В прошлом году в Мариенбаде (L'annee derniere a Marienbad)

[ШARLIZE]

2 JUT3030

 

В числе ваших преференций - Целевое воздействие Креативного Акта? Отлично. И вы в полном праве ограничивать себя в предпочтениях!

 

Но почему вы так трепетно возлюбили схему: « ИЛИ — ИЛИ » (синдром "Берлинской стены")? И активно ее предлагаете всему миру? В противовес всеобъемлющему: « И — И » (эффект "Неба над Берлином", которое объемлет всё и всех).

 

МЕСТА ХВАТИТ ВСЕМ !

[anatole]

Серьезно подозреваю, что это существенно ближе к Шопенгауэру (нежели к Эйзену).

 

Серьезно подозреваю, что это все-таки ближе к дурке (нежели к Мариенбаду).

[ШARLIZE]

Вы сделали мне больно. Этo - Будда. (Пред-Изначально).

[anatole]

Вы сделали мне больно. Этo - Будда. (Пред-Изначально).

 

В нашем дурдоме нам каждый день делают больно, чтобы мы лишнего не болтали... А Бога всуе - тоже нехорошо...

[JUT3030]

Ну и насколько Вы солидарны с Эйзенштейном в том, что искусство - это код для передачи смыслов?

 

Не это не когда не кончиться. Скажу - да и придется долго и упорно и бессмысленно выяснять значение слова "код", а потом и искусств, что уж явно попахивает рекурсией=).

 

Скажу - нет, и возможно будет что-то типа "ага!"

 

Так что я воздержусь, пожалуй. Скажу только что к Эйзенштейну в общем и целом у меня отношения вполне таки позитивное.

[LongLogin]

про Берлинскую стену

А как я там(в теме неба над берлином) их с санкт-птрсбским дениской на дно послал; китайская девочка с безуминкой такая "индивидуальная непереносимость искусства это нормально", шарлиза с дениской такие "ха-ха-ха", я такой "лев толстой не переносил искусство, пускаю вас на дно одной торпедой вместе с вашими томиками гейне и вашими курицами с их подземными жителями", они такие "а-а-а-а", дениска такой (на мотив оперы "евгений онегин"): я выпа-а-ад ваш не призна-а-айу-у, к ба-а-арье-е-ру, я такой "ну что-о-ож, пажалуй". Изначально я решил стрелять в ляжку, но он быстро пройдя шаги до оставленной на снегу шинели направил свой пистолет мне в лицо, тогда я, почти не целясь, произвёл свой выстрел, пуля вместо ляжки пробила ему низ живота застряв в прямой кишке, и через несколько месяцев не приходя в сознание он скончался. Вот такие пироги, с котятами.

-Серьезно подозреваю, что это все-таки ближе к дурке (нежели к Мариенбаду).

-Вы сделали мне больно. Этo - Будда. (Пред-Изначально).

На самом деле текст хороший, но это была такая фенечка в общении буддийских учителей с людьми не готовыми в эту минуту принять знание, там к Преподобному Учителю, Санджаю Белаттхипутте приходит какой-то царь и пытаеца развести его, ввести институт отшельничества в государственный аппарат, тем самым, профанировав его, и учитель, мягко так, посылает его пид три чорты, характерно что всю эту ситуацию в сутре комментирует какой-то чувак в рясе давший слабину и перешедший на сторону государства.

В общем, текст зачотный, и если б не некоторая излишняя экзальтированность Шарлизы из неё мог бы выйти толк.

Но, конечно же, фраза "искусство - это код для передачи смыслов" является антитезой к безотчётному впечатлению от произведения, ибо Эйзенштайн тупо делал то, чем занимались в Окнах Роста, т.е. это машинный код для фабрикации советских людей, и к искусству имеет отдалённое отношение.

[denis_sp]

А как я там...

 

Эк Вы разбушлатились сегодня.

Дешево до омерзения.

[ШARLIZE]

 

В нашем дурдоме нам каждый день делают больно, чтобы мы лишнего не болтали... А Бога всуе - тоже нехорошо...

 

Какой Вы жуткий капризуля, Анатоль! Даже и... не знаю, смогу ли... смогу ли я удовлетворить Ваш взыскательный вкус?? (Ну, право слово... чтó ни скажешь - всё не слава богу!)

 

На самом деле всё не так кошмарно! Считается, что тексты такого рода наделены универсальным, метафизическим значением. И вот как раз иррациональным-то конструкциям (а Мариенбад - иррациональная конструкция) они даруют за-предельное, над-ситуативное, вне-феноменальное измерение.

 

Так что их можно и нужно вводить в локальные контексты, Анатоль! Но всё равно - спасибо за то, что так побеспокоились о чистоте помыслов моих и поступков!

 

 

про Берлинскую стену - это откуда? не собственного сочинения?

 

 

Начистоту? Слова и музыка... народные!

Изменено 25.08.2010 15:34 пользователем ШARLIZE
досадная описка; исправлено на: "конструкциям"

[LongLogin]

Серьезно подозреваю, что это все-таки ближе к дурке (нежели к Мариенбаду).

спасибо, Анатоль!

Бозе, как мило, к-а-а-к мило, вот что усы животворящие делают, непременно, непременно отпущу такие же, ведь мы, товарищи присуствовали на сеансе БДСМ, и вот, кстати, их символ; ничего не напоминает?

Дешево до омерзения.

Вы живы!!!Какое щастье! А мне признаться донесли что.

Считается, что тексты такого рода наделены универсальным, метафизическим значением.

Хоть меня грубо прервал ленинградский товарищ с низким порогом чувствительности, повторю что содержание текста про "Не, Ни и Ни Не" в буддийской культуре имеет конкретный смысл, а стиль довольно распространён.

[ШARLIZE]

 

содержание текста про "Не, Ни и Ни Не" в буддийской культуре имеет конкретный смысл...

 

 

Вот тут меня, боюсь, берут сомнения...

 

Едва ли у Роба-Грийе, Рене или же у Санджаи на повестке дня программно стоял именно - "конкретный тип смысла".

 

Было бы не плохо, если б вы пояснили здесь ваше понимание терма "конкретный"? "конкретный смысл"? "конкретный тип смысла"? (Не обязательно в буддологическом ключе. Хотя и это было бы интересно!).

[Plan 9]

Вижу, беседа привела к взаимному расшаркиванию и утлела(((.

Дано::

 

А-тезис: "художественное произведение мы не можем свести к отчетливости понятия» (Шопенгауэр);

Б-тезис: "искусство - это код для передачи смыслов" (Эйзенштейн)

 

Искомое::

 

Гармония суждений двух потрясающих мыслителей.

Мне конечно же крайне приятно, что всего лишь мое предположение вложили в уста Великого и Могучего, но чтобы все гармонизировать (я не о гормонах), подброшу небольшое поленце:

 

"О чем невозможно говорить, о том следует молчать." Витгенштейн

Клин клином - нацию гувернёров, немчуру проклятую ихним же орудием.

 

Думаю, эта цитата из Божественного Людвига немного прояснит вопрос))).

[ШARLIZE]

 

Мне конечно же крайне приятно ...

 

 

Мне тоже, дорогой. Мне тоже крайне приятно.

 

И поздравим вас с этим. Ибо ваше предположение - совпадает с положением вещей. И подводит черту целому периоду жизни Великого и Могучего:

 

« Освобождая искусство от имитации и «реалистической» функции репродуцирования, утверждая его как «чистую форму», произведенная авангардом эстетическая революция открывала дорогу кризису смысла. Эйзенштейн был в России последним звеном той родовой цепи, которая соответствует нынешнему понятию «авангарда». Эйзенштейн не избежал того кризиса смысла, который был у истоков кризиса искусства... »

 

... но, как режиссер-практик, работая под патронажем Сталина и неизбежно отходя от авангарда - он... эээ... "преодолевает" все кризисы смысла. Так или иначе возвращаясь к "искусству, как коду передачи смыслов". О чём вы нам талантливо поведали, выразив всё это в сумме - и кратко, и изящно.

 

Но надо ли говорить, что такое искусство нам чуждо? По крайней мере - здесь? В этой теме? Коль мы прописаны сейчас по адресу "НЕ-осмысляемый Мариенбад"?

[anatole]

Бозе, как мило, к-а-а-к мило, вот что усы животворящие делают, непременно, непременно отпущу такие же, ведь мы, товарищи присуствовали на сеансе БДСМ, и вот, кстати, их символ; ничего не напоминает?

 

Вас слишком рано выпустили? Или вы сами сбежали? То-то я думаю, откуда такие картинки...

[LongLogin]

а чё ты тут делаешь заходит и в дурку посылает вали давай

[ШARLIZE]

Господа, господа, прошу вас...

 

 

"О чем невозможно говорить, о том следует молчать." Витгенштейн

Думаю, эта цитата из Божественного Людвига немного прояснит вопрос))).

 

Судя по постам, буддологическая модель - отменный коррелят Мариенбада? Или я ошибаюсь?

 

"... Так что же такое Абсолют? Таковость? Нирвана? Сам Будда никогда не давал прямого ответа на этот вопрос и старался молчать, когда этот вопрос все-таки задавали. Тут Будда оказывается прямым предшественником знаменитого философа XX века Л. Витгенштейна, провозгласившего, что о чем нельзя говорить, о том следует молчать. ..."

[LongLogin]

Судя по постам, буддологическая модель - отменный коррелят Мариенбада? Или я ошибаюсь?

 

"... Так что же такое Абсолют? Таковость? Нирвана? Сам Будда никогда не давал прямого ответа на этот вопрос и старался молчать, когда этот вопрос все-таки задавали. Тут Будда оказывается прямым предшественником знаменитого философа XX века Л. Витгенштейна, провозгласившего, что о чем нельзя говорить, о том следует молчать. ..."

Ну вот в той сутре было тоже самое.

Было бы не плохо, если б вы пояснили здесь ваше понимание терма "конкретный"? "конкретный смысл"? "конкретный тип смысла"? (Не обязательно в буддологическом ключе. Хотя и это было бы интересно!).

К одному Учителю приходит Царь, и задаёт конкретный вопрос:

Уважаемый Санджай Белаттхипутта, можно ли подобным образом[приводит в пример жизнь простого народа, живущего реальными плодами своего ремесла] показать реальный плод отшельничества, достигаемый в этой жизни?

Тот видит что царь абсолютно не в теме, да ещё и вербует его на службу(довольно распространённая тогда практика), ответил ему именно таким образом с Не,Ни и Ни Не:

Если бы ты спросил меня: "Существует ли следующая жизнь?" и я считал бы, что следующая жизнь существует, то я ответил...[отвечает с Не, Ни и Ни Не]

 

Если бы ты спросил меня: "Существуют ли существа, самовозникшие чудесным образом?" и я считал бы, что..[отвечает с Не, Ни и Ни Не]

 

Если бы ты спросил меня: "Существуют ли плод хороших и дурных поступков?" и я считал бы, что...[отвечает с Не, Ни и Ни Не]

 

Если бы ты спросил меня: "Существует ли татхагата после смерти?" и я считал бы, что..[отвечает с Не, Ни и Ни Не]

 

Вот как, Преподобный Учитель[а это перешедший на сторону царей ортодоксальный буддист, а Санджай Белаттхипутта-джайнист], на мой вопрос о реальном плоде отшельничества Санджая Белаттхипутта дал мне ответ, лишённый смысла. Это подобно тому, Преподобный Учитель, как на вопрос о плоде манго получить ответ о плоде хлебного дерева, или на вопрос о плоде хлебного дерева получить ответ о плоде манго. Точно так же, Преподобный Учитель, на мой вопрос о реальном плоде отшельничества Санджая Белаттхипутта дал мне ответ, лишённый смысла.

Он же не мог смолчать, царь был главой самого могущественного тогда государства на территории Индии. На самом деле ответил в виде некоего коана, решая который царь отвязал бы своё сознание

от названий, имен, имён названий, названий имён слов,

таких как плод, хорошо, плохо, смерть, жизнь. А отвязав, получил бы взамен реальную жизнь с реальными плодами, отшельничества и всего остального.

[ШARLIZE]

Превосходно. Подведём (промежуточный) итог?

 

● Итак, Рене, вероятно, подозревает, что не способен дать нам Трансцендентный Мир ("О нём невозможно говорить, о нём следует молчать"). И, тем не менее, идет на мощное мировоззренческое высказывание! (Резко, правда, понижая планку).

 

● Рене дает нам "промежуточный" - Трансцендентальный Мир. Мир, где "деревья" УЖЕ бесплотны. И НЕ способны давать теней. Тогда как "люди" ЕЩЁ во плоти. (Более того - во плоти, томимой плотским вожделением!).

 

И этот — Трансцендентальный (трансцендентирующий в режиме "реального", кинематографического времени) — Мир мог быть нам задан одним единственным образом

В виде некоего коана.

 

 

Решая который, мы "отрываем" собственное сознание от Мира Наличной Реальности. T.e.

названий, имен, имён названий, названий имён слов...

 

 

... таких, как: "жизнь" — "смерть" — "Бытие" — "Не-бытие"... . Входя в новый модус существования - уже под знаком вопроса:"Скажи, - где начала и где основанья Несуществованья и Существованья?".

 

A, в итоге, мы, по сути говоря, имеем дело с ИСС-активацией (т.е. - с Изменённым Состоянием Сознания), а это и является задачей и целью коанов вообще.

 

С чем, собственно, я и хочу вас поздравить, уважаемые дамы и господа!

 

●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●•-•●

● Трансцендентный — тотально лежащий за пределами опыта, тотально недоступный опытному познанию;

● Трансцендентальный — условно "перешагивающий", в попытке "выйти" за пределы (Мира Наличной Реальности, например).

 

● Коан — это вопрос, не имеющий логической подоплёки, содержащий алогизмы и парадоксы. Решить его рациональным способом невозможно. Он доступен скорее интуитивному пониманию.

● Решение коана (в данном случае) — это поисковое пребывание в "промежуточном" трансцендентальном состоянии, (образно говоря - "в Мариенбаде"). С целью интуитивного прорыва в Большой Формат (в Трансцендентное).

Изменено 27.08.2010 16:59 пользователем ШARLIZE

[LongLogin]

В общем, всё правильно, однако, ИСС имеет слишком

спектр признаков, возможно, мадам Кюри, вам не стоило слишком торопиться синтезировать атомную бомбу, на каком-то этапе редактирования ваш пост имел не такой сакральный смысл, и думаю на нём(в варианте до манифестации ИСС) вам и следовало остановится, ибо текст (о не, ни, ни не) относится, скорее, к Дао-манифестации, и к тому же к воздействию от фильма примешивается ещё и элементарный катарсис, обыкновенно сопутствующий созерцанию высококачественных художественных произведений,..или порнографии.

[ШARLIZE]

То есть - Истина восторжествовала? Или пока лишь готовится к этому? Хотелось бы выслушать еще и мнение коллеги Plan'a 9. Прошу Вас, будьте любезны.

[makara]

Скоро, совсем скоро читать посты в этой теме без перевода станет абсолютно невозможно даже Шопенгауэру с Буддой.

[LongLogin]

То есть - Истина восторжествовала? Или пока лишь готовится к этому? Хотелось бы выслушать еще и мнение коллеги Plan'a 9. Прошу Вас, будьте любезны.

Восторжествовала? Нет. Торжествуют, обычно, крестьяне с приходом зимы, а истина может родиться, шейка раскрылась ещё на 3 сантиметра, и я сомневаюсь, чтоб коллега Пруль (8:52), мог иметь какое-то мнение по проблеме идентификации буддийских смыслов в текстах Роба и Гриё, это вам не прискреплять Маяковского впереди лошади, об этом в книжках не прочтёшь, и в Техникуме Лингвистики этому не научат.

[ШARLIZE]

Скоро, совсем скоро читать посты в этой теме без перевода станет абсолютно невозможно даже Шопенгауэру с Буддой.

 

Вы горько расстраиваете меня, makara. Я совершила максимум возможного, чтобы быть услышанной тут и понятой. (Печальная, печальная ошибка!)

 

Попробуем поправить дело. Я там добавляю определения "коана", но уже в европейском ключе (на связке "Трансцендентальный — Трансцендентный").

[makara]

Вы горько расстраиваете меня, makara. Я совершила максимум возможного, чтобы быть услышанной тут и понятой. (Печальная, печальная ошибка!)

 

Попробуем поправить дело. Я там добавляю определения "коана", но уже в европейском ключе (на связке "Трансцендентальный — Трансцендентный").

Шарлиз, не плачьте! Нет, не надо! Я погорячилась. Я была не права. Шопенгауэр и Будда еще долго смогут читать посты в этой теме без перевода. Особенно теперь, когда Вы любезно добавили определение "коана" в европейском ключе.

[LongLogin]

Я совершила максимум возможного, чтобы быть услышанной тут и понятой. (Пичальная, пичальная ошибка!)

Я вас понимаю.

Кстати о коанах и деревьях без тени.

Дзякуго, или «завершающая фраза» коана.

Над ветвями, лишёнными почек,

Парит золотая птица феникс,

Вокруг деревьев, не отбрасывающих тени,

Бродит нефритовый слон.

[ШARLIZE]

Шарлиз, не плачьте! Нет, не надо!

 

Благодарю Вас, makara. Теперь, кажется, отпустило...

 

Над ветвями, лишёнными почек,

Парит золотая птица феникс

 

"Над ветвями, лишёнными почек..." Oни уже не плодоносят. Oни - в Вечности.

 

{ Генерал Максимус орёт легионам, перед началом битвы (в "Гладиаторе"): "... вы - уже в раю !! Вы уже - МЕРТВЫ !!!". Что поразительным образом вызывает в легионах громовой, гомерический хохот }.

 

Дзэнский Смех Понимания Смерти.