, первые пациенты, и, по логике инфекционного процесса, первый контакт получился — тяжелое течение, высокая летальность. Это явно новый вирус, конечно. Откуда он возник, я сейчас не обсуждаю, масса всяких теорий, спонтанная ли это мутация или ему помогли умелые ручки, я в данном случае не комментирую. Но в Ухане — первая встреча человека с этой разновидностью коронавируса, закономерно тяжелое течение, высокая летальность. По мере пассажа через человека вирус закономерно будет снижать вирулентность, то есть агрессивность. Опять же говорю, инфекция не желает никого убивать.

То есть не только человек к ней приспосабливается, но и он к человеку.

 

...Вирус — паразит. Только идиот может желать смерти своему хозяину, будучи паразитом, а инфекция отнюдь не глупа. Инфекции нужен больной, но отнюдь не мертвый. Есть и вариант, что уже в ту же самую Южную Корею пришел вирус, слегка перезаточившийся и потерявший желание убивать направо и налево. Сюда прибавьте и возросшее число подтвержденных диагнозов, с другой стороны — явное снижение вирулентности. В конце концов, помяните мое слово, я, может быть, торопыжка, хотя с Китаем я не ошибся, когда говорил, что через месяц все начнет затухать, в Китае так и случилось, я просто не учел, что он возьмет и перекинется на Европу. А Европа просто повторяет модель Китая, только мне непонятно, почему в Италии такая летальность. Такое впечатление складывается, если встать на точку стороннего наблюдателя, что там просто второй совершенно независимый очаг.

..

Истина на самом деле посередине. Инфекция не любит двух вещей: истерических дуг, как сейчас у нас и во всей остальной Европе, и панибратства, пофигизма.

 

https://www.bfm.ru/news/439203

[Star World]

я говорю про сознательность самого народа.

Я тоже говорю про народ.

 

Про то, что народ не хочет отказаться от поездок за границу даже ради того чтобы не было подобных эпидемий (или намного хуже).

 

Не хочет карантины после возвращения.

 

И даже сейчас, когда уже погибают люди - многие не хотят посидеть дома всего 2 недели.

 

Неужели у них еды и денег нет даже на 2 недели?

[Negodyaj]

Я тоже говорю про народ.

 

Про то, что народ не хочет отказаться от поездок за границу даже ради того чтобы не было подобных эпидемий (или намного хуже).

 

Не хочет карантины после возвращения.

 

И даже сейчас, когда уже погибают люди - многие не хотят посидеть дома всего 2 недели.

 

Неужели у них еды и денег нет даже на 2 недели?

 

Извини, всего не читал. А ты имеешь ввиду СОВСЕМ от поездок за границу отказаться или на время эпидемий?

[Star World]

только мне непонятно, почему в Италии такая летальность.

А сравнивали потребление антигипертонических лекарств типа прилов в разных странах?

 

Это не коррелирует с потерями?

 

В Италии как цивилизованной стране наверняка все гипертоники за 70 были снабжены препаратами. И Испании.

А в других странах ситуация может быть другой.

Как с препаратами в Германии? Что там назначают гипертоникам?

Если то же самое, то может и проблем там больше, чем признают.

 

Кстати, а случаен ли тот факт, что рецептором вируса оказался тот самый белок, количество которого повышено именно у гипертоников?

Может, это выпад против них?

Они и старенькие часто. И вообще гипертоников много.

 

Хотя в Иране-то вряд ли многие гипертоники лечились прилами. Или многие?

 

Дали бы уже всевозможные данные... Там и корряции можно быть бы автоматически поискать. Может, удалось бы найти что-то принципиально новое и важное. Кого прятать, чем спасать.

 

пс

Понятно, почему дети проще переносят - у них-то нет избытка белка для вируса - "ворот" в клетки.

[Skorsteensfeieren]

.

 

когда болеешь в легкой форме ты же так же переносчиком являешься? Вот друг и мог так заразить, а когда его стали проверять то на тот момент излечился

 

кстати, у испанцев еще ночью за вчерашний день висело 434 умерших, хотя испанские СМИ говорили о 464, но сейчас на https://www.worldometers.info/coronavirus/ у них вообще 539 смертей за понедельник (в воскресенье было 391)

[Scud-IIEPBblu]

И как с этим показателем?

В марте 2020 так же, как в марте 2020? или больше?

А февраль 2019 и 2020? отличаются или нет?

 

Љлес, Вы словно нарочно целью задались — добиться, чтоб Вам не отвечал никто.

 

Ну сколько раз можно повторять, наглядно видя, что Вы даже не читаете ответ?

 

Ещё раз — последний:

 

Если в мире 7 000 000 000 человек, и если б все доживали ровно до 70 лет, в год помирало бы ровно по 100 000 000.

Это понятно?

 

На самом деле в Африках-Америках высока детская смертность, это чуть меняет динамику, но в целом всё равно остаётся тот же порядок. Что-то около 70-80 млн./год.

Сколько это будет в месяц? Правильно, около 6 000 000, но это очень неточно. От месяца к месяцу смертность колеблется раза в два, а то и больше. Вот только это определяется не такой ерундой, как грипп и прочее, не говоря уж про короны, нет, это определяется сезонной кривой рождаемости в джунглях и саване, поскольку брачное поведение традиционных народов привязано к сезонным же праздникам, а детская смертность — к кривой рождаемости.

Но если эти факторы усреднить, получится около 200 000 смертей в день. 2-3 смерти ежесекундно.

 

Так что смертность от гриппа заметить на этом фоне просто практически невозможно — у Вас техническая погрешность учёта всегда будет её заведомо превосходить. И тот кто станет грузить на этот счёт какие-то статистические данные — либо невежда, либо заведомый аферист.

 

Я уже молчу про такую ничтожную мелочь, как влияние на эту статистику короновируса.

[Star World]

Извини, всего не читал. А ты имеешь ввиду СОВСЕМ от поездок за границу отказаться или на время эпидемий?

Если интересно - слушайте хотя бы финал 15 мин:

 

Кратко:

я ничего не предлагаю.

Я просто ПОВТОРЯЮ вывод эпидемиологов:

поездки за границу = эпидемии и пандемии.

 

(если нет карантинов после возвращения!)

 

Вот и выбирайте.

Но не забывайте, что это выбор самих людей.

И если одолевают эпидемии - это следствия собственного выбора людей.

 

Не вирус, не террористы, не природа. Они только запускают вирус.

А вот скорость его распространения, патогенность и потери - результат только отсутствия карантина. И изначально, и при появлении признаков эпидемии - странных заболеваний, выявленных новых штаммов и т.д.

 

Подробнее.

 

Отказываться от поездок необязательно. Но через карантин после самолёта или поезда.

 

Если мы не хотим, чтобы вспышка заразы в одном городе мира через месяц пришла в другие страны и погубила людей (и обрушила экономику!!! из-за неизбежного карантина и потери работников): спасти от переноса заразы можно только карантинами всех вернувшихся. 2 недели в изоляторе за свой счёт.

 

Причём - даже если нет эпидемии. Потому что подхватить заразу и заболеть или стать переносчиком (опасным для других людей) можно и до того, как её заметят и признают, и объявят. И до собственных симптомов - которые вообще могут не появиться.

 

Не исключено, что и карантинов не хватит для предотвращения некоторых пандемий особо патогенной и коварной заразы с инкубацией от 2 месяцев!

Тогда спасла бы только полная самоизоляция всех или многих.

Кто изолируется - тот и выживет.

 

Но понятно, что таких не будет. Значит, просто ждём закономерный результат.

Отказаться от туризма люди не готовы даже ради безопасности. И готовы рискнуть всеми гражданами страны.

Туризм же важнее.

 

Или будут дебаты "сторонники туризма против сторонников безопасности".

Референдум...

 

Если большинство предпочтёт безопасность - можно просто разрешить рисковым сторонникам туризма уехать из страны, где большинство выбрало безопасность.

 

 

 

Ну и делать острова-изоляторы, на которые точно никто не будет ездить. Или через годовой карантин.

 

Хранилища человечества на случай, если остальное погибнет от пандемии.