Баффи - истребительница вампиров (Buffy the Vampire Slayer)

[Damage Master]

Отлично прописанный, раз так кардинально меняется в течение полутора сезонов и еще одной серии в шестом.

Скучно прописанный и не запоминающийся унылый солдафон. Который доставал своими скулежом. А когда не скулил, просто не запоминался ничем. Гениальный перс.

 

И Баффи была бы с ним счастлива, если бы Ангел до этого не извратил ей представления о любви и отношениях настолько, что после него «ей нужен монстр внутри ее парня».

Если б Ангел до этого не извратил ей представления, то она была б счастлива с Ангелом, а не с Райли. Ангел ничего ей насильно не извращал. Что ей мешало не влюбляться в монстра?

это было в седьмом сезоне, после того, как Райли заделался шишкой среди коммандос по нечисти еще в шестом.

Это было в 5м, когда из-за боли в груди у Срайли, Буффи связывалась с вояками. Те прислали Грэма для помощи.

 

Парень оказался вне закона и в бегах из-за своих принципов и любви к Баффи, а чем Ангел пожертвовал ради нее?

Он подписался на это ещё тогда, когда наговнил с Озом. А затем пришлось самому и убирать. Слушал бы Буффи, и не скулил бы. И дезертирства бы удалось избежать. Затем бахнул бы Инициативу вместе с Баффи и Ко, и было б окейно. Но это же Срайли. Ангел жертвовал тем, что шёл за Тараками зная, что торба ему может быть. А мог бы и не идти, им нужна была Баффи, а не он. И этот путь приводит его в плен к Спайку. Он осознавал риск, но шёл. Хотя охотились не за ним.

 

Он к Баффи сам себя откомандировал, чтобы ее защищать и ей помогать, а не для того, чтобы сделать ее своей бабой – сам сказал Уистлеру, что хочет ей помочь. Лишний док того, что его слова ничего не стоят.

А как он мог сказать Уистлеру, что хочет сделать её своей бабой, когда не был с ней знаком даже? Это уже в процессе он с ней сблизился.

 

или нет?

Для отношений Баффи\Ангел, да, фуфло. Ангел это осознаёт, поэтому и отправляется в свой путь, чтобы не мешать Баффи. Он помог ей с городом, а затем ушёл, о чём заранее предупредил, без всяких соплей.

 

Да, сама радость, особенно на уличной помойке и так почти сто лет.

Он ходил и лыбу давил, таким он предстаёт в начале сериала без Баффи. Когда сблизился с Баффи, они оба становились унылыми какими-то. Но сериал быстро это выравнивает.

 

Еще раз о нем и «тарака»нах: он пошел не на дело, а в бар к Вилли

Ещё раз, и на пальцах. Разговор был о том, что он расчётливый игрок, и всегда ввязывается в то, в чём заведомо выиграет, ибо расчётливый.

Факт из сериала: На Буффи нападает Бугай, Ангел помогает отбиться от него. Затем узнаёт по кольцу, что это Тарака. Говорит Буффи заныкаться, и сам идёт на риск. Этот риск приводит его к в плен к Спайку. Вот вам факт из сериала. Оспорьте.

 

нет ситуации, где у него был выбор делать это или нет – он УЖЕ был жертвой, обменивать было нечего, его жизнь и так была на волоске.

Что... Обе ситуации таковыми являлись. С Судьёй он узнал, что сам на волоске только после того, когда свою жизнь в обмен предложил. Это характеризует его поступок. Кстати, из этой ситуации помог выкрутиться именно Ангел. В плену у Спайка он вполне мог надеяться, что его спасут, поэтому мог бы ничего и не делать. Но решил всё-равно спровоцировать Спайка на его убийство с определённой целью.

 

Я вас поняла: Ангел помог им пройти внутрь, наподдав паре охранников. Но это делали даже Джайлз и Уиллоу, не говоря о Ксандере, а Ангел – вампир, который по силе многократно превосходит любого человека. Так что его превозносить над друзьями Баффи? – это для них это был акт мужества и отваги, а для Ангела – повод кулаками помахать, как позже для Спайка: вампиризм-то свой надо куда-то девать.

Ну, то есть, возражений по поводу его помощи нет?

[Вероника 2015]

Абсолютно пофиг на благородство. Добро и Зло - это шняга для сказок. В сериале потом руинят эти понятия на корню

Вообще-то по гамбургскому счету, «Баффи» и есть одна большая сказка.

И в нем «руинят» не понятия, а однозначность персонажей, которые по очереди примеряют на себя всем известные понятия о дружбе, справедливости, верности, храбрости, благородстве, скромности и +++, а также гневе, глупости, зазнайстве, двуличии и ----- в разной последовательности и комбинациях. Сами качества при этом остаются все теми же, меняются только их носители в данном кадре.

В случае с Ксандром не нужно искать какие-то манипуляторские величины, там потом было забавным диалогом всё обыграно между ними.

Речь не об Ангеле и Ксандере, а о Ангеле и Спайке, которым первый пытался манипульнуть, но не вышло.

Никакой это не выпендрёж. Он и собирался его использовать, Саммерс его отговорила тем, что в случае её провала, чтобы он продолжил бороться со Злом. Есть что оспорить?

Он и Баффи собирался быть только помощником, и что в результате сделал? Мне чихать на все его добрые намерения, если по факту он нагадил больше, чем сделал добра. Так и здесь: подарочек сбагрил и смылся, цел и невредим, а потом Спайк сгорел из-за него, хотя, конечно, знал и так, что может погибнуть в любом случае. Просто здесь очередное появление Ангела – снова подстава с его стороны.

Если б не Баффи, Ангел надел бы амулет, а Спайк бы жил - считайте как хотите. Но факт. Всё произошло из-за решения Саммерс.

Ангел амулет не надел, а оставил в распоряжение Баффи, которая так же могла его надеть, как и Спайк – они оба были и чемпионами, и оба имели душу. Его там даже Фэйт могла бы надеть – тоже подходила по критериям. Факт в том, что Ангел его не надел.

Спайк не умер.

Привести скрин с его сгоранием?

Ну, я эти слова всерьёз воспринимать не буду от не смотрящего зрителя его собственный сериал

Речь шла не конкретно об «Ангеле», а о

История про плохих парней практически всегда интереснее

Я и привела примеры Спайка и Ангела, в каких случаях она может быть интересной, а в каких не имеет смысла. Для меня, естественно.

[Damage Master]

Речь не об Ангеле и Ксандере, а о Ангеле и Спайке, которым первый пытался манипульнуть, но не вышло.

Вы писали о том, что отлично манипулирует другими, и типа это всё гимно, потому что и в душе манипулятор. А я вам про то, что на это всё насрать, ибо это манипуляторство привнесло химию персов на экран.

 

Он и Баффи собирался быть только помощником, и что в результате сделал?

А ещё Уиллоу не собиралась становиться тёмной ведьмой и творить дерьмо. Вы в курсе, что всё меняется, у всех. Это нормально.

 

Мне чихать на все его добрые намерения, если по факту он нагадил больше, чем сделал добра.

То есть, вы признаёте, что добрые намерения были, просто вам на них начхать, ибо раньше был злодеем. А между вами и цыганами гораздо больше общего...

 

Так и здесь: подарочек сбагрил и смылся, цел и невредим, а потом Спайк сгорел из-за него, хотя, конечно, знал и так, что может погибнуть в любом случае. Просто здесь очередное появление Ангела – снова подстава с его стороны.

Ещё раз. Сериальный факт: Ангел притащил амулет, и собирался его одевать. Баффи его сама отговорила второй волной обороны против Зла. Это факт из сериала. Какой из-за него? Буффи отговорила, а виноват Ангел?

Из-за него - это ваще личное имхо, а у меня сериальные факты. Есть что оспорить?

 

Просто здесь очередное появление Ангела – снова подстава с его стороны.

В чём подстава?

 

Ангел амулет не надел, а оставил в распоряжение Баффи, которая так же могла его надеть, как и Спайк – они оба были и чемпионами, и оба имели душу. Его там даже Фэйт могла бы надеть – тоже подходила по критериям. Факт в том, что Ангел его не надел.

Факт в том, что Ангел его б надел и сам принёс для этого. Отговорила его Буффи. Оспорите?

 

Привести скрин с его сгоранием?

Привести скрин с 5м сезоном Ангела?

[Вероника 2015]

Он хотел, чтобы погибли все. А если этого не хотел, значит сценарий - дно. Но погибли не все, ибо когда Суммерс со Спайком нюхали пыль, а Ксандр её расчухивал, Фейт держала Святого, ибо больше некому было.

Не вижу связки «он не хотел= сценарий дно»: Калеб действительно мог запросто убить Баффи в школе, но не сделал этого, а просто ушел. Почему тянул и с ней и с остальными? – если брать сценарные, а не сериальные вполне понятные причины довести все до точки кипения, помариновав зрителя подольше, то почему бы не предположить, что Калеб был просто садистом и хотел растянуть себе удовольствие помучить своих будущих жертв страхом, прежде чем убить их?

 

Что касается такой решающей роли Фэйт в той первой драке с Калебом, что иначе бы там все погибли:

Описание боя (взято у http://buffy-angel.ru/Buffy/Episodes/Synopsis/Season7/718-dirty_girls.htm)

Отражая все атаки Истребительницы, священник наносит ей мощный удар и Фэйт отлетает в сторону. Затем Калеб хватает стоящую неподалёку девушку (Бэтти) и ломает ей шею. Молли с ужасом видит это и устремляется к убийце своей подруги. Баффи приходит в себя и приказывает Ксандеру начать отступление. Истребительница поднимается на ноги, однако ей не удаётся успеть спасти Молли, в тело которой Калеб вонзает нож. Тело девушки падает на пол, но Баффи ожесточённо нападает на врага и отбрасывает Калеба назад. Спайк хватает Баффи за руку и они устремляются к выходу. Тем временем, Ксандер помогает подняться Кеннеди, однако его хватает Калеб. Он называет Ксандера тем, кто может видеть всё, и решает исправить это. Ксандер громко кричит от боли, когда Калеб жестоко выдавливает ему левый глаз. Спайк отбрасывает священника в сторону и вместе с Баффи помогает Ксандеру добраться до выхода. Калеб с улыбкой смотрит им вслед, не собираясь преследовать...

Баффи поставила Фейт во главе тыла, ибо полагалась на неё, и верила, что та справится с прикрытием.

Прежде всего потому, что в пекло она шла всегда первой, а не отсиживалась за спинами остальных. Поэтому Фэйт и досталась роль тыловика.

А почему ж тогда пошли? Фате их лозой гнала?

Потому что Фэйт пошла с ними, как это всегда делала Баффи, выводя их из дома. Они знали, что обе – истребительницы, значит, их защитят.

Вот именно потому, что она это видела, она и сказала им не соваться к полицаям. А в клубешник ходят даже ботаны.

Она видела, как им плевать на дисциплину и как они сбегали с лекций, если хотели. В тот клуб не ходила даже Аманда, которая жила в Саннидейле, кто бы самостоятельно туда потащился будучи из других мест?

А то, что полиция её ищет, знала и Буффи. Но не имела ничего против, что Фате с ней рядом таскалась по улицам, и помогала. … Но Суммирс жи ничё не имела против, что б Фате таскалась по городу и помогала с Предвестниками, хотя знала, что её ищут.

Нигде она по городу не таскалась: Баффи один раз взяла ее с собой в какой-то лесопарк на отшибе, где сновали лишь черныши и никого из людей вообще не было видно, чтобы узнать место вражеского логова.

Вообще-то, после бунта Баффи сама сказала Фейт, что та главная, и в её руках теперь всё. После этого никакой тряски за власть быть не могло. Сопоставляем это со сценой на крыльце, где Фейт выражала беспокойство за Баффи(не смотря на то, что было после Бронзы) с этим решением следить за ней, и понимаем, что она приглядывала за ней, чтобы чего с той не случилось.

Она сказала, что жизни других в ее руках. Саму сцену я привела ниже. Приставление друзей к слежке за Баффи выглядит именно как шпионаж, а не забота о ней: они с собой взяли одежду для нее, еду, хоть что-то для Баффи?

План был захватить одного из них. Всего их было трое, в чём сложность? Если они и трёх не смогут сами побить, то какой от них прок вообще? Пускай учатся.

Только Баффи их учила, всегда страхуя собой, а не бросая как котят на пустынной улице – там даже самой смелой из них, Кэннеди, и то стало не по себе.

А по поводу Фате у вас противоречие. То вы гоните на неё, что она на улицу выходит, ибо копы, то теперь гоните, что не выходит, и про копов успешно забываете.

Нет противоречия: с Баффи вышла в безлюдный лес с чернышами, то есть по делу, а в «Бронзе» - толпы народа с охраной и только ради развлекухи.

Вы раннее начинали считать поражения Фате относительно Буффи, приводя это как довод, что якобы от Фате и толку то небыло. Так а со времён появления Фате, сколько было побед у Буффи, без сторонней помощи?

Это замечательно показано на контрасте в конце 20 с., когда чередуют эпизоды с Баффи в погребе против Калеба и Фэйт с девками в подвале против предвестников. Они идут к своей гибели и провалу, а Баффи к своей первой победе над Калебом, забирая у него магическую секиру. Она видела испуг Калеба и как он от нее шатнулся в сторону: это уже была победа, развить которую ей помешали слова Зла о взрыве среди дурищ и она рванула их спасать вместо того, чтобы сразу сразиться с Калебом.

Он не стоял там на стрёме изначально. Баффи зашла туда сама и без него. ..Это уже во время целовашек Буффи с Ангелом было показано, что Спайк стоит у входа и наблюдает за ними. До этого его там не было. Ангел прикатил раньше.

Середина 21 серии, когда Спайк встретил Баффи с чудо-топором и она говорила о своей новой миссии против Калеба, он ей сказал, что пойдет прогуляется к погребу и посмотрит, где тот затаился. Так что Спайк там был еще до драки Баффи с Калебом, а тот ее там не первый раз на пол валил, отобрав топор до этого, и ничего, он не вмешивался, чтобы не мешать Баффи самой справиться.

Выбрали б кого-то другого. решения принимали все, и обоснованно.

Если считать основаниями свои старые или новые обиды, счеты и страхи. Других оснований у них не было. И выбор у них теперь был, озвученный Роной, вроде бы, что теперь есть 2 истребительницы, с какой стати нужно слушать только одну.

Не было никакого плана. Просчитать, что все бороднут Буффи мог только провидец. Фате - провидец? Если да, тогда это всё объясняет. Буффи её утешала, т.к. понимала, что это не вина Фате, ибо не Фате сама себя выбрала и выдворила Буффи.

Вы меня не поняли: я писала о плане нападения на арсенал. Конечно, Фэйт должна была себя винить, о чем ей и сказала Баффи, утешая ее действительно словами Спайка, что война и смерть идут рядом.

Сама же Буффи говорила со Спаке о том, что именно друзья её кинули, а не Фате такая вот злая. Спаке согласился с ней, что кинули друзья.

Нет, нигде там «друзья» не звучало, только «они» или «они все». Единственно, кого они конкретизировали, была Фэйт. Цитату Спайка я уже пару раз приводила.

Она ей доверяла поначалу, о чём и говорила сама. Её претензии были в том, что в погреб нет смысла возвращаться без доказательств от Буффи, которые б подкрепляли её теорию. Как бы, тут она повела себя объективно, а не как стадо, которое будет бегать за всеми подряд и выполнять приказы.. У Фате были логичные претензии, требовать доказательств - это норма в такой ситуации

Дело вовсе не в объективности: когда наутро Эндрю предоставит ей доказательства правоты Баффи, считавшей, что надо идти в погреб, потому что там сила, раз его так усиленно охраняют Зло и Калеб, то что сделала Фэйт? – пропустила мимо ушей и потащила девок в оружейную палату, о существовании которой узнали от предвестника, которому плевать было на свою смерть. Ей в голову не могло придти, что он мог выдать тайну не просто так, а потому что там их ждет ловушка?

Баффи обосновала свое решение железной логикой: раз охраняют, значит, есть что, поэтому идти нужно туда. Остальные или были злы на нее, или наложили в штаны, и Фэйт, которая накануне ее заверяла «кинь меня в огонь и я пойду», первая ее оспорила.

А вот то, что все остальные её попёрли, это уже претензии к ним. без них, Фате не была б главной ни секунды… Она отказывалась принимать командование, ей это было не нужно

Я и раньше писала, что здесь виден Гефсиманский сад невооруженным глазом, если он хоть раз глядел в Евангелие. Так что по плану авторов Баффи должны были оставить все, кроме одного, который не был человеком, поэтому тут дело ясное, что дело темное заварили они все. Но вот насчет ненужности, тут можно послушать саму Фэйт с ее диалоге по душам с Баффи после провала ее операции

FAITH

OK. The point. Me, by myself all the time. I'm looking at you, everything you have, and, I don't know, jealous. Then there I am. Everybody's looking to me, trusting me to lead them, and I've never felt so alone in my entire life

Где она ознается, что ревновала Баффи к тому, что у нее было до того, как поняла затем, что такое быть лидером.

Вот мы и пришли к выводу, что кинули её именно все, а не одна Фате всё сделала. Об этом я изначально и говорил. ..Суммирс не даст соврать.

Повторяю, что я нигде не взваливала на Фэйт единоличную ответственность за происшедший бунт, и для меня то, как повела себя Дон, в сто раз хуже подставы со стороны Фэйт. А Ксандера я вообще готова оправдать – он имел право на свой протест, так как в той резне ослеп на один глаз.

Но вожаком, в смысле зачинщиком и финалистом была именно Фэйт и вот доки из первоисточника:

1 Фэйт первая возразила Баффи да еще с позиции равной ей во всем, чем и дала повод рассматривать ее как замену всеми недовольного лидера;

2. Фэйт еще до окончательного вытуривания Баффи ее же сестричкой, уже стала говорить «мы» в ответ на еще одно обоснование Баффи, почему надо идти именно в подвал

BUFFY

We've spent all this time worrying about the seal and the hellmouth. The bad guys always go where the power is. They're protecting the vineyard or something at the vineyard. And I say it's time we go in and take it away from them.

FAITH

(standing beside Robin Wood with her arms crossed) How 'bout...we don't?

3. Вот, что думала сама Баффи о роли Фэйт в этой ситуации:

(за дверью ее дома)

FAITH

(concerned) Look, I swear I didn't want it to go this way— слушай, клянусь, я не хотела, чтобы так вышло

BUFFY

(sternly) Don't. – не клянись

BUFFY

(Buffy's face is wet with tears) Whether you wanted it or not, their lives are yours. – хотела ты этого или нет, их жизни в твоих руках.

И когда Спайк сказал Баффи, что врезал Фэйт несколько раз, она прям по детски обрадовалась: - Правда?

Так что не овечкой из общего стада была там Фэйт, а волком в овечьей шкуре, который нападает на пастуха, как только представится случай.

[Вероника 2015]

Предвестника вообще поймал Джайлз, а девки наживками были.

Кэннеди была наживкой, Джайлз и еще несколько арканили и резали чернышей.

Нянькалась как раз Фате, за что Буффи влупила ей затрещину, что типа совсем распустила девах. Тренировки - это как раз не нянчиться. Суммирс не позволяла девахам фаниться, онли ответственность. Это уже Фате их решила немного разгрузить.

Можно назвать по-разному, главное, что суть их поведения с девахами мы понимаем одинаково: одна – строгая опекунша-тренер, кто напрягает, другая – своя в доску, кто на их стороне и разгружает. Наглядный пример того, как приобрести дешевую популярность в массах – дай зрелищ после того, как не надо думать о хлебе.

Никого она не подставляла, она сказала не влезать, они влезли.

И тут виновата не Фэйт: она же видела, какие они послушные и легкоуправляемые девочки, которым скажи – все тут же и сделают, да?

В том и смысл, что бунтари поставили не на ту лошадь, лошадь не ставила себя сама. В этом изначально и заключалась суть моего обсуждения.

А моя – в том, что не было бы лошади наготове, ставить было бы не на кого.

Об исправлении это как раз говорит, исправление трактуется поступками. Раньше Фейт плясала на тёмной стороне, сейчас же её отвергает и помогает Саммерс. Хотя могла бы и не возвращаться вообще. ..Зло тоже не имеет отношения, раньше Фате плясала тоже на тот момент на абсолютное Зло

Сама она ссылается на Уиллоу, а не на Ангела «Уиллоу сказала, что я нужна здесь» - когда прогуливалась с Баффи в лесу, следя за чернышами.

И, придя в себя из комы, Фэйт выбирает для себя долг истребительницы, а не «темную сторону» с удиранием на самолете. Так что вернулась она такой же, как и ушла из сериала.

Последняя встреча Суммерс и Фате завершилась между ними как всегда, на вражеской ноте, а сейчас она рада её видеть? Почему?

Она сама говорит Спайку, что посидела в тюрьме и теперь она вместе с хорошими. Да и противник более значимый, чем ее личные счеты с Баффи – она ж не дура полная и время все же идет, не тин уже, чтобы путаться в трех соснах.

.. Я её не раз называл злобной потеряшкой, и называл именно поэтому. После отставки Мэра ей не было куда податься, вот она и металась как белка в колесе. В Бронзе она узнала, что Спайк - Уильям Кровавый. Чувствовала б долг, грохнула б его, но ей было на него насрать. Но потом на вампов в церкви почему-то не насрать. А затем снова насрать, и валить из Саннидэйла. Чувствовала б долг, осталась бы. Именно Ангел повлиял на неё так, чтобы этот самый долг приняла, и вернулась помогать Баффи с Предвестниками и всеми остальными.

Мне ваше первое, вроде бы, определение Фэйт как «озлобленной потеряшки» кажется более подходящим для нее, чем просто «злобная». Причем я бы имела в виду не ее метания по городу или непонимание, на чьей стороне быть, а потерю внутренних ориентиров по жизни, что и было причиной ее хаотичного поведения.

Что касается Спайка в «Бронзе», то он там ни на кого не нападал, угрозы в данный момент не представлял, а там не только Фэйт, но и остальные не бросались на пассивов с колами в руках. Так что если только формальный долг, а это уже Кентра, да еще только когда появилась.

Потому что он её любил.

Потому что он ее знал и понимал, как, впрочем, и людей и человеческую натуру в целом.

 

Могу я вас попросить употреблять более литературные выражения, чтобы ни мне, ни наверное, другим не приходилось морщиться, читая не только здесь выделенное

Ещё раз повторяю, потому что все языки из сраки достать не могли. Вот сами и подтверждаете это, что Ксандр сходил под себя от ответа Спайка, Уиллоу чёт мямлила там, и Спайк её заткнул. Спайк всех затыкал. Фейт просто приняла удар за всех на себя. Это было ихним решением дерьмовым, Спайк их за это всех отчитал, Фейт пришлось говорить за всех, ибо те - дно и нифига не могли, а её выбрали, она пыталась уже существующий состав команды хоть как-то удержать. Если она вместе со Спайком начала б гнать на остальных

Нет, я не писала так про Ксандера, наоборот, что Спайка он никогда не боялся, что и показал своим рывком ему навстречу, просто тот ему так ответил, что Ксандер не нашелся что сказать в ответ. И к чести Ксандера он не стал там орать про потерянный глаз и в том, что это вина Баффи, которая настояла на той провальной миссии.

Все там стояли, молчали и отводили глаза, так как понимали, что Спайк прав, особенно в отношении того, сколько раз их всех спасала Баффи. Фэйт никакого удара на себя не принимала и вообще могла бы просто молчать или как-то пытаться разрулить кризис в рамках нормального общения. Но нет – она просто потребовала от Спайка заткнуться без каких -либо пояснений. И при этом она права, а вот Баффи, которая им по несколько раз разжевала, зачем идти в погреб, она недостаточно все обосновала?!

Оно ему явилось, чтобы его руками убрать сильного игрока(Спайка), как раз потому, что Первобытное поняло, что против него идёт сильная борьба. Робин об этом Фейт и говорит, т.к. понял это на Спайке. А само Первобытное просто склоняло Фейт ко тьме, а не науськивало ей идти в пропасть,

И что, Робин продолжал считать, что Зло оказало ему услугу, стравив его со Спайком так, что сам мститель чуть ли не погиб? Это же и дураку понятно, раз Зло явилось, жди подлянки и пересмотри свои планы, что Баффи, в отличие от этих тупиц, и делала.

Потому что поняла, что хрень сморозила, и лучше б молчала вовсе. Или же соврала б ему, что отчитает Спайка, а сама не отчитывала б. И на это всё. Своем трындежом она рисковала настроить Робина против себя, что весьма тупо.

Она не хрень сморозила, а честно предупредила, сказав, чтобы на ее помощь против Спайка не рассчитывал: только бизнес, ничего личного, миссия превыше всего. Врать тут не тот случай: ставки другие, Баффи не до мелочевки типа мелких уверток с дальним прицелом. И она не рисковала его настроить, а настроила, поэтому-то он и был в том бунте против нее. Но это Баффи и ее открытое забрало в отличие от Робина с его планом-западней.

Фейт хоть и была черствой, но хотя б старалась всё удержать. На уважение остальных ей было срать, главное, чтобы работа делалась. Цели она преследовала благие. Баффи же сама не понимала, как могла оттолкнуть, как минимум, того же Робина. Что и сделала, в общем.

Ну, насчет благих целей все давно известно, куда они ведут: туда Фэйт и привели, сама чуть не померла.

Баффи готовилась к войне, а не интригам, иначе бы не только полу-чужака Робина, но и почти родного Джайлза не отшила пару раз, закрыв дверь перед его носом.

Мозги были, но подходы к работе в команде у Саммерс были хреновые. Но тут я её не виню, все оступаются. А груз ответственности давил.

Нормальные подходы у нее были, я вообще не представляю, как она справлялась с табуном девок со всего света, кормила их, поила, тренировала, все объясняла, и при этом давала задания остальным, сама все анализируя, принимая решения, сражаясь направо и налево, заботясь о всем этом диком общежитии и оставаясь адекватным и справедливым по всем человеком, насколько это только было возможно.

[Вероника 2015]

Вы писали о том, что отлично манипулирует другими, и типа это всё гимно, потому что и в душе манипулятор. А я вам про то, что на это всё насрать, ибо это манипуляторство привнесло химию персов на экран.

То есть я про Фому, а вы про Ерему. Главное, что вы не отрицаете, что Ангел – манипулятор, чтд.

А ещё Уиллоу не собиралась становиться тёмной ведьмой и творить дерьмо

Тут даже нечего сравнивать: он принимал решение на трезвую голову, не испытывая никаких сильных эмоций и ему даже с душой уже 120 с гаком; Уиллоу пережила сильнейший шок и горе, из-за которого перестала быть самой собой и ей было 20, когда самоконтроль еще не отработан, хотя люди и постарше с катушек сходят при потере близких.

То есть, вы признаёте, что добрые намерения были, просто вам на них начхать, ибо раньше был злодеем. А между вами и цыганами гораздо больше общего...

Я спрашивала ваше мнение насчет самой себя? Еще одно замечание личного порядка и я обращусь к модераторам.

Это вы приписываете ему добрыми намерения во всем, что он делал в «Баффи». Я не ссылаюсь на его прошлое, а говорю о его поведении в сериальном настоящем, где он нагадил по факту, каковы бы ни были его намерения.

Ещё раз. Сериальный факт: Ангел притащил амулет, и собирался его одевать. Баффи его сама отговорила второй волной обороны против Зла. Это факт из сериала. Какой из-за него? Буффи отговорила, а виноват Ангел?

Каждый должен решать за себя, а не пользоваться первым же поводом сбросить ответственность на другого. Ангел виноват в том, что поступил именно так.

Из-за него - это ваще личное имхо, а у меня сериальные факты. Есть что оспорить?

Не личное, не одна я так считаю: еще 10 лет назад обсуждали тот же вопрос

2007-10-31 в 19:01

Mrs Underhill

migmit

Это не так. Он привёз медальон и сказал, что наденет его и встанет рядом с Баффи. Более того, предупредил её, что она сама воспользоваться медальоном не сможет, как и ни один человек.

 

Нет, не так было. Медальон был для *Баффи* предназначен, с самого начала - для того Лайла его Ангелу и дала. Для Чемпиона, с душой, но с силой, больше человеческой. Для Истребительницы, то есть. Фейт тоже могла его одеть.

И Баффи, когда у Ангела забрала медальон, именно это и собиралась сделать - *сама* его одеть. Ну, а потом Спайк вызвался, и она ему доверила эту честь, т.к. признала тоже Чемпионом, наравне с собой.

Т.е. в этом свете то, что Ангел его ей оставил, еще более сомнительно выглядит. Знал, что рисковый прибор, и оставил его ей.

http://buffy-angel.diary.ru/p37070136.htm

 

Факт в том, что Ангел его б надел и сам принёс для этого. Отговорила его Буффи. Оспорите?

Легко: факты не могут описываться в сослагательном наклонении. Потому что в сериале он его НЕ одел, а только принес.

Привести скрин с 5м сезоном Ангела?

А как насчет

Ну, я эти слова всерьёз воспринимать не буду от не смотрящего зрителя его собственный сериал

а вот скрин оттуда я должна воспринять всерьез?

[Damage Master]

Не вижу связки «он не хотел= сценарий дно»

Связка есть, ибо если такой мощный враг, по факту, имба если б не топор, просто ходит и растягивает удовольствие, то это дно. Ибо как раз благодаря этому многие и спаслись.

 

Отражая все атаки Истребительницы

Вы начали не с того, надо с этого:

Предвестники вновь нападают на потенциальных Истребительниц. Во время схватки Рона бросается на помощь Кеннеди, но Калеб хватает девушку за руку и хладнокровно ломает Роне руку. Предвестник собирается убить девушку, но в него попадает стрела из лука Ксандера - в погреб врывается Фэйт со своим отрядом. Заметив бесчувственную Баффи Ксандер бросается к ней, в то время как Фэйт нападает на Калеба, но без особого успеха. Отражая все атаки Истребительницы, священник наносит ей мощный удар и Фэйт отлетает в сторону.

Святой нагибает, и чуть было не убивает тётку, когда Ксандр контрит его стрелой, следом врывается Фейт, что и должна была делать прикрывая тыл, и нападает на Падре. Бьётся с ним, в то время пока Ксандр чухает Баффи. Фейт улетела потом, но она прикрыла тыл Ксандра, на это задачу назначена и была. Ибо после стрелы, Святой нагнул бы Ксандра первым. Фейт там помахивая, пускай и безуспешно обратила взор Святого на себя, а когда отлетела, то там уже другая чувиха под руку Падре попалась. И он пошёл уже их крошить по очереди. То есть, Фейт послужила катализатором таких событий, в следствии которых Ксандр смог выжить и Баффи расчухать. И делала она это целенаправленно. Просто со стороны всё это происходило весьма быстро, никто не сидит и каждую секунду не анализирует, но это так.

 

Прежде всего потому, что в пекло она шла всегда первой, а не отсиживалась за спинами остальных. Поэтому Фэйт и досталась роль тыловика.

Фейт досталась роль главного тыловика. Отталкиваясь от описанного мною выше, неспроста. Баффи верила, что она справится с прикрытием, она справилась.

 

Потому что Фэйт пошла с ними, как это всегда делала Баффи, выводя их из дома. Они знали, что обе – истребительницы, значит, их защитят.

Но они могли не соглашаться. Фейт предложила, они пошли.

 

И тут виновата не Фэйт: она же видела, какие они послушные и легкоуправляемые девочки, которым скажи – все тут же и сделают, да?

Она видела, как им плевать на дисциплину и как они сбегали с лекций, если хотели. В тот клуб не ходила даже Аманда, которая жила в Саннидейле, кто бы самостоятельно туда потащился будучи из других мест?

Вы сами пишете, что они такие зашуганные, что сами не попёрлись бы в клуб, а ещё выше вы писали вот это:

Они знали, что обе – истребительницы, значит, их защитят.

Если они зашуганные и полагались на защиту слэеров, то тем более должны были перед лицом угрозы усраться и не вылезать.

 

с Баффи вышла в безлюдный лес с чернышами, то есть по делу, а в «Бронзе» - толпы народа с охраной и только ради развлекухи.

Нигде она по городу не таскалась: Баффи один раз взяла ее с собой в какой-то лесопарк на отшибе, где сновали лишь черныши и никого из людей вообще не было видно, чтобы узнать место вражеского логова.

А добиралась она до того лесопарка с Баффи как? Не через улицы городские? А как она до самого Саннидэйла добиралась, не рисковала что ли? А как Баффи планировала в дальнейшем получать поддержку от Фейт? Как она должна была по городу перемещаться? А как до Саннидэйла добираться, что б на копов не напороться, то тут Баффи не против была, и даже слова не сказала типа, что хорошо, что ты на копов не налетела. Вы сами того не желая только что укрепили Фейт как персонажа. Ибо она зная риск от копов, всё-равно прибыла в город с Адскими Вратами для подмоги Баффи. Если кого она и подставляла, то себя, в первую очередь.

 

Она сказала, что жизни других в ее руках.

Я так и сказал:

Вообще-то, после бунта Баффи сама сказала Фейт, что та главная, и в её руках теперь всё.

Разве что слово главная не присутствует. Но только недалёким надо объяснять, что за все жизни отвечает не главный.

 

Приставление друзей к слежке за Баффи выглядит именно как шпионаж, а не забота о ней: они с собой взяли одежду для нее, еду, хоть что-то для Баффи?

Выглядеть это могло как угодно, и они могли взять с собой что угодно, для Баффи, если б захотели. Там они могли б и сами инициативу взять в свои руки, им был дан приказ не контактировать с Баффи? А Фейт каждый шаг у всех не контролировала, у неё всё было строго, но не по рукам связанно.

 

Только Баффи их учила, всегда страхуя собой, а не бросая как котят на пустынной улице – там даже самой смелой из них, Кэннеди, и то стало не по себе.

Никто их не бросал на улице. Это была продуманная операция с определённой целью. Джайлз с ними был, и именно он поймал Предвестника. Он тоже как котёнок пошёл на убой? А он вообще наблюдатель.

 

Это замечательно показано на контрасте в конце 20 с., когда чередуют эпизоды с Баффи в погребе против Калеба и Фэйт с девками в подвале против предвестников. Они идут к своей гибели и провалу, а Баффи к своей первой победе над Калебом, забирая у него магическую секиру. Она видела испуг Калеба и как он от нее шатнулся в сторону: это уже была победа, развить которую ей помешали слова Зла о взрыве среди дурищ и она рванула их спасать вместо того, чтобы сразу сразиться с Калебом.

Ну, то есть, по кол-ву побед таки у Баффи превосходства над Фейт нет? А с Падре потом в итоге всё-равно понадобился Ангел. Ибо даже с топором она б курнула у него, а тогда Ангела не было рядом, ей повезло, что дурепы взорвались, и повезло, что Первобытное об этом как бабка нашептала.

 

Середина 21 серии, когда Спайк встретил Баффи с чудо-топором и она говорила о своей новой миссии против Калеба, он ей сказал, что пойдет прогуляется к погребу и посмотрит, где тот затаился. Так что Спайк там был еще до драки Баффи с Калебом, а тот ее там не первый раз на пол валил, отобрав топор до этого, и ничего, он не вмешивался, чтобы не мешать Баффи самой справиться.

И в итоге, Спайк ничего не делает, и та чуть не погибает. Ангел делает, и та тащит. Теперь ещё смешнее вспоминать тот ваш контраст про взрыв дурищ и первую победу Баффи, которая вовсе не сулила победу.

 

Если считать основаниями свои старые или новые обиды, счеты и страхи. Других оснований у них не было. И выбор у них теперь был, озвученный Роной, вроде бы, что теперь есть 2 истребительницы, с какой стати нужно слушать только одну.

Так и есть, там каждый всё высказал, у всех были свои причины.

 

я писала о плане нападения на арсенал. Конечно, Фэйт должна была себя винить, о чем ей и сказала Баффи, утешая ее действительно словами Спайка, что война и смерть идут рядом.

Ну так, планом Фейт было захватить Предвестника. Джайлз уже там допрашивал его, и он на основе полученной инфы сделал определённые выводы и пошёл выкладывать это Фейт. Фейт там только поддакивала ему. Джайлз там на план даже больше повлиял.

 

Нет, нигде там «друзья» не звучало, только «они» или «они все». Единственно, кого они конкретизировали, была Фэйт. Цитату Спайка я уже пару раз приводила.

Ну, то есть, моим словам про друзей это никак не противоречит. Они сами вдвоём признают, что кинули все, а не виновата одна Фейт. Фейт упоминали только в контексте драки, но не бунта.

 

Дело вовсе не в объективности: когда наутро Эндрю предоставит ей доказательства правоты Баффи, считавшей, что надо идти в погреб, потому что там сила, раз его так усиленно охраняют Зло и Калеб, то что сделала Фэйт? – пропустила мимо ушей и потащила девок в оружейную палату, о существовании которой узнали от предвестника, которому плевать было на свою смерть.

Я к тому, что претензии Фейт имели смысл и обоснование. А остальные начали гнать вообще о своём, во время бунта. А по поводу остального, то я уже объяснял, Фейт не хотела быть главной и просто старалась всем поддакивать, чтобы всё не рассыпалось, ибо и так шаткое. Джайлз предложил план, он ему поддакивала, и всё. А от Эндрю и не нужно было б доказательств, если б Баффи кенты не попёрли. Саммерс сама Фейт всё предоставила б, и все молчали б, и пошли куда надо. Изменено 16.02.2018 19:22 пользователем Damage Master

[Damage Master]

Баффи обосновала свое решение железной логикой: раз охраняют, значит, есть что, поэтому идти нужно туда. Остальные или были злы на нее, или наложили в штаны, и Фэйт, которая накануне ее заверяла «кинь меня в огонь и я пойду», первая ее оспорила.

Первый раз она в огонь и пошла. Далее, надо было просто всем молчать. Баффи предоставила б Фейт всю нужную инфу, и всё померло бы ещё в зародыше. У Фейт были конкретные претензии, у всех остальных были претензии именно к самой Баффи, и что она не нужна. Фейт вовсе не с этого начинала, личностно к Баффи она ничего не предъявляла.

 

Где она ознается, что ревновала Баффи к тому, что у нее было до того, как поняла затем, что такое быть лидером.

Ну так это фраза лишь говорит о том, что она завидовала положению Баффи, что у той куча друзей и все на неё полагаются и доверяют ей. Но о том, чтобы отжать целенаправленно статус главного речи не идёт. А эта фраза: ''and I've never felt so alone in my entire life'' вообще отлично ложится в мою трактовку её поступков на посту, что она просто хотела всё удержать, что и так держалось на соплях и честном слове, и боялась лишний шаг сделать не в ту сторону, как с тем планом, который Джайлз ей протолкнул.

 

Но вожаком, в смысле зачинщиком и финалистом была именно Фэйт и вот доки из первоисточника:

1 Фэйт первая возразила Баффи да еще с позиции равной ей во всем, чем и дала повод рассматривать ее как замену всеми недовольного лидера;

2. Фэйт еще до окончательного вытуривания Баффи ее же сестричкой, уже стала говорить «мы» в ответ на еще одно обоснование Баффи, почему надо идти именно в подвал

Так возражение равной во всём не ставило её выше Баффи. Если б не подняли кореша бунт, то равной ей во всём Фейт бы так и осталась на словах. Она начала применять слово: ''мы'', после того, когда и Баффи говорила про ''мы'. Саммерс говорила: ''Мы пойдёт и отожмём''. На что Фейт говорит: '' А если мы не пойдём?'' Вот, если б Баффи сказала: ''Надо придумать план, как пойти и отжать'', а Фейт бы сказала то, что выше, тогда другой разговор. А так получается, что Саммерс заочно всех подписывает, не продумав ничего. Фейт вообще начала с одного, но она не выражала сомнений в самой Баффи. Это уже кенты придумали, что Баффи там опрометчивая, и вообще дно. Голосование за лидера тоже они придумали. Сомневаюсь, что Фейт рассчитывала, что голосование вообще состоится.

 

FAITH

(concerned) Look, I swear I didn't want it to go this way— слушай, клянусь, я не хотела, чтобы так вышло

BUFFY

(sternly) Don't. – не клянись

Фейт сказала так потому, что её выбрали. Теперь она главная, ей было неудобно перед Саммерс, а изменить она ничего не могла. В каком-то смысле она чувствовала себя виноватой, ибо исход был таким, что она на месте Баффи. Хотя начинала вообще не с того. Она как раз сомнений в Баффи как в личности не проявляла, её план смутил. А вот других конкретно смутила сама Баффи. В этом моменте, Фейт проявила себя даже более, чем все остальные. Она хоть вышла к ней.

 

Так что не овечкой из общего стада была там Фэйт, а волком в овечьей шкуре, который нападает на пастуха, как только представится случай.

Она на саму Баффи вообще не нападала, её смутила уверенность Баффи в плане, на который она всех автоматом подписала. Я приводил выше пример, как надо было. А вот другие начали уже каждый по очереди конкретно к ней придираться, что она - дно. Когда акцент снова сместился на Фейт, она отказывалась командовать, лишь тогда она попала опять в срач. Но в основном сраче она участвовала уже когда друзяки пригорели, когда они гнали на Саммерс.

 

Можно назвать по-разному, главное, что суть их поведения с девахами мы понимаем одинаково: одна – строгая опекунша-тренер, кто напрягает, другая – своя в доску, кто на их стороне и разгружает. Наглядный пример того, как приобрести дешевую популярность в массах – дай зрелищ после того, как не надо думать о хлебе.

Не нужна была ей популярность этих девах уж точно. А погулять они пошли, потому что сами пошли. Могли бы и не идти. Фейт их кнутом не гнала.

 

Кэннеди была наживкой, Джайлз и еще несколько арканили и резали чернышей.

Ну так конечно, не быть же Джайлзу наживкой, он - дед, она - дух. Если б нужны были три предвестника в плену, были б три наживки,и все девки.

 

А моя – в том, что не было бы лошади наготове, ставить было бы не на кого.

Ну, а кто запряг эту лошадь? Не были б друзяки Баффи, собственно, друзяками Баффи, ничего б не было. Фейт и близко не подымала тему о том, чтобы выдворить Баффи. Сомневаться в ней начали все другие. Фейт сомневалась только в плане.

 

Сама она ссылается на Уиллоу, а не на Ангела «Уиллоу сказала, что я нужна здесь» - когда прогуливалась с Баффи в лесу, следя за чернышами.

А ещё передавала привет от Ангела, и сказал, что была у него перед этим.

 

И, придя в себя из комы, Фэйт выбирает для себя долг истребительницы, а не «темную сторону» с удиранием на самолете. Так что вернулась она такой же, как и ушла из сериала.

Она не выбрала этот долг, она не грохнула Спайка, когда узнала об Уильяме Кровавом, и свалила из Саннидэйла, забив на остальных вампиров здесь, избила Баффи. Тут и близко долгом не пахнет.

 

Она сама говорит Спайку, что посидела в тюрьме и теперь она вместе с хорошими.

А почему она в тюрьме была? Она же удрала? И с чего вдруг такие перемены после тюрьмы?

 

Да и противник более значимый, чем ее личные счеты с Баффи – она ж не дура полная и время все же идет, не тин уже, чтобы путаться в трех соснах.

Она удрала из Саннидэйла в прошлый раз, долг не приняла и забила даже на обычных вампов. Здесь же вообще Адские Врата, а она возвращается и с принятых долгом. А могла бы, к примеру, просто не приезжать.

 

Что касается Спайка в «Бронзе», то он там ни на кого не нападал, угрозы в данный момент не представлял, а там не только Фэйт, но и остальные не бросались на пассивов с колами в руках. Так что если только формальный долг, а это уже Кентра, да еще только когда появилась.

Могла грохнуть после Бронзы, тем более Уильям Кровавый. Просто на долг ей было срать.

 

Потому что он ее знал и понимал, как, впрочем, и людей и человеческую натуру в целом.

Понимал, но топил за неё так, ибо любил. И да, я не говорю, что это плохо. Как раз со Спайком всё круто. Я его сам уважаю.

 

Могу я вас попросить употреблять более литературные выражения, чтобы ни мне, ни наверное, другим не приходилось морщиться, читая не только здесь выделенное

Вы просто дальше этой темы не выбираетесь. Здесь от такого не морщатся.

 

Нет, я не писала так про Ксандера, наоборот, что Спайка он никогда не боялся, что и показал своим рывком ему навстречу, просто тот ему так ответил, что Ксандер не нашелся что сказать в ответ. И к чести Ксандера он не стал там орать про потерянный глаз и в том, что это вина Баффи, которая настояла на той провальной миссии.

Все там стояли, молчали и отводили глаза, так как понимали, что Спайк прав, особенно в отношении того, сколько раз их всех спасала Баффи.

Ну да, всё так. Ксандр попытался, Спайк его осадил, затем всех остальных осадил. Всё так и я говорил.

 

Фэйт никакого удара на себя не принимала и вообще могла бы просто молчать или как-то пытаться разрулить кризис в рамках нормального общения. Но нет – она просто потребовала от Спайка заткнуться без каких -либо пояснений. И при этом она права, а вот Баффи, которая им по несколько раз разжевала, зачем идти в погреб, она недостаточно все обосновала?!

Принимала. Спайк всех осадил за то, что они все - идиоты. Фейт своим наездом на Спайка сохранила ситуацию целостной внутри. Она пыталась сохранить единое мнение в команде, к которому все пришли, она не хотела, чтоб всё развалилось. Наехав на Спайка она лишь укрепила это единство, чтобы всё выглядело строго в рамках принятых решений. Мы так считаем, а ты заткнись и вали. Это было сделано с её стороны, чтобы остальные видели стабильность и полное согласие внутри команды. Со Спайком разговор нормальным бы не увенчался. Он и так всех осадил, давая понять, что вы выгнали Баффи, вы - козлы. Если Фейт пыталась бы спокойно, он бы осадил и её. И даже несмотря на то, что в итоге всё не удалось в плане достижения целей, то ей удалось хотя бы удержать команду до возвращения Баффи. А так вообще разбежались бы. И так считали, что раз Фейт - единственный слэер после Баффи, то она и должна боссом быть. Если б и она ушла, был большим риск, что разбежались бы все. И началось бы всё с тёток. Т.к. вы сами писали, что они полагались на защиту слэеров. А убежали б они, то все остальные разбежались бы их искать. А там ещё и Предвестники бы косили по одному\одной каждого.

 

И что, Робин продолжал считать, что Зло оказало ему услугу, стравив его со Спайком так, что сам мститель чуть ли не погиб?

Нет, он продолжал считать, что раз Первобытное появляется, значит чует сильную игру против него и принимает меры. Он это понял на своём примере, и когда Зло припёрлось к Фейт, он это сказал и ей, что раз и к ней она пришло, значит ждать беды, ибо за нас будут браться по-серьёзному. Поэтому и посоветовал ей быть более уверенной.

 

Она не хрень сморозила, а честно предупредила, сказав, чтобы на ее помощь против Спайка не рассчитывал: только бизнес, ничего личного, миссия превыше всего. Врать тут не тот случай: ставки другие, Баффи не до мелочевки типа мелких уверток с дальним прицелом. И она не рисковала его настроить, а настроила, поэтому-то он и был в том бунте против нее. Но это Баффи и ее открытое забрало в отличие от Робина с его планом-западней.

Потому Буффи и дура в этом плане. Ей ничего не стоило в той ситуации с Робином вообще ничего не говорить. Мелочёвка здесь как раз-таки пригодилась бы. Просто промолчала б, и не делала ничего. Это даже и мелочью не назвать, это ничего. Зато не настроила б против себя. А раз настроила, то пускай не плачет потом. Молчать никто не запрещал.

 

Ну, насчет благих целей все давно известно, куда они ведут: туда Фэйт и привели, сама чуть не померла.

Куда они привели, я и сам отметил. Факт в том, что она не старалась говнить, а старалась всё удержать.

Баффи готовилась к войне, а не интригам, иначе бы не только полу-чужака Робина, но и почти родного Джайлза не отшила пару раз, закрыв дверь перед его носом.

Плохо готовилась. С Робином лохонулась, а разговор перед друзяками поставила не так вообще, я приводил пример, как надо было. Изменено 16.02.2018 19:35 пользователем Damage Master

[Damage Master]

То есть я про Фому, а вы про Ерему. Главное, что вы не отрицаете, что Ангел – манипулятор, чтд.

Нет, вы мне про то, что Ангел - манипулятор, значит говнюк, маниупулятор и в душе. Я же отмечал его манипуляторство как отличное качество, которое ещё и привносит химию на экран. Разницу не видите?

 

он принимал решение на трезвую голову

Да, и он помогал. О том, что он не влюбится в неё, он не говорил. Он сказал, что будет помогать, он помогал.

 

Тут даже нечего сравнивать:

Я как бы и не сравнивал, я говорил о том, что все, кто видят ситуацию в начале так, потом выходит не так. Это всегда. Всё меняется на ходу.

 

Еще одно замечание личного порядка и я обращусь к модераторам.

Да хоть осейчас обращайтесь, мне то что. Я здесь и похуже писал. С вами я ещё очень сдержан в этом плане. Мои некоторые посты вообще здесь потёрли.

 

Это вы приписываете ему добрыми намерения во всем, что он делал в «Баффи».

Мне приписывать не надо, я оперирую сериальными фактами.

 

Каждый должен решать за себя, а не пользоваться первым же поводом сбросить ответственность на другого. Ангел виноват в том, что поступил именно так.

Он и решил, он привёз амулет и решил его одеть. Баффи приняла решение, чтоб он отдал его ей, а сам отправился на второй рубеж. Это сериальный факт, оспорите? Или просто Ангел виноват, потому что...

 

Не личное, не одна я так считаю: еще 10 лет назад обсуждали тот же вопрос

2007-10-31 в 19:01

Mrs Underhill

migmit

Это не так. Он привёз медальон и сказал, что наденет его и встанет рядом с Баффи. Более того, предупредил её, что она сама воспользоваться медальоном не сможет, как и ни один человек.

 

Нет, не так было. Медальон был для *Баффи* предназначен, с самого начала - для того Лайла его Ангелу и дала. Для Чемпиона, с душой, но с силой, больше человеческой. Для Истребительницы, то есть. Фейт тоже могла его одеть.

И Баффи, когда у Ангела забрала медальон, именно это и собиралась сделать - *сама* его одеть. Ну, а потом Спайк вызвался, и она ему доверила эту честь, т.к. признала тоже Чемпионом, наравне с собой.

Т.е. в этом свете то, что Ангел его ей оставил, еще более сомнительно выглядит. Знал, что рисковый прибор, и оставил его ей.

http://buffy-angel.diary.ru/p37070136.htm

О чём вообще разговор? Медальон сработал на Спайке, сработал бы и на Ангеле. Лайла ему его дала в ''Ангеле'', чтобы он его отвёз для Баффи. Ангел его привозит, но решает одеть сам, Баффи ему отказывает и принимает решение забрать, используя по-своему усмотрению, а Ангел отправляется на вторую волну. Есть чем оспорить?

 

Потому что в сериале он его НЕ одел, а только принес.

А одеть собирался, что говорило о его намерениях. А о решении Баффи, чтоб он не надевал амулет вы тактичном умолчали. Так вы сможете оспорить, что Ангел - гад, и всех подставил, или нет, с этим амулетом?

 

а вот скрин оттуда я должна воспринять всерьез?

Да это ваше дело, как его воспринимать, мне-то без разницы. Я могу его просто привести, и всё. Мне пофиг кто и как это воспринимает.

[Вероника 2015]

Если б Ангел до этого не извратил ей представления, то она была б счастлива с Ангелом, а не с Райли. Ангел ничего ей насильно не извращал. Что ей мешало не влюбляться в монстра?

Откуда же она знала, что он вампир?!– она это поняла только во время поцелуя с ним! И ясно дело, что к этому моменту уже была в него влюблена, причем при его прямом участии. Это манипулеж чистой воды: влюбить в себя, не сказав до этого, кто он такой. Снова заведем шарманку о хороших намерениях?

Это было в 5м, когда из-за боли в груди у Срайли, Буффи связывалась с вояками. Те прислали Грэма для помощи.

Так Райли оправдали еще в конце 4го, когда солдаты дали показания в его пользу, он еще сам затем ездил на разбирательства происшедшего в их военную контору. Поэтому Баффи и могла к ним обратиться.

Ангел жертвовал тем, что шёл за Тараками зная, что торба ему может быть. А мог бы и не идти, им нужна была Баффи, а не он. И этот путь приводит его в плен к Спайку. Он осознавал риск, но шёл… Разговор был о том, что он расчётливый игрок, и всегда ввязывается в то, в чём заведомо выиграет, ибо расчётливый.

Факт из сериала: На Буффи нападает Бугай, Ангел помогает отбиться от него. Затем узнаёт по кольцу, что это Тарака. Говорит Буффи заныкаться, и сам идёт на риск. Этот риск приводит его к в плен к Спайку. Вот вам факт из сериала. Оспорьте.

Вот к ним и обратимся: Ангел пошел не на риск, а в пустой бар пугать слизняка Вилли, как мог бы просто туда пойти выпить. Что тут опасного, на чем вы так настаиваете?

В плен к Спайку он не оттуда попал, а из-за действий Кендры, о которой тогда вообще никто ничего не знал. Вампы Спайка по сути его спасли, иначе бы Баффи с новой коллегой по бизнесу нашли бы там только пепел. Так нечего было амуры с Баффи крутить и на катке ей свидание назначать, где Кендра их и засекла до этого. Причем здесь риск от «тарака»нов?!

Обе ситуации таковыми являлись. С Судьёй он узнал, что сам на волоске только после того, когда свою жизнь в обмен предложил. Это характеризует его поступок. Кстати, из этой ситуации помог выкрутиться именно Ангел. В плену у Спайка он вполне мог надеяться, что его спасут, поэтому мог бы ничего и не делать. Но решил всё-равно спровоцировать Спайка на его убийство с определённой целью.

Как он мог думать, что он не на волоске, когда сам рванул в бега, когда еще был с Баффи на верхнем ярусе? Он, что думал, что его там хлебом солью, то бишь, кружкой крови встретят? Конечно, знал, что не в шашки Спайк с ним играть будет. И где тут подвиг из кожи вон лезть, как это он представил, если конец все равно один, коль не выкрутятся сами?

Позже в плену у Спайка а. Друзилла его мучила – обжигала торс спереди, так что мог провоцировать Спайка еще и из-за боли, чтобы не терпеть ее до полуночи, б. он уже знал, что будет донором для Друзиллы, так что ему было терять? – только часы мучений от ее пыток. Так что ноль тут его жертв, приводите другие примеры, благо вы как раз в тех сериальных краях, а я уж не знаю, буду ли их пересматривать – не хочется снова видеть его то кислую, то жестокую рожу. Хоть бы сгинул скорее, а не маячил почти в каждой серии и 3го уже сезона.

А как он мог сказать Уистлеру, что хочет сделать её своей бабой, когда не был с ней знаком даже? Это уже в процессе он с ней сблизился.

Он подрядился помогать , а не сближаться, вы сами описали такую роль для Спайка без романа с Баффи позже: вот и вел бы себя по вашему сценарию – только помощь как информатора и напарника по дракам, ничего личного.

И то, что он не был с Баффи знаком, это ничего для него тогда не значило: он уже положил на нее глаз, почему и согласился ей помогать. Как раз из тех серий, что вы скоро увидите или уже посмотрели:

В конце второго сезона (2:21) показывают, как демон Уистлер нашел Ангела, и тот увидел Баффи в день, когда она стала истребительницей и убила первого вампира. Затем он следил за ней через окно ее комнаты, когда она была в открытой маечке. После этого он возвращается к Уистлеру и говорит, что хочет помочь юной истребительнице, которую демон назвал “just a kid”. Уистлер с усмешкой ему отвечает: «Наверное, она красивей предыдущей истребительницы» , и Ангел молча отводит взгляд.

Зато самой Баффи он преподнес это иначе: в 3:12 (когда Баффи потеряла свою силу из-за испытания Совета) Ангел говорит Баффи о том, что видел ее до того, как она узнала о своем призвании истребительницы, (то есть, когда сидела и сосала чупа чупс ) и полюбил ее, «потому что я увидел твое сердце» и захотел его защитить. :lol:

(Полный текст: : 'Cause I could see your heart.

You held it before you for everyone to see. (walks to her) And I worried that it would be bruised or torn. And more than anything in my life I wanted to keep it safe... to warm it with my own.):lol:

Я так расхохоталась. Но она-то, бедняжка, всю эту лапшу на ушах послушно глотала до конца сериала. Причем, явно была не одинока, судя по количеству ярых фанатов пары Баффи-Ангел.

Для отношений Баффи\Ангел, да, фуфло. Ангел это осознаёт, поэтому и отправляется в свой путь, чтобы не мешать Баффи. Он помог ей с городом, а затем ушёл, о чём заранее предупредил, без всяких соплей

Какое же это фуфло, когда они не могли любить друг друга так, как хотели? А насчет соплей, как назвать тогда его обещание Баффи уже ПОСЛЕ понимания и кто он такой, и куда эти отношения его завели, короче, в 3.18 «Голоса».

Ангел: «Я не допущу, чтобы с тобой что-то случилось. Но в любом случае я буду рядом с тобой…»

Так как скоро после этих слов, он снова ее о чем-то предупредит? Ах, о том, что сорри, лав, расклад снова изменился и теперь гудбай, май лав, гуд бай, амур только на расстоянии, но зато какой амур – вечный, прям как я! :lol:

Он ходил и лыбу давил, таким он предстаёт в начале сериала без Баффи. Когда сблизился с Баффи, они оба становились унылыми какими-то

А фаны этой парочки от них там балдеют и называют самой красивой любовью на свете

Ну, то есть, возражений по поводу его помощи нет?

С прилагательным «расчетливая» - разумеется, нет. Изменено 16.02.2018 22:50 пользователем Вероника 2015

[Damage Master]

Откуда же она знала, что он вампир?!– она это поняла только во время поцелуя с ним! И ясно дело, что к этому моменту уже была в него влюблена, причем при его прямом участии. Это манипулеж чистой воды: влюбить в себя, не сказав до этого, кто он такой. Снова заведем шарманку о хороших намерениях?

Я повторно эту шарманку бы не заводил, но она ещё не заканчивалась. Ещё раз, и на пальцах. Что ей мешало не влюбляться в монстра. Он сам ей раскрыл, что он - вампир, ещё при первом поцелуе. Чем как бы оттолкнул её сразу, и сделал это намеренно. Его на этой шняге потом ещё и Дарла подставляла. Буффи там долго время не могла ваще понять, чё ей дальше делать. Вот могла бы и не влюбляться, в чём проблема... Это её решение. Так что ничего он ей там не извратил.

 

Ангел пошел не на риск, а в пустой бар пугать слизняка Вилли, как мог бы просто туда пойти выпить. Что тут опасного, на чем вы так настаиваете?

Вообще-то, он пошёл в бар за информацией. Он начал расследование с того, что искал заказчика, кто прислал Тарак.

 

В плен к Спайку он не оттуда попал, а из-за действий Кендры, о которой тогда вообще никто ничего не знал.

В плен к Спайку он попал из-за того, что искал Тарак. Если б он не пошёл искать Тарак, в плен бы и не попал.

 

Вампы Спайка по сути его спасли, иначе бы Баффи с новой коллегой по бизнесу нашли бы там только пепел.

Его спас Вилли, а не вампы Спайка. Кендра лишь поднасрала Ангелу, и создала дополнительные проблемы для Баффи. По милости Кендры и Ангел на шару попал в плен к Спаке.

 

Так нечего было амуры с Баффи крутить и на катке ей свидание назначать, где Кендра их и засекла до этого.

Кендра не засекает их на катке. Засекай Бугай из Тарак, который был бы послан за Баффи в любом случае, в независимости от Ангела.

 

Причем здесь риск от «тарака»нов?!

При том, что Тараки угрожали Буффи в любом случае. Спаке заказал им её. И того, ни одного опровержения. Ещё раз вопрос: Ангел рисковал ради проблем Буффи? Рисковал. Где опровержение его окейных намерений?

 

Как он мог думать, что он не на волоске, когда сам рванул в бега, когда еще был с Баффи на верхнем ярусе? Он, что думал, что его там хлебом солью, то бишь, кружкой крови встретят? Конечно, знал, что не в шашки Спайк с ним играть будет. И где тут подвиг из кожи вон лезть, как это он представил, если конец все равно один, коль не выкрутятся сами?

Вы в курсе, что жизнями так и жертвуют, когда на волосок от смерти? Никто не жертвует в обычной ситуации. Все стараются этого избегать. В случае с Судьёй, это отображает его намерения. Он вырвался сразу вперёд и закрывал собой Буффи, чтоб Судья её не сцапал, предлагая свою жизнь. Да и потом выкрутились благодаря Ангелу. Что ещё записываем и в спасение с его стороны.

 

Позже в плену у Спайка а. Друзилла его мучила – обжигала торс спереди, так что мог провоцировать Спайка еще и из-за боли, чтобы не терпеть ее до полуночи, б. он уже знал, что будет донором для Друзиллы, так что ему было терять? – только часы мучений от ее пыток.

Ваше ''а'' отлетает. После пыток святой водой это было. Боль стерпел он всю. ''б'' тоже отлетает, ибо он мог просто тянуть время и ждать спасения, он не был на тот момент прям на волосок от смерти. Там было ещё дофига времени до ритуала, чтоб его спасти. И даже во время ритуала было много времени. Он бы мог просто кота за яйца тянуть в надежде на успех. А так он забил на то, что его могут спасти, и решил пожертвовать собой, забрав и Друсиллу. Но эту часть я уже писал, что вы успешно прохлопали.

 

Так что ноль тут его жертв, приводите другие примеры

Лол, вы сначала приведённые оспорьте. Шёл на Тарак, зная риск из-за Баффи, шёл на жертву с Судьёй и Друссилой. Оспорьте.

 

В конце второго сезона (2:21) показывают, как демон Уистлер нашел Ангела, и тот увидел Баффи в день, когда она стала истребительницей и убила первого вампира.

Зато самой Баффи он преподнес это иначе: в 3:12 (когда Баффи потеряла свою силу из-за испытания Совета) Ангел говорит Баффи о том, что видел ее до того, как она узнала о своем призвании истребительницы

А где здесь противоречие? Ангел увидел день когда она стала слэером, это в первой цитате, во второй про то, что он видел её до того, как она узнала о призвании. О призвании она узнаёт уже в сериале от Джайлза. Убила она первого вампа до сериала.

 

Но она-то, бедняжка, всю эту лапшу на ушах послушно глотала до конца сериала.

Все те слова вырваны из контекста. Он её утешал тем, что она и без сил типа ок чувиха, и он это сердце узрел как только глянул на неё. Ну, так и я когда начал смотреть первую серию, то тоже сразу понял, что у неё сердце не злое, и что... Где тут противоречие?

 

Какое же это фуфло, когда они не могли любить друг друга так, как хотели?

Фуфлом она было в том, что предназначалось для вечного страдания, которого не было.

 

А насчет соплей, как назвать тогда его обещание Баффи уже ПОСЛЕ понимания и кто он такой, и куда эти отношения его завели, короче, в 3.18 «Голоса».

Ангел: «Я не допущу, чтобы с тобой что-то случилось. Но в любом случае я буду рядом с тобой…»

Так как скоро после этих слов, он снова ее о чем-то предупредит? Ах, о том, что сорри, лав, расклад снова изменился и теперь гудбай, май лав, гуд бай, амур только на расстоянии, но зато какой амур – вечный, прям как я!

Это не сопли. Сопли, если б он ныл, но он не ныл, это и упоротый заметит. После его слов, именно Суммирс потом первой начала тревожиться об их совместном будущем. А когда он таки сказал ей, что уедет, то она всё-равно признавала что он прав и хочет сделать ей как лучше, и её тревожило именно то, что он прав, а правда сурова. Всё мимо.

 

С прилагательным «расчетливая» - разумеется, нет.

Значит, возражений нет, так и запишем.

[Пвел]

Вот тут спорят, к кому Баффи была более расположена – к Уильяму, или к Ангелу, но ведь в «ангельском» спин-оффе в серии «Страсти вокруг девушки» более-менее объяснено, что у неё с личной жизнью всё в порядке и без участия Ангела и Уильяма... Ну, если можно так выразиться...

Вообще, довольно забавная арка, в которой Лиам с Уильямом всё время выясняли между собой отношения.

[Вероника 2015]

Вот тут спорят, к кому Баффи была более расположена – к Уильяму, или к Ангелу, но ведь в «ангельском» спин-оффе в серии «Страсти вокруг девушки» более-менее объяснено, что у неё с личной жизнью всё в порядке и без участия Ангела и Уильяма...

То, что о Спайке она особо не переживала, видно по ее улыбке в финале: она улыбалась своей новой жизни без груза прежних проблем и отношений.

В течение же сериала все было вроде бы предельно ясно: помани ее Ангел пальцем , она бы бросилась ему на шею в любой момент. Он же манипулировал ею как хотел с самого начала, а так как это была ее первая любовь да еще подобного накала, вплоть до его убийства и своего почти самоубийства, причем в обоих случая решать приходилось ей, а не ему - он так и проплыл по сериалу пассивом на шее у девчонки - то сию "печать на сердце" потом ничем было не удалить.

Для меня финал с ее улыбкой все же дает основание считать, что для нее начался новый отсчет ее жизни и она, наконец-то будет жить так, как она хотела: учиться, ходить по магазинам, на танцы и пр. , то есть быть нормальным человеком. Баффи это точно заслужила.

[Eugene87]

Пока я тут настольгировала, читая ваши полотна, у меня созрел вопрос. Не помню в сериале было объяснение или нет. Вопрос (а точнее больше недоумение) касаемо ангелова проклятья.

Цыгане вернули ему душу чтобы он страдал от чувства вины за всех погубленных, это понятно. Но что меня вдруг всклинило - это условия использования этой самой души. То есть душа с ним до тех пор, пока он не испытает момент истинного счастья, после этого душа улетает, возвращая нам изначального душегуба. Какой-то очень дебильный план мести. А если б он испытал этот миг счастья на следующий же день? Или через недельку? То ли джипси лажанулись, то ли я чегой-то не помню.

Идеальными условиями пользования души считаю если, скажем, в самый пик ангелова счастья страдает/умирает кто-нибудь из его близких. Вот представьте, после ночи любви с Бафии просыпается такой... а рядом трупак. Все. Страдания на всю оставшуюся бесконечность обеспечены 100%.

 

Вообще, довольно забавная арка, в которой Лиам с Уильямом всё время выясняли между собой отношения.

 

Пещерные люди или астронавты?

 

помани ее Ангел пальцем , она бы бросилась ему на шею в любой момент

Так он и не манил ее пальцем. После расставания, я помню один раз он ей назначил встречу когда узнал что она жива. Да и все вроде.

[Пвел]

Пещерные люди или астронавты?

Да, именно:

Спайк: Это такие яйца, Ангел! Это твоя марка яиц от начала и до конца.

Ангел: Нет, ты даже не можешь разглядеть большую картину. Ты вообще не видишь никакой картины!

Спайк: Я говорю о чем-то первобытном. Хорошо? Дикость. Грубый животный инстинкт.

Ангел: И это каждый раз в тебе побеждает. Знаешь, человеческий род развивался, Спайк!

Спайк: О, в кучку сентиментальных, самокопающихся идиотов, которые никогда не победят агрессоров...

Ангел: Мы больше. Мы умнее. Плюс, есть такая штука, называется – командная работа, не упоминая уже о суеверных страхах твоих чистых агрессоров!

Спайк: Ты просто хочешь чтобы все было по твоему.

Ангел: Это не насчет того, чего я хочу!

Уес: Извините. Это что-то, что мы все должны обсудить?

Ангел: Нет.

Уес: Это просто... звучало немного серьезно.

Ангел: Это была по большей части... теория. Мы...

Спайк: Мы просто разбирались в... Слушай, если пещерные люди и астронавты сойдутся в бою, кто победит?

Уес: А. Вы орали друг на друга в течении сорока минут по этому поводу?

А у астронавтов есть оружие?

Ангел и Спайк: Нет.

То, что о Спайке она особо не переживала, видно по ее улыбке в финале: она улыбалась своей новой жизни без груза прежних проблем и отношений.

В течение же сериала все было вроде бы предельно ясно: помани ее Ангел пальцем , она бы бросилась ему на шею в любой момент. Он же манипулировал ею как хотел с самого начала, а так как это была ее первая любовь да еще подобного накала, вплоть до его убийства и своего почти самоубийства, причем в обоих случая решать приходилось ей, а не ему - он так и проплыл по сериалу пассивом на шее у девчонки - то сию «печать на сердце» потом ничем было не удалить.

Для меня финал с ее улыбкой все же дает основание считать, что для нее начался новый отсчет ее жизни и она, наконец-то будет жить так, как она хотела: учиться, ходить по магазинам, на танцы и пр. , то есть быть нормальным человеком. Баффи это точно заслужила

Ну, Бессмертный, с которым у Баффи был роман, когда она жила в Риме, тоже не был совсем уж человеком, так что...

Изменено 17.02.2018 17:35 пользователем Пвел

[Вероника 2015]

Сообщение от Вероника 2015

Она сказала, что жизни других в ее руках.

 

Я так и сказал:

Цитата:

Сообщение от Damage Master

Вообще-то, после бунта Баффи сама сказала Фейт, что та главная, и в её руках теперь всё.

Разве что слово главная не присутствует. Но только недалёким надо объяснять, что за все жизни отвечает не главный

Слова «главная»в тексте нет и не надо его додумывать по смыслу в доказательство своей «далекости» – его там и не должно быть, иначе Баффи сама бы признала новый легальный статус Фэйт, что яснее ясного выразит Спайк, который скажет Баффи, когда найдет ее, что «это не ты отдала власть, а они ее захватили».

SPIKE

You were their leader, and you still are. This isn't something you gave up, it's something they took.

Законный правитель никогда не назовет самозванца правителем вместо себя, для него он так и останется выскочкой, захватившим чужую власть. Но об ответственности Баффи не могла не сказать: это было важнее ее личных чувств по поводу происшедшего и роли в этом Фэйт, поэтому текст таков каков он есть: ни убавить, ни прибавить, остальное – от лукавого.

Она начала применять слово: ''мы'', после того, когда и Баффи говорила про ''мы'. Саммерс говорила: ''Мы пойдёт и отожмём''. На что Фейт говорит: '' А если мы не пойдём?''

Баффи имела право говорить «мы», так как она была лидером для всех и вела за собой, а у Фэйт такого права не было – она его присвоила, как и право выступать от имени всех остальных. И все это произошло очень быстро: в начале митинга - одиночка Фэйт, которая отбивается изо всех сил от бремени лидерства, а в его конце – запросто говорит за всех «мы».

Она не выбрала этот долг, она не грохнула Спайка, когда узнала об Уильяме Кровавом, и свалила из Саннидэйла, забив на остальных вампиров здесь, избила Баффи. Тут и близко долгом не пахнет.

Тогда что ж вы тогда на вид не ставите Баффи, что она могла убить Ангелуса после разноса Судьи на крошки, но не сделала этого, в результате чего затем погибла Дженни, а Джайлз подвергся пыткам, не говоря уже об ежедневных жертвах вампира? Может, ее тоже надо было отправить Ангелу на перевоспитание после того, естественно, как она все же его убила, потом он снова воскрес, а затем ее бросил и уехал совершенствоваться в ЛА, чтобы продолжать «становиться кем-то»? А что, у него такой опыт наставничества в том, что такое хорошо и что такое плохо, он бы наверняка помог бы не только Фэйт, но и Баффи верно сориентироваться насчет ее долга. Да и вообще Ангел выходит главным знатоком и покровителем истребительниц: с одной он спал, потом дрался, потом она его спасала, а с другой…снова дрался, снова его спасала, почти полный набор, только вроде он хоть с Фэйт не спал? Потому что достиг желаемого уровня в развитии своей многогранной личности и спать с очередной истребительницей было уже неинтересно? Или попросту Фэйт была ему неинтересна, как он до этого заверял Баффи? (может, хоть раз ей не соврав)

И с чего вдруг такие перемены после тюрьмы?

Поняла, что тактика ножа в спину более успешна, чем открытый бой с Баффи – в тюрьме и не этому научат.

И даже несмотря на то, что в итоге всё не удалось в плане достижения целей, то ей удалось хотя бы удержать команду до возвращения Баффи. А так вообще разбежались бы

Куда? В объятия чернышей? Там даже Аня, которая была посмелее всего набежавшего стада, и то отказалась уходить из дома Баффи, когда та ее напрямую спросила, что она там делает, если она ей не друг. А тут эти девки, которые без старших носа из дома не высовывали, и они разбегутся? Чтобы лишиться крова над головой, еды-питья и всех удобств? Кому еще куда бежать? – нахлебницам Уиллоу и Дон, которые пару лет запросто жили за счет Баффи? Или эмигранту Джайлзу? Потихоньку все лезли в дом и лезли, пока не решили вытурить оттуда ее хозяйку. Прямо сказка о лисе и зайце.

Потому Буффи и дура в этом плане. Ей ничего не стоило в той ситуации с Робином вообще ничего не говорить. Мелочёвка здесь как раз-таки пригодилась бы. Просто промолчала б, и не делала ничего. Это даже и мелочью не назвать, это ничего. Зато не настроила б против себя. А раз настроила, то пускай не плачет потом

Цыплят по осени считают, а тут, плачет ли Баффи, или смеется, ей все идет на пользу, как та ночь со Спайком, которой иначе не было бы, не кинь ее все остальные, после чего она раздобыла себе свое чудо оружие.

Ученый же Робин, которого что в лоб, что по лбу, все едино, остался за офис менеджера на посылках у той, кого он так умно наставлял накануне, и не без уверений которого эта балда с одной извилиной других привела на погибель и сама чуть концы не отдала. Зато в дурости по части кому что и когда сказать их точно не упрекнешь, тут они собаку съели, как и любые интриганы, гадящие за спиной.

[Вероника 2015]

Нет, вы мне про то, что Ангел - манипулятор, значит говнюк, маниупулятор и в душе. Я же отмечал его манипуляторство как отличное качество, которое ещё и привносит химию на экран. Разницу не видите?

Конечно, вижу: я про Фому, то есть качества персонажа, а вы про Ерему – как они смотрятся в сериальном материале. Ни в первом, ни во втором случае личное отношение к манипулированию не имеет значения, здесь главное, признать его наличие у данного героя. Вы согласны, что Ангел – манипулятор, ч.т.д., только и всего.

Он и решил, он привёз амулет и решил его одеть. Баффи приняла решение, чтоб он отдал его ей, а сам отправился на второй рубеж. Это сериальный факт, оспорите? Или просто Ангел виноват, потому что...

2007-10-31 в 13:59

Night Angelus

 

А Ангел трус. Кстати, елси не ошибаюсь тот злосчатный медальон привез Баффи именно он. а САМ побоялся им воспользоваться. "Жить" - хотелось.

 

2007-10-31 в 14:00

Allora

Night Angelus

Даааа. Поддерживаю каждое слово.

(А я думала, я одна к Ангелу так отношусь)...

 

2007-10-31 в 14:12

Night Angelus

Allora (А я думала, я одна к Ангелу так отношусь)...

Ой как вы ошибаетесь. На самом деле большинство фандома - СПАФФИ. И уж точно не испытывают иллюзий относительно Ангела

 

http://buffy-angel.diary.ru/p37070136.htm

 

А одеть собирался, что говорило о его намерениях. А о решении Баффи, чтоб он не надевал амулет вы тактичном умолчали. Так вы сможете оспорить, что Ангел - гад, и всех подставил, или нет, с этим амулетом?

Вы сами согласны с тем, что Ангел занимался манипулированием, когда этого хотел. Это еще один пример из той же оперы.

Да хоть осейчас обращайтесь, мне то что. Я здесь и похуже писал. С вами я ещё очень сдержан в этом плане. Мои некоторые посты вообще здесь потёрли.

Как все относительно: а я-то себя то и дело одергиваю за то, что общении с вами я стала прибегать к слишком резким выражениям, надо бы посдержанней..

Да это ваше дело, как его воспринимать, мне-то без разницы. Я могу его просто привести, и всё.

Да можно и из комиксов картинки тут приводить, доказывая что угодно, события сериала «Баффи- истребительница вампиров» даны в 144 сериях. За их пределами – хоть «Ангела», хоть комиксы цитируйте, это вне «Баффи» и вообще-то в этой теме – 100% оффтоп.

 

А раз разговор дошел до

Мне пофиг кто и как это воспринимает

То с учетом вашей «очень сдержанной» манеры изложения, что в вашем последнем ответе мне, что в предыдущих, я не вижу смысла в продолжении общения с тем, кому плевать на реакцию собеседника в отношении как формы, так и предмета обсуждения.

[Instant]

Жесть

 

_

 

По теме: Hush - второй лучший эпизод на современном ТВ после финала "Клиент всегда мертв"

[Sentamonium]

По теме: Hush - второй лучший эпизод на современном ТВ после финала "Клиент всегда мертв"

Спорно, скорее у вас ностальгия от его давнего просмотра осталась. Если финал SFU действительно еще никто не переплюнул на ТВ, то на счет "Hush", даже в той же Баффи есть гораздо более сильный эпизод "Body", а в Ангеле комедийный "Smile Time" и драматический "A Hole in the World". Все написаны Уидоном в разных жанрах, но объективно они на одном уровне. От того в каком возрасте посмотрел первый раз, тот тебе больше в душу и западет. Хотя они действительно все очень оригинальные и самобытные, даже если с нынешним ТВ сравнивать.

 

Но вот если про финал SFU можно заявлять, что он пока лучший на ТВ с большим отрывом, то про эти эпизоды я бы так точно не сказал.

[Вероника 2015]

Пока я тут настольгировала, читая ваши полотна, у меня созрел вопрос. Не помню в сериале было объяснение или нет. Вопрос (а точнее больше недоумение) касаемо ангелова проклятья.

Цыгане вернули ему душу чтобы он страдал от чувства вины за всех погубленных, это понятно. Но что меня вдруг всклинило - это условия использования этой самой души. То есть душа с ним до тех пор, пока он не испытает момент истинного счастья, после этого душа улетает, возвращая нам изначального душегуба. Какой-то очень дебильный план мести. А если б он испытал этот миг счастья на следующий же день? Или через недельку? То ли джипси лажанулись, то ли я чегой-то не помню.

Я считаю, что точно лажанулись: или цыгане, или сценаристы, с какой тз на это посмотреть. Я выше писала практически то, что и вы:

- Недостаточно жесткое с моей тз, и кроме того, наивно-вредоносное для них самих: с чего они взяли, что носитель им совершенно неизвестной души не захочет побыстрее от нее отделаться любой ценой и снова стать прежним? – эти лохи и пострадали бы первыми.

- По сути, идиотское проклятие: наказывают не того, кто совершил зло, то есть Ангелуса, а того, кого там не было, когда он его совершал, то есть Лиама. Один должен страдать по вине другого. Этически это не менее неправильно и жестоко, чем дела Ангелуса, а по механизму действия так и вообще вне всякой критики: проклятие исчезает в любой момент, как он словит кайф, и тогда прощай не только страдания невиновного в них человека, но и все, кто окажутся рядом с тем, что от него осталось.

Идеальными условиями пользования души считаю если, скажем, в самый пик ангелова счастья страдает/умирает кто-нибудь из его близких. Вот представьте, после ночи любви с Бафии просыпается такой... а рядом трупак. Все. Страдания на всю оставшуюся бесконечность обеспечены 100%.

Тогда должен погибнуть невинный человек, чем бы тогда мстители отличались от того, кому мстили? – были бы тоже злодеями.

Если не влезать в дебри этичности их наказания одного за преступления другого в одном и том же теле, то самым бы простым вариантом было бы все то же страдание = угрызения совести без возможности их прекращения таким нецелесообразным и опасным по последствиям способом: минуткой полного кайфа. Но тогда не было бы нужного детонатора для их истории о красавице и чудовище в теле красавца.

Так что, по-моему, это явно надуманный загиб в сюжетной раскладке: реальные цыгане, да кто угодно на их месте, колданули бы что-нибудь более однозначное и заставившие страдать самого вампира, без этих фокусов с душой, ее страданием и еще более нелепого способа и последствий освобождения от того и другого.

Так он и не манил ее пальцем. После расставания, я помню один раз он ей назначил встречу когда узнал что она жива. Да и все вроде.

Так я писала о реакции Баффи на него, поскольку речь шла о том,

.. к кому Баффи была более расположена – к Уильяму, или к Ангелу

Он-то понятно не манил: сделал ее своей бабой, как это назвали в постах выше, попользовался ею сколько было нужно, и свалил "становиться кем-то". Короче, поматросил и бросил, классика жанра. На него-то плевать, а вот Баффи в этом плане мне было жалко весь сериал.

[Damage Master]

Баффи имела право говорить «мы», так как она была лидером для всех и вела за собой, а у Фэйт такого права не было – она его присвоила, как и право выступать от имени всех остальных. И все это произошло очень быстро: в начале митинга - одиночка Фэйт, которая отбивается изо всех сил от бремени лидерства, а в его конце – запросто говорит за всех «мы».

А то, что Баффи как дура повела всех до этого в винный погреб на смерть, хотя все её предупреждали, что туда идти не стоит , ибо замануха, это не в счёт, да? Фейт имела право так сказать, потому что все так и говорили, когда до первого похода предупреждали, что её тупо заманивают. Но та всё-равно пошла.

 

Тогда что ж вы тогда на вид не ставите Баффи, что она могла убить Ангелуса после разноса Судьи на крошки

Ну, то есть, на мой вопрос ответа нет, я понял.

 

Поняла, что тактика ножа в спину более успешна, чем открытый бой с Баффи – в тюрьме и не этому научат.

Это ваши выдумки, или есть пруф из сериала?

 

Слова «главная»в тексте нет и не надо его додумывать по смыслу в доказательство своей «далекости» – его там и не должно быть

Почему это нельзя. Она - главное ответственное лицо. Или не очевидно, что, если у тебя в руках все их жизни, то ты главный. Или кто тогда? А кем себя тогда Буффи считала, когда хотела всех в подвал второй раз вести?

 

Куда? В объятия чернышей?

А то, что они приманками против предвестников ночами выходили это не в счёт, да? А то, что бороться с ними ходили тоже не в счёт? Они выходили всегда, когда нужно. А ссыллались на то, что главным может быть только слэер. Если и последний слэер отвалил, отвалить могли бы и они. Фейт всё правильно делала.

 

Цыплят по осени считают, а тут, плачет ли Баффи, или смеется, ей все идет на пользу

Это ей первый поход в погреб пошёл на пользу, когда её туда как дуру самым тупейшим образом заманили? А она пошла не смотря на то, что её все предупреждали. Ну да, прям всё строго по плану. Это надо вообще сериал не смотреть, чтоб так говорить. Изменено 18.02.2018 02:43 пользователем Damage Master

[Damage Master]

Конечно, вижу: я про Фому, то есть качества персонажа, а вы про Ерему – как они смотрятся в сериальном материале.

Да ничего не видите. Вы про то, что он манипулятор, значит говнюк. Я вам про то, что он крут тем, что манипулятор, и это ещё в дополнение круто подано.

 

А Ангел трус. Кстати, елси не ошибаюсь тот злосчатный медальон привез Баффи именно он. а САМ побоялся им воспользоваться. "Жить" - хотелось.

А зачем этот бред с задворков сети приводить? Где показано в сериале, что он побоялся его использовать?

 

Вы сами согласны с тем, что Ангел занимался манипулированием, когда этого хотел. Это еще один пример из той же оперы.

Что за бред? Не несите ерунды. Я отмечал его манипуляторство как плюс. Я не говорил, что он занимался этим когда хотел.

 

Да можно и из комиксов картинки тут приводить, доказывая что угодно, события сериала «Баффи- истребительница вампиров» даны в 144 сериях. За их пределами – хоть «Ангела», хоть комиксы цитируйте, это вне «Баффи» и вообще-то в этой теме – 100% оффтоп.

Есть два сериала с этим версом. Тут неоднократно про Ангела говорили и затрагивали его как сериал, что вы мне втираете...

[Damage Master]

Пока я тут настольгировала, читая ваши полотна, у меня созрел вопрос. Не помню в сериале было объяснение или нет. Вопрос (а точнее больше недоумение) касаемо ангелова проклятья.

Цыгане вернули ему душу чтобы он страдал от чувства вины за всех погубленных, это понятно. Но что меня вдруг всклинило - это условия использования этой самой души. То есть душа с ним до тех пор, пока он не испытает момент истинного счастья, после этого душа улетает, возвращая нам изначального душегуба. Какой-то очень дебильный план мести. А если б он испытал этот миг счастья на следующий же день? Или через недельку? То ли джипси лажанулись, то ли я чегой-то не помню.

В сериале это объяснялось. Целью цыган была именно месть, как сказал Дядька Дженне: ''Месть - эта сама суть нашего существования''. Истинное счастье приходит не сразу, и когда оно начинает подбираться, проклятье слабеет. Цыгане всегда чувствуют, когда оно ослабевает. И вот, когда такой момент подходил(в случае с Баффи), они и подослали Дженну, чтобы та их разлучила, и не дала счастью удалить душу с Ангела. Они хотели, чтоб он страдал вечно, и желали контролировать это страдание, и тащиться с этого. Если б счастье начало подступать на следующий же день к Ангелу после после приобретения души, цыгане б учуяли эту слабину проклятья, и старались бы это замять.

Другое дело в том, что само проклятье - фуфло. Оно работает только при наступлении истинного счастья, но это не мешает быть Ангелу, например, в хорошем настроении. А быть в хорошем настроении и иметь вечную жизнь - это разве страдание? Вовсе нет. Плюсом ещё можно добавить и то, что проклятье ему не мешало убивать людей. Если Ангелус это делал ибо тащился, то Ангел мог убивать просто вынужденно, чтобы питаться. Истинного счастья ему это не принесёт, но и несчастья тоже.

[Eugene87]

Тогда должен погибнуть невинный человек, чем бы тогда мстители отличались от того, кому мстили?

Так то да, но месть она штука непредсказуемая. В сердцах и не то можно наколдовать.

Он-то понятно не манил: сделал ее своей бабой, как это назвали в постах выше, попользовался ею сколько было нужно, и свалил "становиться кем-то"

Всерьез такие высказывания не воспринимаю, без обид. Уж очень все надумано, а я категорически против подобных мелодрам в фандомах. "Поматросил и бросил", "попользовался и свалил" и т.д. Ведь не мексиканский сериал же. Баффиверс не вертится вокруг отношений Баффи и Ангела.

 

В сериале это объяснялось. Целью цыган была именно месть, как сказал Дядька Дженне: ''Месть - эта сама суть нашего существования''. Истинное счастье приходит не сразу, и когда оно начинает подбираться, проклятье слабеет. Цыгане всегда чувствуют, когда оно ослабевает. И вот, когда такой момент подходил(в случае с Баффи), они и подослали Дженну, чтобы та их разлучила

Что-то смутно припоминаю с этой теткой засланкой. Но все же... Перипихон предотвратить не смогли. Что называется, счастье подкралось незаметно

А быть в хорошем настроении и иметь вечную жизнь - это разве страдание? Вовсе нет. Плюсом ещё можно добавить и то, что проклятье ему не мешало убивать людей. Если Ангелус это делал ибо тащился, то Ангел мог убивать просто вынужденно, чтобы питаться. Истинного счастья ему это не принесёт, но и несчастья тоже.

Кстати да.

Видимо сценаристы не думали что кому-нибудь зайдет в голову ковыряться в тонкостях проклятья )

[Damage Master]

Что-то смутно припоминаю с этой теткой засланкой. Но все же... Перипихон предотвратить не смогли. Что называется, счастье подкралось незаметно

Они знали, что истинное счастье приближается и проклятье слабеет. Об этом дядька засланке говорит, поэтому и поручил ей в срочном порядке разлучить эту парочку. Просто засланка в процессе засомневалась, и в последний момент не решилась этого делать