В прошлом году в Мариенбаде (L'annee derniere a Marienbad)

[Plan 9]

мы и получаем заражение чувством, испытываемым Роб-Грие и Рене.

Ни на чем не основанное утверждение))). Мы всего лишь наблюдаем за тем, как "герой смотрит на лестнице на неё, и как она вполоборота ему отвечает". Кто при этом получит какое заражение - вопрос индивидуальный.

[LongLogin]

Ни на чем не основанное утверждение))). Мы всего лишь наблюдаем за тем, как "герой смотрит на лестнице на неё, и как она вполоборота ему отвечает". Кто при этом получит какое заражение - вопрос индивидуальный.

Естественно, привыкшие к "эмоциональности" крупных планов голливуда заражения не получат, но "язык тела", в любом случае, с "нулевым" градусом или без, текстом не передашь, вернее нужно чтоб у тебя хотя бы пять из восьми прабабушек и прадедушек были княжеского рода, такой вот ценз, но средствами кинематографа это возможно. К тому же, в фильме есть даже целый кусок где они обсуждают значения жестов в скульптуре мужчины и женщины,.. и собаки (I wanna be your dog), так что зря вы воспринимаете происходящее в фильме холодным сердцем, возможно всем нам следует поучиться у восторженной Шарлиз.

[Plan 9]

К тому же, в фильме есть даже целый кусок где они обсуждают значения жестов в скульптуре мужчины и женщины,.. и собаки (I wanna be your dog)

И к консенсусу по-поводу языка тела не проходят))).

[ШARLIZE]

 

Мы всего лишь наблюдаем за тем, как "герой смотрит на лестнице на неё, и как она вполоборота ему отвечает".

 

 

 

привыкшие к "эмоциональности" крупных планов ...

 

 

Поразительный случай.

 

Тут, в разговоре о паре Он, Она - очень впопад, я думаю, напомнить будет об "эффекте отстранения" ("эффекте отчуждения") у Брехта. Причем, применительно именно к Мариенбаду, брехтовский метод - гипер-органичен. Вот обычное его обозначение:

 

«Эффект отчуждения» - термин, означающий дистанцирование актера от его персонажа, проявления к нему критического отношения, отстранения и т.д.»

 

Господа наслышаны об этом? В общих чертах?

[Plan 9]

«Эффект отчуждения» - термин, означающий дистанцирование актера от его персонажа, проявления к нему критического отношения, отстранения и т.д.»

Этот метод хорош для театра (или плохого кино))) - там актер играет не персонажа, а свое отношение к нему.

[ШARLIZE]

Этот метод хорош для театра (или плохого кино))) - там актер играет не персонажа, а свое отношение к нему.

 

Слава Богу, это НЕ так.

 

И можно дать тут целый ряд картин, где весьма и весьма "хорошие" кинорежиссеры программно, целевó использовали метод Бертольда Брехта. Но... можно я не буду здесь этого делать? (Есть Сеть).

 

Итак, как метко отметил Жан Батист Эммануэль Зорг (на испытаниях боевого ручного комплекса ZF-1 в к/ф "5-й элемент"): "Пред нами Сверх-эффективный Обледенитель для человеческих существ !".

 

Признаться, мне жутко не хочется закатывать тут вводную речугу! Но... кто-нибудь готов войти с моей особой в эти воды? Мм? Господа?

[ШARLIZE]

Этот метод хорош для театра (или плохого кино))) - там актер играет не персонажа, а свое отношение к нему.

 

Слава Богу, это НЕ так.

 

И можно дать тут целый ряд картин, где весьма и весьма "хорошие" кинорежиссеры программно, целевó использовали метод Бертольда Брехта. Но... можно я не буду здесь этого делать? (Есть Сеть).

 

Итак, как метко отметил Жан Батист Эммануэль Зорг (на испытаниях боевого ручного комплекса ZF-1 в к/ф "5-й элемент"): "Пред нами Сверх-эффективный Обледенитель для человеческих существ !".

 

Признаться, мне жутко не хочется закатывать тут вводную речугу! Но... кто-нибудь готов войти с моей особой в эти воды? Мм? Господа?

[Plan 9]

И можно дать тут целый ряд картин, где весьма и весьма "хорошие" кинорежиссеры программно, целевó использовали метод Бертольда Брехта. Но... можно я не буду здесь этого делать? (Есть Сеть).

Сделайте такую милость.

[Plan 9]

И можно дать тут целый ряд картин, где весьма и весьма "хорошие" кинорежиссеры программно, целевó использовали метод Бертольда Брехта. Но... можно я не буду здесь этого делать? (Есть Сеть).

Сделайте такую милость.

[ШARLIZE]

По удивительному совпадению, у меня на столе с достоинством покоятся два диска. Ауэрбаховский "Монолог" и "Сердце из стекла" Вернера Херцога (последнего "темного романтика" кино Германии).

 

И я вдруг поняла, что можно обнаружить тут два полюса бертолианского кино (кино по Брехту).

 

А. Предельно "иррациональный Брехт" ("Сердце из стекла", где исполнители - в акте отчуждения-отстранения-остраннения - переходят к работе под самым настоящим гипнозом); И -

Б. Предельно "рациональный Брехт" ("Монолог" - вершинная наша классика; где имеется в виду ролевое решение Неведомского-Ауэрбаха).

 

Возможно, я сумею показать, что Брехт в кино - "сидит" меж этих А и Б. Но ... дабы не раздувать этот пост, сваливаясь в оффтоп, и, дабы побыстрее вернуться к Мариенбаду, позвольте вас спросить - вы видели что-либо из этого? (Иначе всё, конечно же, теряет всякий смысл).

[ШARLIZE]

По удивительному совпадению, у меня на столе с достоинством покоятся два диска. Ауэрбаховский "Монолог" и "Сердце из стекла" Вернера Херцога (последнего "темного романтика" кино Германии).

 

И я вдруг поняла, что можно обнаружить тут два полюса бертолианского кино (кино по Брехту).

 

А. Предельно "иррациональный Брехт" ("Сердце из стекла", где исполнители - в акте отчуждения-отстранения-остраннения - переходят к работе под самым настоящим гипнозом); И -

Б. Предельно "рациональный Брехт" ("Монолог" - вершинная наша классика; где имеется в виду ролевое решение Неведомского-Ауэрбаха).

 

Возможно, я сумею показать, что Брехт в кино - "сидит" меж этих А и Б. Но ... дабы не раздувать этот пост, сваливаясь в оффтоп, и, дабы побыстрее вернуться к Мариенбаду, позвольте вас спросить - вы видели что-либо из этого? (Иначе всё, конечно же, теряет всякий смысл).

[LongLogin]

вы видели что-либо из этого?

Я смотрел "Монолог", а что такое

ролевое решение Неведомского-Ауэрбаха

? Изменено 01.09.2010 19:21 пользователем LongLogin

[LongLogin]

вы видели что-либо из этого?

Я смотрел "Монолог", а что такое

ролевое решение Неведомского-Ауэрбаха

? Изменено 01.09.2010 19:21 пользователем LongLogin

[Хмарочес]

"О чем невозможно говорить, о том следует молчать." Витгенштейн

 

Думаю, эта цитата из Божественного Людвига немного прояснит вопрос))).

 

еще как прояснит, да-да-с, точности полезен кафедральный воздух и упрощение, слово-джокер - селяви, я считаю, и как замечательно, что Вы вспомнили про Людвига нашего не знаю какого по счету

 

дело в том, что Ваша дискуссия с JUT3030 (обязано - не обязано) была бесперспективной изначально, поскольку он понимает под искусством то, что обязано, а Вы (как, впрочем, и я) - то, что нет.

 

LongLogin, я, между прочим, нашарил связку: какое прилагательное можно приставить исключительно к слову "улица"?

 

upd: Аааатставить! Прилагательное было "бестрамвайная" (в "Защите Лужина" встретилось), но тут вмешался поэт, у которого таковой бывает хоть ночь, хоть глушь. С ними - никакой стабильности - вертят словами как хотят, будто это не паззлы, а тетрагончики.

Изменено 02.09.2010 11:24 пользователем Хмарочес
Мандельштам

[Хмарочес]

"О чем невозможно говорить, о том следует молчать." Витгенштейн

 

Думаю, эта цитата из Божественного Людвига немного прояснит вопрос))).

 

еще как прояснит, да-да-с, точности полезен кафедральный воздух и упрощение, слово-джокер - селяви, я считаю, и как замечательно, что Вы вспомнили про Людвига нашего не знаю какого по счету

 

дело в том, что Ваша дискуссия с JUT3030 (обязано - не обязано) была бесперспективной изначально, поскольку он понимает под искусством то, что обязано, а Вы (как, впрочем, и я) - то, что нет.

 

LongLogin, я, между прочим, нашарил связку: какое прилагательное можно приставить исключительно к слову "улица"?

 

upd: Аааатставить! Прилагательное было "бестрамвайная" (в "Защите Лужина" встретилось), но тут вмешался поэт, у которого таковой бывает хоть ночь, хоть глушь. С ними - никакой стабильности - вертят словами как хотят, будто это не паззлы, а тетрагончики.

Изменено 02.09.2010 11:24 пользователем Хмарочес
Мандельштам

[Plan 9]

По удивительному совпадению, у меня на столе с достоинством покоятся два диска. Ауэрбаховский "Монолог" и "Сердце из стекла" Вернера Херцога (последнего "темного романтика" кино Германии).

 

И я вдруг поняла, что можно обнаружить тут два полюса бертолианского кино (кино по Брехту).

 

А. Предельно "иррациональный Брехт" ("Сердце из стекла", где исполнители - в акте отчуждения-отстранения-остраннения - переходят к работе под самым настоящим гипнозом); И -

Б. Предельно "рациональный Брехт" ("Монолог" - вершинная наша классика; где имеется в виду ролевое решение Неведомского-Ауэрбаха).

 

Возможно, я сумею показать, что Брехт в кино - "сидит" меж этих А и Б. Но ... дабы не раздувать этот пост, сваливаясь в оффтоп, и, дабы побыстрее вернуться к Мариенбаду, позвольте вас спросить - вы видели что-либо из этого? (Иначе всё, конечно же, теряет всякий смысл).

Видел. "Сердце из стекла" даже на большом экране. Правда, было это давно. Не пытаясь здесь оценивать художественный уровень этих картин (хотя он разный), совершенно не понимаю - при чем тут Брехт?

[LongLogin]

Прилагательное было "бестрамвайная" (в "Защите Лужина" встретилось), но тут вмешался поэт, у которого таковой бывает хоть ночь, хоть глушь. С ними - никакой стабильности - вертят словами как хотят, будто это не паззлы, а тетрагончики.

Нет нет, очень удачно, отличная связка.

Предельно "рациональный Брехт" ("Монолог" - вершинная наша классика; где имеется в виду ролевое решение Неведомского-Ауэрбаха).

У Неведомского там эпизодическая роль, и что, Авербах осознанно реализовывал какие-то принципы Брехта?

"Пред нами Сверх-эффективный Обледенитель для человеческих существ !"

Кстати, его выпивает Хари у Тарковского, заимствовавшего у Рене не меньше чем у Бергмана и кого там ещё.

[ШARLIZE]

... вот, господа! Подавшись обаянию Plan 9, встретилась я, давеча, с прекрасным! Пересмотрев одну новеллу из "На десять минут старше: Виолончель".

 

Она начинается словами в динамиках кабины:

 

« — ВСЕМ СЛУЖБАМ! ВСЕМ СЛУЖБАМ! ПЕРЕХОД В ДРУГУЮ ВРЕМЕННУЮ ПЕТЛЮ - ШТАТНЫЙ. ПЕРЕХОД ЗАВЕРШЕН. ВСЕМ СЛУЖБАМ - ОТБОЙ.

 

БОРТ В-5-051, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ГОД 2146. ПРОЙДЕННОЕ РАССТОЯНИЕ - 80 СВЕТОВЫХ ЛЕТ. ЕСТЬ ТЕРМИНАЛЬНАЯ ФИКСАЦИЯ.

 

— ... Берти, ты ничего не почувствовал странного?

— Что именно?

— ... Ничего... Что ты собираешься делать?

— Хочу найти себе женщину. Если они ещё существуют. »

 

... "Бывают странные сближения!", - заверил нас однажды Сан Сергеич (в послесловии к "Графу Нулину"). Ну чем же, господа, это не эпизод из Мариенбада? Mм??

 

З.Ы. Так вот, любезный коллега мой Plan 9, - взгляните (коль наметится оказия), как отработала "на Брехте" свой кусок красотка-актрисуля - "Био-робот" (в новелле - что-то там "про звёзды").

[LongLogin]

Доставил мне этот список немало веселья, я по простоте душевной на сон грядущий подумал что среди этих клурманов-зильберштейнов есть киношные режиссёры, потому что всё же желал бы знать как Авербах умудрился снять таких два полярных по игре актёров фильма как ужасный "Монолог" и великолепные "Фантазии Фарятьева", какими "эпическими" принципами он руководствовался в первом случае, вообще, моё мнение, что Брехт, очевидно, оппонировал порочным идеям Станиславского, до которого никто и не думал воспринимать происходящее на подмостках как реальную жизнь, и испытывать какое-либо гипнотическое действие, актёры изначально "играли роли" отстранёно и тем гораздо лучше достигая эффекта, ибо, достаточно проскочить нотке фальши при вживании актёра в роль по Станиславскому, как весь гипноз мгновенно разрушается и мы видим лишь печального клоуна. Но как бы ни было к фильмам Рене всё это мало относится, впрочем, если докажут обратное, я охотно соглашусь.

[ШARLIZE]

... "назвался гвоздем - полезай в пузо?" Нет уж, - дудки, господа! Ни-ни! И не умоляйте даже! Хочу осведомлённых собеседников! Хо-чу и всё! Хо-чу!!! !

 

 

Рассказать ни о чем, ни про кого и исходя из ничего - я бы с восторгом посмотрела такое кино, но даже поверить в такую возможность пока не удается.

 

 

... Да, эта фраза всё живет во мне. И, ежели позволят господа, - еще два слова о мариенбадном-и-мариенбадности:

 

"Это всё равно, что смотреть на горы много тысяч лет. Они будут вздыматься и падать, словно волны на воде".

 

(Вишну-буддийская мифология. Эпиграф к "На десять минут старше: Виолончель". Перед новеллой Бернардо Бертолуччи "История о воде").

[Plan 9]

Хочу осведомлённых собеседников! Хо-чу и всё! Хо-чу!!! !

Которые будут смотреть на "Мариенбад" через рамку Брехта? Это почти как пойти к проктологу удалять гланды.

[ШARLIZE]

 

смотреть на "Мариенбад" через рамку Брехта

 

 

Существует понятие "актёрской задачи"::

 

● кто ведет игровую тему в паре Он-Она?

● есть ли "по задаче" пристройки? у кого? какие?:

 

- пристройка снизу?

- пристройка сбоку (на равных)?

- пристройка снизу?

 

(+ еще ряд параметров, но не будем тут перегружать)

 

Ее задача::

 

● амнезия (потеря памяти)?

● "кокетка-игрунья" (помнит, что было "В прошлом году в Мариенбаде", но делает вид);

● что-то третье? комбинированное?; ИЛИ -

● и тут начинается Брехт (!)

[Plan 9]

"Оглянись честной народ, может кто тебя е...." (не помню кто, не Брехт ли случайно?)

● кто ведет игровую тему в паре Он-Она?

● есть ли "по задаче" пристройки? у кого? какие?:

 

- пристройка снизу?

- пристройка сбоку (на равных)?

- пристройка снизу?

 

(+ еще ряд параметров, но не будем тут перегружать)

 

● и тут начинается Брехт (!)

И тут начинается Камасутра.

[ШARLIZE]

"Оглянись честной народ, может кто тебя е...." (не помню кто, не Брехт ли случайно?)

И тут начинается Камасутра.

 

Весьма изысканно, мой друг, но, я боюсь, не слишком вовремя.

 

Речь тут вот о чём (пример):

 

- Пристройка сбоку (на равных): брат-близнец тащит брата-близнеца в кино. А тот НЕ хочет.

- Пристройка снизу: младший брат тащит старшего в кино. А тот НЕ хочет.

- Пристройка сверху: старший брат тащит младшего в кино. А тот НЕ хочет.

 

В Мариенбаде: пристройка снизу: Он - в подчиненном состоянии - ибо только Он хочет сближения. Она, наоборот, отсраиватся. (So: отстройка → отстранение → отчуждение = брехтов "эффект отчуждения).

 

Это базовая схема.

 

Осталось выяснить природу Ее отчуждения. Старая амнезия? Ударилась виском о мраморную колонну за 5 минут до съёмок? "Кокетка-кокотка-игрунья"? ЧТО?

 

Прошу господ высказываться.

[makara]

Ален Рене, небось, рвет остатки волос со своей головушки, читаючи все эти архитектурные изыскания (пристройка... надстройка... мезонин...). Все-таки фильм в р е д н ы й. Вон что с народом творится.

Уже безумие крылом души накрыло половину...