Баффи - истребительница вампиров (Buffy the Vampire Slayer)

[Dimka19]

Этот сериал смотрю уже много лет, причем он не становится скучным. Порой снова ис нова хочется посмотреть на героиню сериала и те приключения. которые она себе всегда находит. Конечно, выглядит он просто, но своего зрителя имеет. Мне он нравится, извечная борьба добра и зла наверное никогда не закончится.

[Вероника 2015]

Так то да, но месть она штука непредсказуемая. В сердцах и не то можно наколдовать.

В том-то и дело, что в сердцах хотят мстить самому виновнику-демону Ангелусу, а не тому, кого там вообще не было, то есть душе Лиама. И еще пуще: если эта его несчастная душа разок вырвется из страданий, то счастлив от этого будет кто? - Ангелус! А пострадает кто? - все те же цыгане, что и произошло! Они кому, себе в итоге хотели отомстить?

Всерьез такие высказывания не воспринимаю, без обид. Уж очень все надумано, а я категорически против подобных мелодрам в фандомах. "Поматросил и бросил", "попользовался и свалил" и т.д. Ведь не мексиканский сериал же.

Надуманная мелодрама как в латинских сериалах, потому что сводится к почти "погусарил - с брюхом оставил"? Хорошего же вы мнения о "Фаусте" Гете, где было именно так: старпер, только не чудище, а ученый, с помощью дьявольских сил становится молодым и красивым и влюбляет в себя красавицу Маргариту чуть моложе Баффи. Крутит с ней роман, от чего она беременеет, а потом, убив ее брата, смывается из города, оставив ее расхлебывать последствия их связи. "Мексика" и иже с ней просто отдыхают. И, как говорится, найдите 10 отличий по сравнению с отношениями Баффи- Ангел. 1. Она хоть не успела от него забеременеть.

Баффиверс не вертится вокруг отношений Баффи и Ангела.

А причем здесь "баффиверс" = остальная часть истории сериала, если я писала именно об отношениях Баффи-Ангел?

[Пвел]

И, как говорится, найдите 10 отличий по сравнению с отношениями «Баффи- Ангел»

Так, опять же: Ангел был вынужден расстаться с Баффи (из-за того же проклятья). Всё-таки между «бросил нарочно» и «вынужден был расстаться» есть разница.

[Вероника 2015]

. Конечно, выглядит он просто.

Да в том-то и дело, что не просто, иначе бы и не смотрели бы его через 20 лет после выпуска и все еще имели бы противоположные взгляды на героев и события, и на сериальный мир он бы не оказал такого влияния, как получилось в реальности.

В нем замечательный текст, который сразу выводит сериал на другой уровень по сравнению с остальной теле продукцией. Там отлично проработана психологическая сторона персонажей. Прекрасный кастинг, великолепная режиссура. И то, что редко встречается вообще, а в не детективных сериалах тем более - это постоянное внимание к деталям, тем мелочам, что не бросаются в глаза при первом просмотре, но то, без чего не бывает качественного произведения любого вида и жанра.

[Вероника 2015]

Так, опять же: Ангел был вынужден расстаться с Баффи (из-за того же проклятья). Всё-таки между «бросил нарочно» и «вынужден был расстаться» есть разница.

Да Фауст тоже был "вынужден" - после убийства брата Маргариты. Что это меняет в общем его и Ангела раскладе - нежелании нести ответственность за ту, "кого приручил"? (Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили - Экзюпери)

[Eugene87]

В том-то и дело, что в сердцах хотят мстить самому виновнику-демону Ангелусу, а не тому, кого там вообще не было, то есть душе Лиама. И еще пуще: если эта его несчастная душа разок вырвется из страданий, то счастлив от этого будет кто? - Ангелус! А пострадает кто? - все те же цыгане, что и произошло! Они кому, себе в итоге хотели отомстить?

Нет ну в принципе ход их мыслей понять можно. Как заставить бездушную тварь страдать? Никак. Физические страдания не в счет, вампиры выносливые. Вот нашли лазейку, но как-то не до конца продумали. Не успели наверное )

Надуманная мелодрама как в латинских сериалах...

Я говорила о фандомной мелодраме, то бишь среди фанатов. Всякого рода драммакуинничество не по мне

...потому что сводится к почти "погусарил - с брюхом оставил"?

Она хоть не успела от него забеременеть.

Жаль. Забеременела бы и Ангел бы точняк не уехал. Вот и жили бы не тужили, растили бы бэби Коннора, в свободное время спасая мир... Эх...

Прекрасный кастинг, великолепная режиссура. И то, что редко встречается вообще, а в не детективных сериалах тем более - это постоянное внимание к деталям, тем мелочам, что не бросаются в глаза при первом просмотре

В этом весь Уидон. Пожизненный респект ему за это.

[Вероника 2015]

Нет ну в принципе ход их мыслей понять можно. Как заставить бездушную тварь страдать? Никак. Физические страдания не в счет, вампиры выносливые. Вот нашли лазейку, но как-то не до конца продумали. Не успели наверное )

Как я поняла, Уидон все главные линии в сериале продумывал задолго, а тут центральная интрига первых двух сезонов – отношения Баффи-Ангел – и такое шаткое обоснование его ситуации? Я скорее склонна считать, что дело не в недостатке времени, а в том, что он просто не придал значения тому, о чем мы сейчас рассуждаем – ему надо было средство для одномоментного превращения ангела в беса, вот он его и изобрел как сериальную данность.

Поскольку таким макаром бездушную тварь заставить никак нельзя, да Ангелус особо и не страдал – кровь-то он все равно получал. А какие у него были другие страдания? – убивать не мог, а хотелось? – ну разве что это, так все равно пассив, а не актив: он страдает от того, чего не может сделать, а хочется, а не от того, что сделал. Эти-то страдания – а именно их и имели в виду цыгане, наделяя эту тварь душой, пришлись на долю того, кто их не причинял. Вот в упор не вижу тут ни логики, ни самой мести. :dgi:

Я говорила о фандомной мелодраме, то бишь среди фанатов.

Тогда я наверное просто не поняла, в чем она заключается.

Жаль. Забеременела бы и Ангел бы точняк не уехал.

А каким образом в мертвом пару веков теле могут завестись живые клетки, которые единственные и могли бы вызвать беременность с мужской стороны? В вампирах ведь что и есть живое на какое-то время, так это чужая кровь, они же ходячие мертвецы.

В этом весь Уидон. Пожизненный респект ему за это.

+100

[Пвел]

Что это меняет в общем его и Ангела раскладе

Именно что нёс ответственность. Когда Лиам становился Ангелусом, то он превращался в демона-маньяка, и кровь лилась рекой. Естественно, в данном случае, единственный выход (чтобы уберечь свою возлюбленную, и всех, кто к ней близок) - это держаться подальше от неё. Что, собственно, Лиам и делал.

[Вероника 2015]

Именно что нёс ответственность. Когда Лиам становился Ангелусом, то он превращался в демона-маньяка, и кровь лилась рекой. Естественно, в данном случае, единственный выход (чтобы уберечь свою возлюбленную, и всех, кто к ней близок) - это держаться подальше от неё.

Не это было основной причиной его разрыва с Баффи – это как раз то смягчающее обстоятельство, о котором он сам даже не упомянул в своем финальном объяснении с ней. Я напомню, как все произошло:

 

Ангел «воскрес» в 3:3 и, прекратив интимные отношения с Баффи, больше не беспокоился о том, что может превратиться в Ангелуса. Во всяком случай Джойс, которая пришла к нему говорить о будущем ее дочери он ответил именно так. (Angel: What happened before, when I changed, it won't happen again.)

Он дал Баффи два раза спасти его жизнь, причем второй раз, с риском для ее собственной, и это его тоже не напрягало, коль в 3:18 он продолжал заверять ее «Я не допущу, чтобы с тобой что-то случилось. Но в любом случае я буду рядом с тобой.» - 15 серий – этого было бы вполне достаточно, чтобы он уехал, если бы возможность превращения в маньяка убийцу стояла для него на первом месте, не так ли?

Так что послужило настоящей причиной?

В 3:19, когда Уиллоу оказалась в заложниках у Фэйт и две вражеских лагеря сошлись на почве обмена, то мэр прочел Ангелу кратенькую лекцию в присутствии Баффи и К, где 95% его речи было посвящено объяснению разницы в положении его по сравнению с Баффи: он бессмертен, она – нет; он не изменится, а она состарится; что он может предложить Баффи в жизни? – прятанье в тени от солнца? Она в периоде расцвета жизни, а он хочет удержать ее от той жизни, которая у нее должна быть, и она пройдет мимо ее. И мэр (!) каким бы негодяем и дьяволом он ни был, даже он, называет это эгоистичным.

Все так, мэр прав? – Конечно, на все 200%! Но что нового он сказал Ангелу, чего бы тот не знал ДО начала романа с Баффи? Где была его ответственность ТОГДА? И понадобился злодей мэр, чтобы у 240 летнего вьюноши, наконец, открылись глаза на пагубность таких отношений с 16-17летней школьницей, еще даже не окончившей школу?!

Если отмести варианты с врожденным кретинизмом и законченным негодяйством, то остается только один: Ангел просто СЛАБ и цепляется за тех, кто внутренне его сильнее, чтобы за их счет «стать кем-то», что и было его целью, когда он принимал решение помочь полу-ребенку (“she is just a kid”) истребительнице. А как окреп, попив ее крови в переносном и буквальном смысле, то, оказывается, «жизнь хороша и жить хорошо» и без нее, гудбай, май лав, гудбай, поверь, я только и думаю, что о твоих интересах, как и когда привязывал тебя к себе.

В 3:20 вопреки протестам Баффи он просто ставит ее в известность о своем отъезде после выпускного сражения с мэром, чем, ясное дело, разбивает ей сердце. Но, разумеется, "с самыми лучшими намерениями", как обычно: он же Ангел и думает только о благе для всех.

С другой стороны, какое счастье, что это ничтожество, наконец, исчезло из сериала, хотя продолжало своим появлением периодически отравлять его время от времени. Но жаль, что из-за коммерческих интересов Уидон изменил свой первоначальный замысел избавиться от этого жалкого и слабого типа еще в конце 2 сезона, просто убив его.

[Damage Master]

Мэр втирал дичь Баффи и Ангелу в 19й серии, и в той же серии, только в конце, они вдвоём обсуждали, что срать на Мэра. Хоть он их и задел, но на него пофиг. В 20й серии к Ангелу приходит Джойс(мамка Баффи) и говорит о том, что если они будут вместе и дальше, то им предстоят трудные решения. Баффи может быть не готова к таким выборам, поэтому ты - Ангел, должен быть готов сам принять трудное решение за неё. После этого разговора, в этой же серии Ангел и сообщает Баффи, что уедет. В разговоре, Саммерс посчитала, что слова Мэра на его решение повлияли, т.к. при Мэре она была и всё слышала, а про разговор Ангела с Джойс не знала. Ангел об этом промолчал, чтоб не впутывать мамку, и сам сослался на Мэра. Тут даже скорее слова Джойс повлияли, ибо именно после них, в следующей же совместной сцене между Баффи и Ангелом, он ей и говорит об отъезде.

С кровью слэера вообще тупизна. Фейт подстрелила отравленной стрелой Ангела, что бы отвлечь Баффи. Ну, так а что мешало стрелять в саму Баффи...

[Астарт]

Сериал неплохой. В фантазией. Но не удалось посмотреть полностью. Как то терпения не хватает. Да и не проходит он проверку временем. Те же "Зачарованные" даже сейчас вполне смотрибельные. А вот "Баффи" сильно впитал дух старых-престарых ужастиков 80-90-хх - резиновые маски, некачественные линзы

[Eugene87]

Сериал неплохой. В фантазией. Но не удалось посмотреть полностью. Как то терпения не хватает. Да и не проходит он проверку временем. Те же "Зачарованные" даже сейчас вполне смотрибельные. А вот "Баффи" сильно впитал дух старых-престарых ужастиков 80-90-хх - резиновые маски, некачественные линзы

 

А вы на каком сезоне забросили? Если на первом, то понятно. Там и правда все ржачно со спецэффектами. С 3-го сезона там вроде нормуль с движухой. Первые два можно скипнуть, не беда )

А проверку временем он успешно прошел. Не зря считается культовым )

[Sentamonium]

Сериал неплохой. В фантазией. Но не удалось посмотреть полностью. Как то терпения не хватает. Да и не проходит он проверку временем. Те же "Зачарованные" даже сейчас вполне смотрибельные. А вот "Баффи" сильно впитал дух старых-престарых ужастиков 80-90-хх - резиновые маски, некачественные линзы

Объективно, это один самых смотрибельных сериалов того времени. Да и со многими современными поделками поспорить может. Ну и плюс, это единственный законченный сериал от Уидона. Но вот первый сезон да, тихий ужас. Даже сходу и не припоминается такой сериал в котором первый сезон отвратительнейший, но в последующих сезонах кажется идеалом в своем жанре. Начинать лучше со 2го, а то и со второй половины 2ого сезона.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Даже сходу и не припоминается такой сериал в котором первый сезон отвратительнейший, но в последующих сезонах кажется идеалом в своем жанре.

 

"Агенты ЩИТа" же. Первый сезон не назвать отвратительнейшим, он скорее никакой (и то только половина серий, остальные более-менее, включая весьма годные). И тоже уидоновский (по команде сценаристов и его брату). А сейчас в своем жанре практически топ (даже не связанных с комиксами фантастических сериалов прилично уделывает).

[Вероника 2015]

Да и не проходит он проверку временем. Те же "Зачарованные" даже сейчас вполне смотрибельные. А вот "Баффи" сильно впитал дух старых-престарых ужастиков 80-90-хх - резиновые маски, некачественные линзы

Это уже у кого какие запросы к сериалам Мне вообще дела не было до всего этого реквизита на лицах и телах, кроме причесок, макияжа и одежды героев, а одевали их стильно по той и даже современной моде. Зато какие актерские работы, режиссерские приемы и какая игра с текстом и речью! Это никогда не устареет в отличие от кино технологий, которые скоро всю теле и кино продукцию сведут к уровню видео игры.

Изменено 20.02.2018 14:29 пользователем Вероника 2015

[Вероника 2015]

Но вот первый сезон да, тихий ужас. Даже сходу и не припоминается такой сериал в котором первый сезон отвратительнейший, но в последующих сезонах кажется идеалом в своем жанре. Начинать лучше со 2го, а то и со второй половины 2ого сезона.

Насчет первого сезона: так надо было с чего-то начинать, типа первый раз в первый класс Зато там вся раскладка дана кто и как, потом просто как моток шерсти, продолжает накручивать слои за слоями, как сезоны друг за другом.

Я бы по уровню сложности разделила на 3 части: 1 - начальный: 1-3 сезоны, 2 - средний: 4-5, а 3 - высший, 6-7 тут уже реально круто завернули и появилась другая тональность в сериале. По сути, я бы считала 6-7 сезоны сиквелами основного сюжета, заканчивающегося в пятом гибелью Баффи - взрослением героини.

[Romanovna]

Нравился этот сериал. Недавно вспоминала мюзикловый эпизод (где они все запели и затанцевали из-за того демона) - а ведь славная в нем была музыка.

[Вероника 2015]

Вот пример, как авторы мастерски жонглировали не только схожими ситуациями в судьбе героев, но и самим текстом (только чтобы увидеть это нужен первоисточник, увы )

Смотря одну из немногих сцен, доступных на английском ютюбе, меня царапнули слова Баффи, странные даже для той ситуации: утро в разрушенном доме после первой ночи со Спайком, когда он намекает ей, что не прочь бы продолжить прямо сейчас, она не просто ему отказывает с возмущением и пр., но называет отношения между ними “this freak show ("Last night was the end of this freak show"). (6:10) Отложилось в памяти и ладно, смотрю дальше.

 

И тут, рассматривая сцену в третьем сезоне, когда Ангел рвет с Баффи, объявляя ей в одностороннем порядке, что он уже все за них решил и скоро уедет, (3:20) натыкаюсь на то же выражение:

Angel: Right, you'll always be a Slayer. But that's all the more reason why you should have a real relationship instead of this, this freak show. ("Верно, ты всегда будешь Истребительницей. Но это еще одна причина, почему у тебя должны быть настоящие отношения вместо этого, этого шоу уродов/уродского шоу" (как больше устраивает)

 

Окончание фразы, которым Ангел определяет все то, что между ними было, приводит Баффи в состояние шока. И они, видимо, причинили ей такую боль, что через три года(!) она употребляет все те же три слова this freak show, зачеркивая для себя малейшую надежду на что-то настоящее между нею и Спайком. Хотя, казалось бы, что было общего между ее отношениями с Ангелом в третьем и Спайком в шестом сезонах, кроме того, что в обоих случаях это были вампиры?..

Кстати, по этому выражению заметно, что Баффи-то не видит разницы между отношениями с вампиром с душой и без нее (мерси, Ангел, еще раз). Поэтому я так и зла на него, что из-за его поведения с Баффи она так и не могла никого полюбить до конца сериала.

Изменено 20.02.2018 15:52 пользователем Вероника 2015

[Вероника 2015]

Хотя "Баффи" можно ценить и просто за остроумные реплики и диалоги:

- Она запрограммирована только на любовь.

-Значит, опасна.

Или:

- Я здесь, чтобы тебя убить, а не судить. (просто шедевр!)

И еще:

Прислужник: - У Бена свидание с истребительницей

немая игра жестами и лицом между ним и Глори:

Глори: - …. Значит, она нам отказала?

Одна из причин, почему сериалу всегда был нужен Ксандер:

-Если я снова увижу, как Баффи обнимается со Спайком, я сам себя отправлю в нокаут.

[Eugene87]

...зачеркивая для себя малейшую надежду на что-то настоящее между нею и Спайком.

Эм... Что-то настоящее? С вампиром? :lol: Камон, вы же Ангелу в вину ставили то что он начал с ней с самого начала обреченные на провал отношения. И в то же время Спайк каким-то образом исключение? Он так то тоже бессмертный, и какие бы у них не были отношения, они изначально "настоящими" быть не могли. Спайк, как и Ангел, не смог бы дать Баффи полноценную жизнь, если уж смотреть правде в лицо. Вот и получается что Freak show оно и есть. Как бы это больно и обидно не было, но это именно то как можно описать подобные отношения. Ангел тогда был прав. И Баффи спустя 3 года видимо наконец это поняла. Кстати перед употреблением фразы "freak show", он сказал

you should have a real relationship instead of this

Вы разве не согласны с тем что Баффи заслуживает настоящие отношения с возможностью в дальнейшем выйти замуж и завести детей? Это был мудрый совет с которым вы в глубине души (не очень глубоко) согласны.

Поэтому я так и зла на него, что из-за его поведения с Баффи она так и не могла никого полюбить до конца сериала.

Девушке на конец последнего сезона 23-24 года. Рановато крест на ней ставить. Барышня вполне себе любвеобильная, не пропадет. И не надо так на Ангела злиться. Так получилось что он стал ее первой любовью, а она его. Тут уж сердцу не прикажешь. К тому же, первая любовь она потому так и называется, что после нее вероятна и вторая, и третья, и настоящая. И все потом будет хорошо

П.С. Спайка я думаю она, по-своему, любила. Призналась же Ангелу в их последнюю встречу, что у нее к нему чувства (или как-то так).

[Вероника 2015]

Эм... Что-то настоящее? С вампиром?

Так вы сами пишете дальше

Так получилось что он стал ее первой любовью, а она его. Тут уж сердцу не прикажешь

Или для него это было не настоящее чувство? Меня в этом убеждать точно не стоит. Но для Баффи ее чувства поддельными не были, она действительно любила это ничтожество, прямо по поговорке «Любовь зла, полюбишь и козла»

:lol: Камон, вы же Ангелу в вину ставили то что он начал с ней с самого начала обреченные на провал отношения. И в то же время Спайк каким-то образом исключение? Он так то тоже бессмертный, и какие бы у них не были отношения, они изначально "настоящими" быть не могли. Спайк, как и Ангел, не смог бы дать Баффи полноценную жизнь, если уж смотреть правде в лицо. Вот и получается что Freak show оно и есть. Как бы это больно и обидно не было, но это именно то как можно описать подобные отношения. Ангел тогда был прав

Во-первых, «что-то настоящее » уж никак не равняется стандартным отношениям мальчик +девочка=брак по всем правилам.

Иначе надо в топку кинуть все, что было между Уиллоу и Озом, поскольку он был оборотнем, между Ксандером и Аней, раз ей было почти 1000 лет и неизвестно, как ее многовековой демонизм сказался на способности к деторождению, и уж тогда точно отобрать у Уиллоу какое-либо право на горе по Таре, так как их отношения гарантированно бы не увенчались бы рождением детей!

Во-вторых, кто мешал Ангелу обозвать фриком самого себя? Например, сказав, что «тебе нужны настоящие отношения с человеком, а не с таким уродом/монстром/нелюдью как я»? Кто бы на такое возразил, поскольку это как раз и было бы правдой? Но он сказал «шоу уродов», измазав этим и Баффи как часть этого шоу. Или вы считаете, что она так остолбенела от силы правды, заключенной в его словах? Или что Спайк позже так возмутится от этих ее слов, потому что ему не понравилось, что она обозвала лично его уродом? – да он сам себя называл монстром и не парился, так как знал, кто он такой. Они оба были потрясены, поскольку для них эти отношения были искренними на все 100% и жизнь свою на кон ради них ставили. И в ответ услышали, что грош этому цена с обеих сторон.

В-третьих, а почему он «тогда» был прав, а не был так прав в начале, когда затевал эти отношения с 16летней школьницей? В то время он себя уродом не считал и видел у их отношений долгосрочную перспективу?.. Так что вся его правота на уровне «поздно пить боржоми…»

В-четвертых, вы признаете право Баффи на первую любовь даже к уроду, хотя она тогда была полуребенком, соблазнять которого постыдился бы и Дон Жуан, и отрицаете ее право на «что-то настоящее» уже ПОСЛЕ того, как она прошла огонь, воду и медные трубы, включая реальную смерть и возвращение к жизни через полгода после нее, с тем единственным существом, кто понимал, насколько ей было плохо и одиноко после этого и кто всегда оказывался рядом в такие моменты?

В-пятых, это «что-то настоящее » у них по-любому было, раз из-за их все равно состоявшегося «шоу фриков» Спайк прошел через адские тернии и получил свою звезду, то есть душу.

Вы разве не согласны с тем что Баффи заслуживает настоящие отношения с возможностью в дальнейшем выйти замуж и завести детей? Это был мудрый совет с которым вы в глубине души (не очень глубоко) согласны

Мудрый совет? А что ж он его не дал ей еще до того, как началось это шоу фриков по его словам? И причем здесь мое ИМХО, если дано мнение самой Баффи о этой его «мудрости»: в последней серии, во время последней их встречи она говорит об их отношениях, не пользуясь его определением для них:

 

What was the highlight of our relationship? When you broke up with me or when I killed you?

- что-то не слышно здесь ее благодарности за мудрый совет доброго дядюшки, желающего ей только самого наилучшего.

П.С. Мое ИМХО я выразила парой страниц ранее: в финале на лице Баффи видна счастливая улыбка, что означает свободу от всего, что было, в том числе и от груза прошлых отношений.

Девушке на конец последнего сезона 23-24 года. Рановато крест на ней ставить. Барышня вполне себе любвеобильная, не пропадет

Последнее ее др было в 7 сезоне – 21 год, максимум 22, но я вряд ли ошибаюсь насчет 21.

Где ж «любвеобильная», когда с 16 по 21 год у нее было всего 3 романа, а любила она, по ее собственным словам, так и вообще только одного?

И не надо так на Ангела злиться

Или я еще и не начинала, или это уже прошло, превратившись в брезгливое презрение.

Спайка я думаю она, по-своему, любила. Призналась же Ангелу в их последнюю встречу, что у нее к нему чувства (или как-то так)

Что он не ее бойфрэнд, но «he is in my heart".

К тому же, первая любовь она потому так и называется, что после нее вероятна и вторая, и третья, и настоящая. И все потом будет хорошо

В сериале этого не было ни с лучшим парнем, ни с лучшим вампиром из тех, кого она встречала в жизни. Оба были готовы ради любви к ней на все, а она все равно любила то ничтожество, которое обозвало их отношения шоу уродов и из-за которого ей потом был нужен «монстр внутри ее парня». Вот уж действительно попался ей самый настоящий урод! Изменено 21.02.2018 22:42 пользователем Вероника 2015

[Пвел]

Где ж «любвеобильная», когда с 16 по 21 год у нее было всего 3 романа, а любила она, по ее собственным словам, так и вообще только одного?

Считая Бессмертного, то 4. Конечно, не так уж и много, но всё-таки.

[Eugene87]

Извиняюсь за ЛОЛ над "настоящими отношениями с вампиром". Вы правы, настоящие отношения между ними вполне могут быть. До определенного момента. Смерть - это часть жизни. Старение - это часть жизни. Вампиры ни способны не на то, ни на другое. Вы можете представить бабулю Баффи с молодым Спайком? Я нет. Это самая ужасная судьба которую только можно представить.

Хотела бы начать дискуссию, потому что вы некоторые мои слова не правильно поняли. Но не охота. Каждый останется при своем в любом случае.

[Marcus Antonius]

Сабж относительно слабенький, попсовый, наивный и недюже хайпанутый за счет ностальгии поколения выросшего на нем, но, для фонового просмотра более менее годится. Я-то его попробовав когда-то и четверти не осилил, но, это неважно. Когда-нибудь, возможно, рубеж падет.

[Вероника 2015]

Извиняюсь за ЛОЛ над "настоящими отношениями с вампиром". Вы правы, настоящие отношения между ними вполне могут быть. До определенного момента.

Так они по факту и были между ними не только со стороны Спайка, но и для Баффи, иначе бы она не сказала в конце сериала, что «он в моем сердце». А насчет «определенного момента» - кто заранее может предсказать, когда он настанет, причем объективно, а не по личному желанию одного из двух, находящихся в отношениях? Сколько пар влюбленных клялись друг другу в вечной любви, заверяя, что он/она единственный/ая на всю жизнь, часто после этого даже женились, обзаводились детьми и все равно расходились, так как между ними лет через 5-20 возникали «непримиримые противоречия»? В отношениях нет никаких гарантий, их надо поддерживать постоянно, как огонь в очаге, причем обоим, а не одному, иначе еще задолго до наступления старости два когда-то самых близких человека на свете окажутся совершено чужими друг другу. Загадывать в любви на будущее уже означает неуверенность в отношениях.

Смерть - это часть жизни. Старение - это часть жизни. Вампиры ни способны не на то, ни на другое. Вы можете представить бабулю Баффи с молодым Спайком? Я нет. Это самая ужасная судьба которую только можно представить.

Во-первых, и сама Баффи этого себе не представляла, судя по ее ответу Ангелу все в той же их последней встрече:

And, no, I don't see fat grandchildren in the offing with Spike, but I don't think that really matters right now

 

Во-вторых, такая тема в кино уже поднималась в каком-то из «Горцев» (Highlander) с К. Ламбертом, вроде даже в самом первом от 1986 г, и ничего, его первая любимая жена Heather спокойно состарилась рядом со своим обретшим бессмертие мужем, и тот любил каждый ее седой волос и морщину и был с ней до ее последнего вздоха. Детей, кстати, у них не было ни при его человеческой жизни, ни при бессмертной, и тоже друг друга не корили и не бросали из-за этого. Если двое любят друг друга и счастливы вместе, то это и есть главное для них, а не вся остальная атрибутика, исходящая из «надо», «положено» и «как у всех». В конце концов, в любви каждый сам за себя, а не за все человечество.