Премия ФКП: Топ 100 лучших триллеров

[vvrong turn]

3 минуты назад, Orientir написал:

интересно как было в случае с самим Полански.

Кстати никогда не считал что Полански снимал под влиянием Хичкока, ничего общего вроде бы. 

Вот Де Пальма да, у него не только Сестры, но ещё и Наваждение, Бритва, Прокол. 

[телескоп]

Поланский хичкокианец, но особенный, он не стилизатор, как Де Пальма и с Хичом, юзая его мотивы, может поспорить. Хич прикалывался по Фрейду, а Поланск не столько психоаналитик, сколько реалист. Из томика Зельвенского цитирую из главы про Отвращение: 
В чем-то Поланский Хичкока тут, пожалуй, обошел: благодаря умению автора уравновешивать сюрреализм ситуаций реализмом поведения. Героиню «Отвращения» не свести к цитате из Фрейда, как героя «Психо» («Если это можно процитировать, скорее всего, это сказал Фрейд», — язвят в «Смерти и девушке»). И в конечном счете Кэрол, жертва и убийца, выглядит не страшнее, но и загадочнее, и убедительнее Нормана Бейтса. Если оставить в стороне сенсационные подробности, это первый хоррор про то, каково утром пойти в неглиже в ванную и обнаружить там бреющимся постороннего человека.

Из той же книги:

Цитата

Среди кумиров Поланский, получивший образование в знаменитой Лодзинской киношколе, обычно называл Феллини, Бунюэля, Уэллса, но де-факто он, конечно, в первую очередь наследник Альфреда Хичкока. С которым — при ряде важных отличий — его роднит многое и в трансатлантической биографии, и в умении оставаться закрытым, будучи постоянно на виду, и в диктаторском режиссерском методе, и в драматических отношениях с женщинами, и в фундаментально пессимистическом мировоззрении, и в сочетании сенсационности и сложного психологизма, и в глубоком интересе к вопросам зрительного восприятия. И в излюбленных жанрах — триллере и черной комедии, часто неотделимых друг от друга и позволяющих препарировать волнующие обоих авторов темы, в первую очередь — такие крайние формы человеческих взаимоотношений, как секс и насилие.

Как и Хичкок, Поланский — технарь, до последнего гвоздика понимающий производственную сторону кинопроцесса [...]  И как и Хичкок, Поланский всю жизнь разворачивал желающих вовлечь его в серьезный разговор про творчество, настаивая, что его фильмы — это не высказывание, а зрелище, и его работа — это умение рассказать историю.

 

Не ттот человек, несуществующий герой, двойники - наверное, любимые поланские хичкокизмы. Вплоть до Призрака, Реальных событий и Дрейфуса. Хотя моя любимая цитата в Призраке из "Завещания доктора Мабузе" Ланга, в открывающей сцене, где автомобили уезжают с парома, но один из них остается стоять на месте*, птч его водитель мертв, а точнее - машина пуста, водителя в ней нет, он отсутствует, т.е. в некотором смысле его не существует. Элегантная реалистичная и в то же время символическая сцена. У Ланга было экспрессивнее и покойник крупным планом, у Поланского фигуру жертвы мы увидим в другом месте и только издалека, лежащую ничком, а лица не увидим никогда, ведь это ghost, этого героя как бы нет. 
Завещание я смотрел позже, тч Призрак в моем восприятии - оригинал, призрачный 

*В этой стоящей посреди общего движения машине видна поланская фобия обездвиженности и паралича, между прочим. 

Изменено 14.01.2025 04:27 пользователем телескоп

[echnathon]

В 11.01.2025 в 12:44, MysteryMan написал:

@echnathon

А китайский " долгий день уходит в ночь" Смотрел? Вот где эстетика. Тега вроде нет, но на в КП есть "нуар"

ШЕДЕВР....

Как по башке огрели после просмотра. Визуально великое кино. По сюжету нужен разбор как для Малхолланда когда-то. 

В 11.01.2025 в 14:19, Orientir написал:

Давай занижу:

да. и это тоже. талантливый оммаж тарковскому

[MysteryMan]

1 минуту назад, echnathon написал:

ШЕДЕВР....

Как по башке огрели после просмотра. Визуально великое кино. По сюжету нужен разбор как для Малхолланда когда-то. 

да. и это тоже. талантливый оммаж тарковскому

Красавчик

[euro-banan]

В 09.01.2025 в 23:52, ShwarcArn написал:

Дыра (Le trou, 1960)

какой кайф что тут ломают цементную плиту в полу почти одним планом - СЕГОДНЯ ТАК НЕ СНИМАЮТ КОНЕЧНО

как триллер не воспринял, это прям притча про и-у да и я в любом случае решил не включать кино о побегах в топ, но все равно это круто хорошо хвалю 

[Orientir]

36 минут назад, euro-banan написал:

какой кайф что тут ломают цементную плиту в полу почти одним планом 

Да. После этой сцены я полюбил фильм. Начинает бить -> не веришь что возможно -> мозг ждёт склейку и обмана -> а обмана и нет, реально разломали 

А сама тюрьма там норм? 

 

[echnathon]

9 часов назад, echnathon написал:

ШЕДЕВР....

Как по башке огрели после просмотра. Визуально великое кино.

Не только визуально. Как музыка в начале включается - уходишь в гипноз как будто. Одна из лучших экранизаций мечты, ностальгии, сна.

Похоже, для фильмов тоже действует поговорка про то, что как ни старайся - найдется китаец, который сделает лучше. Как минимум, отличная компиляция идей больших мастеров.

[Special Agent 13]

В 01.01.2025 в 19:09, euro-banan написал:

как кто

тик ток

А мы будем слушать мнение Х(твиттера), там AI выше

[ВАНДАМЧИК]

А лонг-листа не будет?

[euro-banan]

10 часов назад, Orientir написал:

А сама тюрьма там норм? 

в смысле

[Orientir]

2 минуты назад, euro-banan написал:

в смысле

Ну она какая-то странная, нетоксичная. Всё вежливо общаются - и зэки и персонал тюрьмы. Одеты все в свою одежду, а не в робы, не стрижены и тд. 

[euro-banan]

3 часа назад, Orientir написал:

Ну она какая-то странная, нетоксичная. Всё вежливо общаются - и зэки и персонал тюрьмы. Одеты все в свою одежду, а не в робы, не стрижены и тд. 

а, да, ну так это ж французы 

[bugardo]

В 14.01.2025 в 13:52, ВАНДАМЧИК написал:

А лонг-листа не будет?

По триллерам решили не вести лонги т.к очень большое количество фильмов в этой категории.

[ВАНДАМЧИК]

15 часов назад, bugardo написал:

По триллерам решили не вести лонги т.к очень большое количество фильмов в этой категории.

Ну да. Очень много.

Но это, наверное, объясняет почему в теме тихо так.

[bugardo]

12 часов назад, ВАНДАМЧИК написал:

Ну да. Очень много.

Но это, наверное, объясняет почему в теме тихо так.

В выходные придумаю что-нибудь чтобы тема была поживее. Хотел добавить рубрику 'триллеры времен VHS') и логотип премии сделать.

Если с лонгами легче проверять какие фильмы уже рекомендовали, то могу на первой страничке добавить список рекомендованных, (без английских названий и без ссылок).

[Orientir]

23 часа назад, bugardo написал:

Если с лонгами легче проверять какие фильмы уже рекомендовали, то могу на первой страничке добавить список рекомендованных, (без английских названий и без ссылок).

Если что у меня тут почти всё что рекали собрано

[echnathon]

В 08.01.2025 в 18:21, vvrong turn написал:

"Очень плохие парни" Израильский хороший

Действительно, хороший!

Первое в полной мере развлекательное, зрительское кино у меня за этот месяц. После китайских арт-хаусов, скандинавских нуаров и инди-бюджетника из начала 60-ых очень непривычно смотреть такое. 

Саспенсным я бы его не назвал. Это криминальная комедия-тарантиноид, такие любили во второй половине 90ых снимать, после КЧ. Давненько в подобном жанре ничего не видел. Могу придраться только к тому, что преступление уж больно жуткое подобрали, иногда возникал диссонанс с ироничной атмосферой фильма. А так - герои топ, актеры топ, сюжет крутой и концовочка не подкачала. 

Если бы тон фильма был на ноту мрачнее, или наоборот, сюжет полегче, под стать тону фильма - был бы шедевр.

[vvrong turn]

Казнь

[ShwarcArn]

Дьяволицы (Les diaboliques, 1954)

[echnathon]

15 минут назад, ShwarcArn написал:

Дьяволицы (Les diaboliques, 1954)

Суперклассика

Римейк, на мой взгляд, тоже ничего.

[GoodOnce]

Ремейк на самом деле выигрывает как минимум за счёт более вменяемой концовки, но оба фильма значительно хуже книги.

[echnathon]

Посмотрел "Окно во двор" Хичкока. Гениальная простота, классика триллера. Я не его фанат, в фильмах Хичкока нет того, что мне нужно от жанра - тайны, сложности, неопределенности. Но для общего развития посмотреть полезно.

[GoodOnce]

2 часа назад, echnathon написал:

Посмотрел "Окно во двор" Хичкока. Гениальная простота, классика триллера. Я не его фанат, в фильмах Хичкока нет того, что мне нужно от жанра - тайны, сложности, неопределенности. 

Мотивация убийцы неясна, обстоятельства убийства неизвестны, ненавидимые тобой объяснения отсутствуют в принципе, и все равно нет тайны и неопределенности, никак тебе не угодить)

[echnathon]

2 часа назад, GoodOnce написал:

Мотивация убийцы неясна, обстоятельства убийства неизвестны, ненавидимые тобой объяснения отсутствуют в принципе, и все равно нет тайны и неопределенности, никак тебе не угодить)

А какое значение имеют мотивация убийцы и обстоятельства убийства в этом кино? В этом фильме эти вопросы совершенно не интересны.

Вот если бы Линч снимал, то, например, Грейс Келли могла бы быть не совсем реальным персонажем. Вот это была бы СИНЕМА. 

[GoodOnce]

36 минут назад, echnathon написал:

А какое значение имеют мотивация убийцы и обстоятельства убийства в этом кино? В этом фильме эти вопросы совершенно не интересны.

Вот если бы Линч снимал, то, например, Грейс Келли могла бы быть не совсем реальным персонажем. Вот это была бы СИНЕМА. 

Я перечислил то, что имеет самое прямое отношение к сюжету, который заключается в расследовании убийства, как это может быть неинтересно? Зато если придумать какую-то второстепенную чертовщину, чтоб была, то сразу становится не каким-то триллерком для масс, а авторской синемой, да. Ты неоднократно говорил, что твоя главная претензия к Хичкоку в излишних объяснениях сюжета, здесь этого вообще нет, но ты все равно недоволен и пытаешься нивелировать этот очевидный факт какими-то новыми вводными, лишь бы не корректировать изначальное мнение, а впихнуть режиссера в сложившийся шаблон, хотя он ему очевидно не соответствует.