Красотка (Pretty Woman)

[Vika Ya]

не очень помню начало, там говорится, что у героя Гира это в первый раз - обратиться к таким услугам?

Ну так и у нее любовь. И уж что ей в плюс - то, что она пытается уйти, в ней что-то меняется

[Savita]

Ну, я как бы поняла, что да, он хороший мальчик и это с ним в первый раз, в состоянии аффекта ))) Они ж цепляются как цыгане, видят сразу нуждающихся и растерянных и уже не отпустят. Ну, да ей в плюс - шанс уйти ))), а раньше ж никак нельзя - вокруг голодуха, война, безграмотность и только в проститутки ))) Не, не верю

[Эугения]

Проституция не есть хорошо, но почему вызывают отвращение женщины, которые этим занимаются, а не мужчины, которые этим услугами пользуются, платя за это деньги и понимая, что женщина не испытываем экстаза от их экстаза.

Для меня и "Красотка" и герой Гира равны по своим моральным устоям.

Вот это правильно! А кто против, тот шовинист!

[Olla]

Ну, да ей в плюс - шанс уйти ))), а раньше ж никак нельзя - вокруг голодуха, война, безграмотность и только в проститутки ))) Не, не верю

 

Раньше жила, как живется. Один раз переступив через определенную черту, потом, наверно, не так и сложно повторять. Автоматом, так сказать

А тут любовь. И что теперь - никаких шансов не дать? С наркоманами и убийцами жизнь связывают, надеются на исправление и излечение, а проституткам нет прощенья?

[Vika Ya]

Ну, я как бы поняла, что да, он хороший мальчик и это с ним в первый раз, в состоянии аффекта ))) Они ж цепляются как цыгане, видят сразу нуждающихся и растерянных и уже не отпустят. Ну, да ей в плюс - шанс уйти ))), а раньше ж никак нельзя - вокруг голодуха, война, безграмотность и только в проститутки ))) Не, не верю

 

не буду спорить, посольку повторюсь, что начала не помню.

А что там про Красотку? Много ли у нее было партнеров, давно ли работает? Судя по наивности начала она недавно. Может, первый раз тоже случайно вышел. Ведь там нет истории, если я не ошибаюсь, ее начала работы.

Да понятно, что есть другие выходы, но есть девочки, которые хотят красивой жизни, которые сочли это легким трудом, которым изначально не противна мысль о том, что придется с любым клиентом. Дело в том, что это не значит, что они насквозь прогнили, они могут быть добрыми, но слабыми и глупыми, в конце концов расчетливыми. И они не преступницы.

[Savita]

Согласна, Вика. Во дворе одесском умерла бабуля, так только одна проститутка позаботилась об ее похоронах. Шансы у всех есть. Разговор шел, а кто предоставит шанс. В этом случае нашелся смелый. Такое бывает даже чаще, чем в кино.

[Vika Ya]

и это поблагороднее, чем любить киллеров, как часто бывает в кино, объясняя, что это профессия.

К сожалению, есть много слабых людей, которые легко поддаются убеждению, а далее постепенно скатываются вниз. Немного офф. Есть у нас в подъезде алкаш, в лифт войти страшно - так пахнет всем возможным. Но милейший и добрейший старик.

Понятно, что нам бы хотелось, чтобы награду (в данном случае брак с Гиром) получила наиболее достойная. Но ведь и в жизни не так. Да и с ворчанием добавлю - не знаем мы, что с ним будет дальше, не попрекнет ли он ее прошлым, как она беспокоилась

[Olla]

Понятно, что нам бы хотелось, чтобы награду (в данном случае брак с Гиром) получила наиболее достойная. Но ведь и в жизни не так.

А кто будет соответствовать в данном случае? Женись он на какой-нибудь официантке или продавщице, она тоже будет считаться недостойной. Здесь Робертс сделали проституткой для особого эффекта, а по смыслу без разницы, где она Золушкой работает.

[Vika Ya]

ну так народ говорит про низкую мораль именно из-за ее профессии

 

Хотя, конечно, для воспитания детей и подростков, лучше бы сделать ее официанткой

[Плойка]

а это уже другой вопрос - вопрос брезгливости.

Вика, НЕТ!! Брезгливость – это из области работы в лепрозории или в свинарнике. А проституция – это вопрос бесстыдства и безнравственности.

 

И самое милое, что девочка эта просто девочка ... обыкновенная. У нее нет ни плачевного положения, она не нуждается в деньгах для спасения больной матери, она не кормит малолетних братьев ... она не живет в жуткое время в жутком месте. Ее окружает цивилизация и множество возможностей. Но она выбирает предоставлять секс услуги дядькам, подманивая их у дороги. Этот выбор отражает многое. Это ее суть такая и внутренний мир.

И дальнейшие заморочки о ее высокой духовности, тонкости, понимании нравственности ... просто откровенная дуриловка.

Но, во-первых, он и сам не брезговал обращаться к услугам представительниц ближайшей профессии; во-вторых, и сам был невысокой морали; а третьих, ну вернее жены ему бы не найти (и умелее в определенном плане)

Ну к кому он прибегал нам не сказали.

Невысокая мораль у него была в деловых бизнес отношениях

Про верность странно ... да и умелее можно найти.

[Vika Ya]

Плойка, говорю, что плохо помню историю Красотки, что ее толкнуло на сей пагубный путь.

Нравственность - это вопрос воспитания, модели семьи, а если этого нет или хочется хоть немного красивой жизни, или видишь, как подружки зарабатывают - и ведется народ.

Сколько у нас стоят на обочине дорог.

А потом ловят их полицейские и говорят: "Неужели вам не стыдно?". Смешно, право.

 

Но! нельзя считать проститутку безнравственной, а мужчину, пользующегося ее услугами (= покупающего живое тело, чтобы справить нужду) нравственным.

Я и понимаю под бесстыдством отсутствие брезгливости - когда не коробит, что это какой-то чужой человек плюс к вопросам, когда он мылся и не более ли чем.

 

А про дам такого поведения говорят, что они особенно верны. Наверное, на мужчин смотреть сил нет.

[Плойка]

не очень помню начало, там говорится, что у героя Гира это в первый раз - обратиться к таким услугам?

Ну так и у нее любовь. И уж что ей в плюс - то, что она пытается уйти, в ней что-то меняется

ОН ОСТАНОВИЛСЯ УЗНАТЬ ДОРОГУ!!

ему эти уличные дешевые проститутки на хрен не нужны.

Да понятно, что есть другие выходы, но есть девочки, которые хотят красивой жизни, которые сочли это легким трудом, которым изначально не противна мысль о том, что придется с любым клиентом. Дело в том, что это не значит, что они насквозь прогнили, они могут быть добрыми, но слабыми и глупыми, в конце концов расчетливыми. И они не преступницы.

Они не преступницы ... они примерно такие.

Вот реальный пример уличных ( не элитных, гламурных, дорогих и мастериц высокого класса ... живущих в собственной богатой кв. и приезжающих по звонку высокого человека)

http://www.youtube.com/watch?v=KMKuoO_BFr8

(там конечно вокруг малолетства все крутится, но типажи нескольких участниц весьма колоритны)

Так же художественные образы нашей "Интер девочки"

[Vika Ya]

ну он же купил ее услуги.

 

Да все мы понимаем, что в кино нам показывают художественный образ, а в жизни все будет по-другому, грязная бытовуха. Та же Интердевочка, которая любит мать и одновременно ее губит.

 

Как пример фильм и не стоит рассматривать, особенно для подрастающей аудитории. Хорошо времена все-таки несколько изменилось, а ведь во времена той же Интердевочки была это профессия в почете (валютной проститутки)

 

Низкий уровень развития - это не преступление опять же. Другое дело, что в такой профессии духовно и не развиваются, а только деградируют. Ну если принц не подвернется

[Плойка]

Плойка, говорю, что плохо помню историю Красотки, что ее толкнуло на сей пагубный путь.

Нравственность - это вопрос воспитания, модели семьи, а если этого нет или хочется хоть немного красивой жизни, или видишь, как подружки зарабатывают - и ведется народ.

Сколько у нас стоят на обочине дорог.

А потом ловят их полицейские и говорят: "Неужели вам не стыдно?". Смешно, право.

 

Но! нельзя считать проститутку безнравственной, а мужчину, пользующегося ее услугами (= покупающего живое тело, чтобы справить нужду) нравственным.

Я и понимаю под бесстыдством отсутствие брезгливости - когда не коробит, что это какой-то чужой человек плюс к вопросам, когда он мылся и не более ли чем.

 

А про дам такого поведения говорят, что они особенно верны. Наверное, на мужчин смотреть сил нет.

Чушь это все про верность. Они такие же как и другие люди, одна верна – а другая жить не может с одним партнером.

 

В Красотке нет весомой причины, толкающей ее на этот путь, поэтому ты ее и не помнишь.

 

Мужчина покупающий – потребитель. Он попользовался, справил нужду ... и пошел дальше. Проститутка же сознательно, ради денег, остается в этом месте и не уходит никуда. Она живет в этом во всем ... она выбрала сама этот путь. Любой нормальной женщине это не подошло бы. Я могу видеть несколько причин такого выбора

– ну крайняя нужда ( и скорее это временно)

– насильное принуждение

– алчность + тупость + вкус к разгульной жизни

– врожденный интерес и любовь к сексу, не важно с кем ... лишь бы много.

 

2 первых пункта героиня Робертс не имела это точно.

ну он же купил ее услуги.

Oн ее купил в процессе ... скорее как "составить компанию", нежели пользоваться ею исключительно для траха. Он запросто ее выставлял из номера, только заподозрив, что она связана с наркотиками. Ему отказаться от нее ничего не стоило.

[АрлеКинО]

Чушь это все про верность. Они такие же как и другие люди, одна верна – а другая жить не может с одним партнером.

 

В Красотке нет весомой причины, толкающей ее на этот путь, поэтому ты ее и не помнишь.

 

Мужчина покупающий – потребитель. Он попользовался, справил нужду ... и пошел дальше. Проститутка же сознательно, ради денег, остается в этом месте и не уходит никуда. Она живет в этом во всем ... она выбрала сама этот путь. Любой нормальной женщине это не подошло бы. Я могу видеть несколько причин такого выбора

– ну крайняя нужда ( и скорее это временно)

– насильное принуждение

– алчность + тупость + вкус к разгульной жизни

– врожденный интерес и любовь к сексу, не важно с кем ... лишь бы много.

 

2 первых пункта героиня Робертс не имела это точно.

 

Oн ее купил в процессе ... скорее как "составить компанию", нежели пользоваться ею исключительно для траха. Он запросто ее выставлял из номера, только заподозрив, что она связана с наркотиками. Ему отказаться от нее ничего не стоило.

Есть спрос - есть предложение...как бы...

[Vika Ya]

не считаю мужчину-потребителя лучше потребляемого им продукта.

Еще из причин - проживание в глухом местечке, где негде учиться и работать, мама с отчимом пьют, а подружки занимаются тем же, редкие парни в деревушку хотят того же и бесплатно. Ну или мать-одиночка, кот. нужно заработать, но удобнее делать это ночью, когда ребенок спит. Много этих причин может быть. Нам в силу воспитания и условий, данных в детстве, не все возможно представить (и не хочется)

 

Ну значит герой Гира увидел в ней что-то, почему ему захотелось, чтобы компанию составила именно она.

[Плойка]

Есть спрос - есть предложение...как бы...

 

ооооо .... ну на наркотики тоже есть спрос.

И на детскую проституцию.

И что? Каждый сам выбирает, куда ему идти и чем заниматься.

[Плойка]

не считаю мужчину-потребителя лучше потребляемого им продукта.

Я считаю мужчину, берущим то, что ему предлагают ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Не он возьмет – так другой. Это именно женщина ловит и хочет и предлагает. Она инициатор этого дела и заработка.

Еще из причин - проживание в глухом местечке, где негде учиться и работать, мама с отчимом пьют, а подружки занимаются тем же, редкие парни в деревушку хотят того же и бесплатно. Ну или мать-одиночка, кот. нужно заработать, но удобнее делать это ночью, когда ребенок спит. Много этих причин может быть.

Это все не в тему фильма.

Наши некоторые женщины в войну шли к немцам, чтоб сведенья получать, приходилось им и себя отдавать и притворятся ... и даже их убивали возмущенные наши граждане, мстили за предательство. А потом выяснялось, что состояла эта "немецкая овчарка" в подпольном отряде, и благодаря ей много чем фашистам нагадить сумели.

Но это совсем другие случаи.

Фильм же какая–то наивная сказочная лабуда ... она одинаково интригующе–симпатичная так же как и примитивно–обманная.

[МаргаритаД]

я так понимаю, сравнение с Золушкой не в плане нравственности, а в плане несоответствия изначальных статусов и сказочного конца.

 

Все правильно. И Olla как раз очень хорошо все описала.

 

О причинах она герою Гира говорит в одной из сцен - что уехала с очередным бродягой из дома, а тот ее бросил, осталась одна. Поработала в паре закусочных, мыла машины. Потом встретила Кит. Та все красочно описала, и Вивьен как-то раз согласилась. Проплакала от начала до конца. Потом появились регулярные клиенты.

 

На самом деле, как и для основного числа женщин, такая жизнь тоже не по мне и не для меня, и принц не нужен. Но осуждать кого-бы то ни было я б не стала. Есть разные обстоятельства.

[Vika Ya]

Я считаю мужчину, берущим то, что ему предлагают ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Не он возьмет – так другой. Это именно женщина ловит и хочет и предлагает. Она инициатор этого дела и заработка.

 

Это все не в тему фильма.

Наши некоторые женщины в войну шли к немцам, чтоб сведенья получать, приходилось им и себя отдавать и притворятся ... и даже их убивали возмущенные наши граждане, мстили за предательство. А потом выяснялось, что состояла эта "немецкая овчарка" в подпольном отряде, и благодаря ей много чем фашистам нагадить сумели.

Но это совсем другие случаи.

Фильм же какая–то наивная сказочная лабуда ... она одинаково интригующе–симпатичная так же как и примитивно–обманная.

 

не взялась бы я разбирать, что есть причина, а что следствие. И предлагалось ли что-то бы мужчинам, если бы они не были на это нацелены. Меня в принципе не волнует вопросы проституции, пока это не связано с детьми.

Ну да, фильм-сказка, и чего на так на героиню-то? Джулия создает вполне привлекательный образ и каждую секунду не вспоминает, что вот вчера она с этим мужиком, а позавчера с другим.

[Vika Ya]

Все правильно. И Olla как раз очень хорошо все описала.

 

О причинах она герою Гира говорит в одной из сцен - что уехала с очередным бродягой из дома, а тот ее бросил, осталась одна. Поработала в паре закусочных, мыла машины. Потом встретила Кит. Та все красочно описала, и Вивьен как-то раз согласилась. Проплакала от начала до конца. Потом появились регулярные клиенты.

 

На самом деле, как и для основного числа женщин, такая жизнь тоже не по мне и не для меня, и принц не нужен. Но осуждать кого-бы то ни было я б не стала. Есть разные обстоятельства.

 

вот, что я не могла вспомнить - как все приключилось. Достаточно банально, никакого особого ужаса, развратности или тупости со стороны героини.

[Плойка]

вот, что я не могла вспомнить - как все приключилось. Достаточно банально, никакого особого ужаса, развратности или тупости со стороны героини.

Ну это лишь слова от ощущения, который нам фильм преподал – ведь она такая хорошая эта Джулия .

А в реальности – это и тупость, и беспринципность, и антиморальность, и распущенность, и не уважение себя ... И я больше чем уверена, что если бы дело коснулось кого–то из близких или вас самих, вы бы по–другому уже заговорили.

Ну да, фильм-сказка, и чего на так на героиню-то? Джулия создает вполне привлекательный образ и каждую секунду не вспоминает, что вот вчера она с этим мужиком, а позавчера с другим.

В том то и все дело, что проституция подается ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО, красиво, морально, высоко ... и даже как путь к счастью сказочному.

[Olla]

В том то и все дело, что проституция подается ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО, красиво, морально, высоко ... и даже как путь к счастью сказочному.

 

Да где там морально и красиво? Сомневаюсь, что вульгарная девица в исполнении Робертс явилась примером для зрительниц. Привлекательно она стала выглядеть "приличной" девочкой.

[Плойка]

Да где там морально и красиво? Сомневаюсь, что вульгарная девица в исполнении Робертс явилась примером для зрительниц. Привлекательно она стала выглядеть "приличной" девочкой.

Ой, Оль не сомневайся.

Ее привлекательность в принципе и начинается от того, что она проститутка.

А вообще так смешно ... вот она идет с полученными деньгами за нарядами ... как она себя ведет, как шагает, как жует жвачку ...

А потом вдруг перерождается чуть ли не светскую даму с высшего общества. Не иначе как лекции гостиничного администратора ей так помогли и в корне ее изменили за несколько минут.

Все так примитивно, такими детскими приемами подано, так неправдоподобно, так волшебно. И принципами ее наделили в губы она не целуется без любви. Типа девственница она пока ... нетронутая достанется принцу.

Умора.

Ну все в американском духе.

[Olla]

Все так примитивно, такими детскими приемами подано, так неправдоподобно, так волшебно. И принципами ее наделили в губы она не целуется без любви. Типа девственница она пока ... нетронутая достанется принцу.

Умора.

Ну все в американском духе.

Рита, так этот фильм и смотрят в юном и приближенном к нему возрасте Когда приемы не заметны, зато важен посыл и оформление. Фильму о реальных суровых буднях проститутки не была бы уготована такая длинная жизнь в виде любимой женской мелодрамы.