Война

[Танцор34]

Война, вообще-то, - страшное, грязное, вонючее, противное действо! А у Балабанова какие-то сказочки получаются.

1. Вся сцена с заложниками сплошная грязь

2. Поведение властей

3. Поведение типа авторитетных дядей в приграничных краях

4. Александр Матросов

5. Способ проникновения ГГ в Чечню

6. Убийство ГГ гражданских

[Агурцов]

1. Вся сцена с заложниками сплошная грязь...

 

Я говорю о нереальности событий, показанных в этом фильме! Ну не может человек научиться успешно вести боевые действия в одиночку, как показано в фильме, сразу после окончания срочной службы! Он, этот рембоиван, и срочником-то не умел воевать, иначе бы в плен не попал! Нехило получается... :lol: Просидел этот ботаник всю службу в плену на побегушках у злых чеченов, а как уволился в запас - его пострелять потянуло? Нестыковочка получилась!

[Sam Trautman]

http://persona.rin.ru/news/115702/f/chadova-vyveli-iz-sebja,-sprosiv-ego-pochemu-on-kosit-ot-armii

Забавно, однако

[id1]

Не стоит и сравнивать это убожество с замечательными "Грозовыми воротами". Какая-то любительская постановка, а не кино. У Чадова так вообще на лбу написано "Я здесь прямиком с гламурной тусовки". Смешно было на него смотреть. Не знаю, кто этот "Аслан", но точно не чеченец, акцент и манера говорить даже самую малость не похожи. Да и вообще, всем актёрам неуд. Про всё остальное и писать нет смысла, в топку такое кино

[Waldemar]

Хорошее кино получилось

Единственное, что напрягало - много курящего Чадова + под конец его перс становится чуть ли не Командосом.

А так, хорошо, просто хорошо, но с такой тематикой могло получиться и лучше. Просто Балабанов решил вспомнить про неубиваемого и везучего Брата

 

Так что - да, это вам не Брат 3, это брат Брата

[beafheart]

Не стоит и сравнивать это убожество с замечательными "Грозовыми воротами".

 

Не хочется Вас расстраивать, но художественная ценность упоминаемых Вами ворот локализована в рамках целевой аудитории, приходящей в возбуждение от словосочетания "голенький пореченков", и они, то есть словосочетание и фильм - сравнимы по художественной ценности.

Не говоря уже о том, что "снимать нравственные фильмы о войне безнравственно".

А Война нормальный фильм, это очевидно.

[LongLogin]

"снимать нравственные фильмы о войне безнравственно"

это однако он хорошо сказал, что впрочем не помешало ему снимать разную били-берду

 

ещё смешно Кудрявцев лохонулся

Потому что никакой войны в толстовском смысле [...] тут как будто не могло быть..

[Toxic avenger]

"Рембо.первая кровь"

выглядит намного логичнее и правдоподобнее сей фильмы. там четко показано : местные полицейские пусть и не супергерои , но дважды едва не прикончили спецназовца за счет знания местности

 

нелогично что ГГвообще чечены отпустили живым , раз он в курсе их коммерческих сделок в Росии , переговоров по спутниковым каналам ...

[ТДВ]

И "Рембо", и "Война" качественные фильмы. Первый вообще редок для своего цеха своей искренностью, серьезностью. Насколько вообще может быть серьезен и драматичен боевик. "Война" хрен знает, логична ли или киношна, но в ней есть главная черта балабановских историй - тема отчуждения и одиночества. Такая извечная русская народная тоска. И за это качество я люблю этот фильм. А вообще мужики тех событий разные вещи рассказывают, порой очень удивительные, казалось бы не логичные. А Великую Отечественную взять - там мало что ли невероятных, неестетсвенных случаев? Выше кто-то Чадова с гламуром ассоциировал... В "Войне"-то как раз он очень настоящий, земной человек. И разит от него там скорее дырявыми носками и курьем, нежели лоском и прочим дерьмом. Да и так, реж сам рассказывает в док.фильме о том, что все моменты в основном ему рассказывали именно вояки, причем чеченцы. В свое время Война" здорово меня потрясла. Кино ничуть не уступает "Брату", может даже более зрелый фильм. А уж сравнивать ее с "Воротами" даже как-то смешно. Вот где заказное кино, какое-то искусственное. Оно хорошее, о правильном, но оно не душевное, не русское - российское скорее. Такое хорошо на 23 февраля крутить. А "Война" неудобна, она резкая, темная, беспросветная. Напомнила кавказкие рассказы Толстого, Булгакова.

[1723]

тут некоторые писали, что Иван был салага и все время в плену просидел и мол не мог он так ловко воевать. сегодня пересматривал фильм и вот что сам герой говорит: "попал в плен за две недели до дембеля, во время боя его контузило". так что воевать он умел. а вот второй парень (Федя) был салагой.

[Gargoyle]

Посмотрел. Очень хороший фильм! Кино смотреть рекомендую всем несмотревшим. Чадов конечно вообще был хорош в этом фильме. Очень хорошо себя показал. А в целом кино не только заслуживает просмотра, но стоит того чтобы его пересматривать.

[Black-White]

К этому фильму я относился предвзято. Два часа на тему чеченского конфликта, совершенно мне неинтересного, к тому же, как мне казалось, с вниманием к разным гадким подробностям, которые не всегда к месту, особенно в российском кинематографе. На деле вышло увлекательное кино. Два часа пролетели незаметно. Раннее творчество Балабанова всё-таки достойно просмотра. Чадов же, который мне не очень нравится здесь смотрится очень прилично. Иногда, впрочем, всё происходящее действительно напоминает русский аналог Рэмбо, но на выходе всё равно получается качественный российский продукт. Не могу также не упомянуть саундтрек данного фильма. Музыка Бутусова ему очень к лицу. Идёт фоном, но дополняет сильно.

Waldemar, благодарю за рекомендацию.

[дружок-рар]

Война человека

Когда ж закончится эта безумная война? Когда все русские будут на севере жить? Нет, она и тогда не окончится. У каждого человека в крови желание воевать. Кто-то борется с этим желанием, кто-то даже побеждает его, но мало кто не сходит с ума в этой борьбе. Кого бить? Тех, кто не похож на тебя. Если ты чеченец, есть желание бить русских, если ты русский, есть желание бить чеченцев. Плюс твоя семья тебя к этому же и подговаривает. Не говорите, что это не так, это вечная тема. Ксенофобию воспитывает общество – а на войне оно очень агрессивно.

Война у нас в крови, воспитывают Иванов Ермаковых люди, которые жили по все тем же общепринятым принципам. Собственно, война Ивана Ермакова – это первая линия фильма.

«До сорока лет вроде жил – а потом все», говорит отец Ивана. «Война из парня мужика делает, а мужиком быть правильно» - говорит этот самый «мужик», уже лишенный всякого смысла жизни. Эта сцена одна из ключевых в фильме. В чем сила, брат? Разве в том, чтобы мужиком быть? Ты стал мужиком – и чего? Сцена заставляет задуматься – а верить ли на слово человеку с такими патриархальными убеждениями. Вся сила в нем, в настоящем мужике, после 40 лет вышла, в чем мужик и признается. Ивана Ермакова может ожидать та же судьба в будущем – жизнь до 40 лет, а затем полное душевное исчезновение.

Война не превратила Ивана Ермакова в молчащего, угрюмого Данилу Багрова, поскольку все же коснулась его несколько меньше, чем Данилу в «Брате» – но и он потерял что-то на этой безумной войне. У него есть отец, есть знакомые люди в родном городе, и, в отличие от Данилы, он не станет стрелять, ворвавшись и не особо думая, в сидящего американца. Вполне справедливо проводить ассоциации с «Братом», поскольку эти картины, не будучи напрямую связаны сюжетными линиями, все же связаны и имеют много общего. И там, и здесь мы видим человека, которого изменила война в Чечне. И там, и здесь чувствуется ненависть к чеченской нации, исходящая от главного героя. И там, и здесь мы видим жизнь человека, для которого мира больше нет. Вся оставшаяся жизнь и Данилы Багрова, и Ивана Ермакова (а скорее всего, и капитана Медведева) будет войною.

«Разлюбил – уходи», совет отца сыну, которому он вне всяких сомнений последует. А его девушка об этом не знает, не задумывается, веселится, радуется, готовит ему чай Акбар. Что она знает о том, что ее ждет впереди? Ведь Иван даже чай с названием Акбар пить не желает…

Вторая линия фильма – война Джона. Представьте себе, нужно собрать 2 миллиона фунтов, чтобы спасти человека. Наш мир просто завален деньгами, но большая часть из них находится у тех, кто никогда ими не станет делиться. Тогда как пацан в не очень богатом наряде стоит и отдает крупную сумму денег «на ремонт храма». Вот куда идут деньги, которые могли бы пойти на чье-нибудь спасение? В Британии ничего не обломится, там всех интересует, справедливы ли действия россиян в Чечне. Там дома в 1999 году не взрывались, там на чеченцев все не валили. А в России на престоле Путин сидит. У него четкая позиция – выкуп за заложников не платить. Отправив лучших солдат на войну, он не делает ничего, чтобы спасти их. Так что фильм, ко всему прочему, намекнул россиянам, что у власти в их стране находится несправедливый человек, пришедший к власти благодаря своим призывам к этой самой войне. А также россиян заставят задуматься слова Ивана «на войне не надо думать – думать надо до войны». С этим трудно не согласиться.

Очень сильный эмоциональный накал придает фильму песня Вячеслава Бутусова «Моя звезда». Стоит мотивам этой песни зазвучать в фильме – и душа сразу растрогана. Невероятное сочетание музыки и фильма. Она пронизывает весь фильм, и ее мотивы звучат в самых его важных сценах. Слова песни невероятно подходят к фильму. Вот, к примеру, в сцене встречи с отцом, или же в сцене, в которой Иван говорит Джону «Я убил их, а должен был убить ты! Это твоя война, моя война кончилась». Но как ее мотив звучит в финале - это просто не передать словами...

Нет, война Ивана не кончилась, и не кончится никогда. Наоборот, она разгорается с новой силой. Он ненавидит Чечню, ненавидит ее народ, не видит ничего плохого в том, чтобы схватить первого попавшегося чеченца и начать угрожать ему, взять его в рабство, издеваться, можно сказать, над ним…

Финал пронизывает до глубины души. Человеческая неблагодарность и жизнь по общепризнанным правилам здесь соединяются в одно целое. А ведь из-за таких вещей, как человеческая неблагодарность, и начинаются войны…

И не будет другой войны

Кроме этой пустой вины.

В жизни есть только два пути,

В смерти нет даже пропасти.

[Лопухин]

Война человека

Так что фильм, ко всему прочему, намекнул россиянам, что у власти в их стране находится несправедливый человек, пришедший к власти благодаря своим призывам к этой самой войне.

Это не "кроме всего прочего", а генеральная плаформа анархиста Балабанова, с которой он выносит безжалостные приговоры власти практически во всех своих фильмах.

[Танцор34]

В Британии ничего не обломится, там всех интересует, справедливы ли действия россиян в Чечне. Там дома в 1999 году не взрывались, там на чеченцев все не валили. А в России на престоле Путин сидит. У него четкая позиция – выкуп за заложников не платить. Отправив лучших солдат на войну, он не делает ничего, чтобы спасти их. Так что фильм, ко всему прочему, намекнул россиянам, что у власти в их стране находится несправедливый человек, пришедший к власти благодаря своим призывам к этой самой войне.

Да какбе не намекнул а чуть ли не прямым текстом указал пальцем на власть. ГГ из тюрьмы рассказ ведет. Но вот ни в целях войны, ни в жестокости мер Балабанов ни разу не усомнился и скорее примерами героев Чадова и Бодрова-мл. как раз показал как надо. Чем собственно говоря он чуть ли не единственный отличается от всех делателей чернухи отечественного кинопрома, и в моих глазах это право заслужил.

[ТДВ]

У каждого человека в крови желание воевать

- о, твоими бы устами... Хорошо ты пишешь, красиво, но не туда, мне кажется. Сцена с отцом, это ощущения самого режиссера, перевалившего за 40. И ощущения, что потихоньку покатился уже под откос. Прыти меньше, азарта. Обычный очередной возрастной кризис, как любят впаривать врачи. Не уставшего бойца хотел автор показать, а просто возраст и мысли в нем. "Я так дУмаю!"

Нет, война Ивана не кончилась, и не кончится никогда. Наоборот, она разгорается с новой силой. Он ненавидит Чечню, ненавидит ее народ, не видит ничего плохого в том, чтобы схватить первого попавшегося чеченца и начать угрожать ему, взять его в рабство, издеваться, можно сказать, над ним…

- ты уж не обижайся, но слишком громкие слова. Нету там такого накала. И нету прям такого посыла ненависть показать. Частный случай обыгран, ситуационный. И как раз-таки если удить метафоры, образность в кинохе, можно парировать тебе последним кадром, где русский и чеченец сидят бок о бок, якобы обреченные соседствовать, иметь дело друг с дружкой.

 

 

П.С.

В Британии ничего не обломится, там всех интересует, справедливы ли действия россиян в Чечне

- по большому счету и это их не интересует.

[дружок-рар]

- ты уж не обижайся, но слишком громкие слова. Нету там такого накала. И нету прям такого посыла ненависть показать. Частный случай обыгран, ситуационный. И как раз-таки если удить метафоры, образность в кинохе, можно парировать тебе последним кадром, где русский и чеченец сидят бок о бок, якобы обреченные соседствовать, иметь дело друг с дружкой.

 

Бок о бок они сидят как бывший раб и как бывший господин. И как помогший (Иван) и впоследствии неблагодарный (Руслан). А то что война для Ивана не кончена - это да. Он может не в Чечне будет воевать, а в тюрьме или в собственной семье, а может внутри самого себя. По крайней мере он свое желание еще может контролировать свое желание воевать. Тогда как для того же Данилы Багрова война осталась навечно спутником жизни, причем мирные люди этого не будут понимать, когда он по ним будет стрелять.

 

ЗЫ, Балабанов не бросал жену, как отец Ивана.

[ботаник]

Дружок, вот ты тут развёл...

[дружок-рар]

А я продолжу разводить и поищу смысл еще и в словах чеченца:

"Война закончится, когда все русские будут на севере жить".

 

У Бутусова "звезда ведет всех к заветной цели" и она же "ведет меня на крайний север". Не задумывались, почему?

[Бобби Даген]

. Изменено 06.10.2012 20:58 пользователем Бобби Даген

[Jake LaMotta]

Не сказал бы,что лучший фильм Балабанова,но определенно один из лучших на тему чеченской кампании.

[Бобби Даген]

. Изменено 06.10.2012 20:57 пользователем Бобби Даген

[Jake LaMotta]

Это ваше мнение, но вообще он объективно лучший.

 

Лучший в чем:Балабанова или на тему войны?

[Бобби Даген]

. Изменено 06.10.2012 20:57 пользователем Бобби Даген

[Jake LaMotta]

Там Брат рулит...естессно для меня