Прослушка (The Wire)

[YaYAuhen]

Ладно, вы крутые, а я сливаюсь. Прослушка - лучший сериал среди ,,, не знаю кого.

 

[ANdRiaNo]

YaYAuhen ты видимо ожидал тут чего-то другого в теме когда зашёл отписаться о своём мнении, что не понял статуса сабжа, всяческого обожания и превозношения, где читал тему в попытках понять, что такого тут в этой вашей Прослушке такого, так же ты постоянно делаешь акцент, на том, что весь этот "криминальный шик" это не твоё, где не очень ясно что ты под этим понимаешь. Давай я попробую угадать, ты хочешь подчеркнуть свою обособленность от криминальной эстетики что ли? Где предполагаешь у кого-то некую любовь к данному жанру исключительно на любви к каким-то там понтам и понятиям? Мне кажется я верно нащупал это твоё настроение.

 Но Прослушка вообще не про какой этот твой криминальный шик и ценят её вообще не за это, хотя тут опять, каждый ищет то что любит, признаёт, уважает, я видел примеры того, как посмотрев Американскую Историю Икс, где показывают героя нациста, в начале фильма жестоко убивающего чёрного, в отсидке меняет свои взгляды и сильно жалеет об этом, кое какие знакомые били себе свастику на манер этого героя, где фильм то вообще как раз критикует такие вот настроения, но человек увидел, то что хотел, ему понравился этот образ сильного жестокого мужика который может всем показать кузькину мать, а у него как раз были кое-какой жизненный контекст, где он сам был похож на ребят из мальчуковых групп типа БекстритБойс, а отец у него сидевший и не уважавший всё такое, вот он его подтравливал, где он тогда и стал в эту сторону смотреть, ну чтобы заматереть, казаться суровей и тд, он искал то, что ему было нужно и находил это там. 

 У тебя же тут обратная история, ты видимо слишком бурно реагируешь на этих персонажей с улицы и приписываешь Прослушке их восхваление и пропагандирование, где всё как раз наоборот, стоит только втянуться и посмотреть целиком, где автор это полицейский репортёр, он годами всё это своими глазами видел, а перед этим, вероятно и жил во всём этом, я не уточнял, могу нафантазировать.  У страха глаза велики, тебе показалось что тут восхваляют бандосов, как моему знакомому показалось, что в Американской Истории Икс восхваляют жестких нацистов. Где как бы и суть в том, что если ты изначально показываешь зло топорно, глупо, без какой-то притягательности, то ты просто стерилизовал картинку перед употреблением, суть всяких негативных процессов, что в них есть своя притягательность, и люди не рождаются бандитами, они раз за разом делают выбор в сторону этой дорожки, особенно если в их контексте и выбора не так много. Вот Варя не про бандитов, варя про людей, про людей которые втягиваются на этот путь, только опять же, это лишь одна из сторон Прослушки, она объёмна и многогранна, тут тебе и про копов, про школы, про политику, профсоюзы и везде в центре люди, люди без ярлыков, настоящие, со своей оптикой, со своим бэкграудом, со своими понятиями о плохом и хорошем и оно всё работает, оно живёт, я смотрю и чувствую фибрами своей души что оно живое, настоящее, дышащее, всё тут взаправду, оно отражает реальность, оно не выковыряно из носа и размазано по бумаге, человек изложил свой жизненный опыт и понимание в Прослушке, где видна цель, объять необъятное и у него удаётся. Варя в первую очередь про людей, просто в разных контекстах и то как эти люди между собой уживаются или не уживаются, и показывают почему так получается. 

Ты по всей видимости очень юн и чрезвычайно идеологизируешь всё, где при виде каких-то там понтующихся бандосов в сабже, горделиво воротишь нос от таких представителей, где внутренне себе говоришь, что мол, ты выше этого, имея ввиду какое-то там обожание бандитской жизни, что называешь криминальным шиком.

 Мне кажется я попал не в бровь, а в глаз, а знаю я это потому, что вспоминаю это своё такое вот отношение когда-то очень давно. 

Вот эта гордость, это гигантская обуза по жизни оказалась, ты считаешь себя лучше чем вот эти бандосы, а у них и выбора особого не было, внутри их реалий, мало кто с этой орбиты может вырваться, где тебя делает тобой в том числе и те условия в которых ты рос и какие идеалы потреблял, живи ты в их условиях, то то была бы другая история. Люди везде люди, бандиты это ярлык, под ярлыком будут обычные люди со своими человеческими качествами.

 А интерес это субъективный феномен, где в 11 лет интересны пиу пиу и блестючии машинки, тогда Трансформеры Бея это самое оно, с развитием личности интересы эволюционируют, это нормально, что Преступление и Наказание не заходит в детском возрасте, у детей нет внутри тех вопросов, на которые отвечает этот роман, тоже и с Прослушкой, чтобы получать интерес от Прослушки, внутри должны уже быть сформирован запрос на ответы, ты должен был ранее задаваться какими-то вопросами, а Прослушка тебе наглядно всё потом покажет и вот интересно будет тогда, когда ты почувствуешь, что оно же и является наглядным ответом на эти вопросы, почему всё вот так, а не иначе. 

 Так что ты не подумай, что я тут это свысока как-то, твоё отношение, оно нормально, просто не пришло время, Прослушка это для зрелых людей, у зрелых развлечения другие, потому интересы отличаются. 

Изменено 09.07.2024 09:28 пользователем ANdRiaNo

[YaYAuhen]

Ясно, любишь много писать? Хочешь всем все объяснить? Не надо. Я уже слился.

[ANdRiaNo]

YaYAuhen у меня есть много мыслей и мне нравится транслировать их в письменном виде, потому как так у меня лучше получается думать, для меня это как медитация, попытка понять свои чувства более осознанно, потому когда мне удаётся тонко осознать свои возникшие чувства по поводу чего-то, я чувствую моральное удовлетворение, что оно не прошло как-то мимолётно и не замечанно. 

 Тут сегодня как раз смотрел лекцию Андрея Баумейстера, искусство письменной аргументации, там подчёркивается, что это важная веха в развитии западной цивилизации, потому как устный спор во многом зависит от того как ты умеешь контролировать свои эмоции, не отвлекаться на побочные ветки и держать основную линию, письменные споры в этом плане куда более простые, где тебя не перебивают, ты можешь спокойно выразить всё что хотел сказать. 

 Так что да, я люблю много писать и хочу всё всем объяснить, себе в первую очередь и пишу я на 85% для себя и своего осознания, если тебе лень и скучно читать многабукаф, просто не отвечай. 

[Gallant]

Ой, да ему просто скучно, не всем заходит и не все понимают, кому-то просто нужна движуха в сериалах типа Сынов анархии каких-нибудь, где каждую серию натужно изображают действие. Менее великой Прослушка не станет от того, что не всем угодила. Но попытки объяснить я уважаю, например, в отличие от собеседника 

[SuRRender]

7 часов назад, YaYAuhen написал:

Хочешь всем все объяснить? Не надо. Я уже слился.

Не, дело не в этом, ты просто ущипнул за сиську "священную корову". И защитники Прослушки  выбирают веками испытанный прием - переходы на личность: "да ты не понимаешь; ты диванный эксперт; да ты опыта жизненного не постиг; да ты любишь, когда пострелушки и алекс фоули, а здесь же про крах системы столько метафор, которые ты не поймешь, ибо нос не дорос; и никто до Прослушки никогда ничего внятно по этому проблемному вопросу не снял и не рассказал". И все это менторским тоном, со знанием дела, и еще, мы же не служили в балтиморской полиции))

[ANdRiaNo]

SuRRender а ведь может быть такое, что никакого менторского тона не было, тебе просто не понравилось слышать что ты чего-то не понял, не дорос, ведь обычно это обидно слышать в свой адрес, всем кажется что все всё с пелёнок же должны понимать и лет так через 10 ты мнение поменять не сможешь, не вырастешь, не поймёшь чего-то чего ранее не понимал, развития же не существует, верно?

Вот представь, что есть картина написанная особыми чернилами поверх другой картины, где особые чернила видят не все и то что там дописано особыми чернилами, качественно дополняет то, что написано на изначальной картине. Это просто метафора, умственный эксперимент, ты приходишь и говоришь, что картина скучная и ничего такого в ней нет, тогда те кто видят этот слой особых чернил, пытаются узнать у тебя, что именно ты увидел, ты рассказываешь и всем становится ясно, что видишь лишь первый слой и тебе прямо об этом говорят, тогда ты делаешь вывод, что этот тебе менторским тоном сообщают о том, что ты чего-то там не понял и не увидел и что, мол придёт время и возможно поймёшь, что не спорю, звучит оскорбительно. 

 Но разве у нас с тобой случился какой-то развёрнутый диалог о том, что ты там увидел в Варе? Нет, ты просто кинул пару тезисов, я их разобрал, сделав вывод для себя и тебя что ты просто не видишь чего-то из-за недостатка опыта, насмотренности, так это ведь опыт, он же приобретается, я тоже не с пелёнок знал то, что знаю сейчас, это не приговор же. 

  Я же тебя не убеждаю, что ты обязан вот прям сейчас взять и полюбить Варю, кинуться тут в ноги и кричать какой это шедевр, у тебя есть свой субъективный опыт, из него тебе то что ты увидел не нравится, но мы с тобой увидели что-то качественно разное, потому что опыт позволяет видеть то, что там словами не сказано, оно смотрится между строчек и это не для понта сделано, это всегда так было, все стоящие вещи говорятся не в лоб, они видятся каким-то внутренним зрением, оно появляется только с опытом. 

 Если для тебя Варя скучна, это твоя субъективная истина и данность, я к тому что ты прав, но согласись, когда ты выражал это своё мнение, ты же хотел получить какие-то объяснения что к чему, мне кажется я довольно объёмно их расписал, просто ты слишком горд, чтобы быть тем кто что-то не понимает. А вот это уже глупо, все мы чего-то да не понимаем и это нормально, странно было бы если все всегда и всё понимали, главная черта не далёких людей, они искренне верят что всё лучше всех знают, потому они не копаются и не ищут ответы, ведь зачем, они и так всё знают, а вот те кто не боятся себе признаться что чего-то не понимают и чего-то не знают, постоянно задаются вопросами, а вопросы это и есть ключ к знаниями и пониманию.

Но вот я это строчу и вдруг понимаю, что и это ты воспримешь как менторские нотации, где возможно отчасти это так, я был на твоём месте и мог учувствовать в своё время в этом разговоре с твоей стороны и выдавать похожие на твои реакции и отвечаю я так. как хотел бы, чтобы ответили мне в этом случае.  Тебе видимо не нравится этот контекст, где я тут как учитель, а ты как ученик, где твоя гордость бунтует на это, у меня такое же было в определённом возрасте, это нормально, но безумно мешает учиться чему-то по жизни.

[SuRRender]

23 часа назад, ANdRiaNo написал:

SuRRender а ведь может быть такое, что никакого менторского тона не было, тебе просто не понравилось слышать что ты чего-то не понял, не дорос, ведь обычно это обидно слышать в свой адрес, всем кажется что все всё с пелёнок же должны понимать и лет так через 10 ты мнение поменять не сможешь, не вырастешь, не поймёшь чего-то чего ранее не понимал, развития же не существует, верно?

Вот представь, что есть картина написанная особыми чернилами поверх другой картины, где особые чернила видят не все и то что там дописано особыми чернилами, качественно дополняет то, что написано на изначальной картине. Это просто метафора, умственный эксперимент, ты приходишь и говоришь, что картина скучная и ничего такого в ней нет, тогда те кто видят этот слой особых чернил, пытаются узнать у тебя, что именно ты увидел, ты рассказываешь и всем становится ясно, что видишь лишь первый слой и тебе прямо об этом говорят, тогда ты делаешь вывод, что этот тебе менторским тоном сообщают о том, что ты чего-то там не понял и не увидел и что, мол придёт время и возможно поймёшь, что не спорю, звучит оскорбительно. 

 Но разве у нас с тобой случился какой-то развёрнутый диалог о том, что ты там увидел в Варе? Нет, ты просто кинул пару тезисов, я их разобрал, сделав вывод для себя и тебя что ты просто не видишь чего-то из-за недостатка опыта, насмотренности, так это ведь опыт, он же приобретается, я тоже не с пелёнок знал то, что знаю сейчас, это не приговор же. 

  Я же тебя не убеждаю, что ты обязан вот прям сейчас взять и полюбить Варю, кинуться тут в ноги и кричать какой это шедевр, у тебя есть свой субъективный опыт, из него тебе то что ты увидел не нравится, но мы с тобой увидели что-то качественно разное, потому что опыт позволяет видеть то, что там словами не сказано, оно смотрится между строчек и это не для понта сделано, это всегда так было, все стоящие вещи говорятся не в лоб, они видятся каким-то внутренним зрением, оно появляется только с опытом. 

 Если для тебя Варя скучна, это твоя субъективная истина и данность, я к тому что ты прав, но согласись, когда ты выражал это своё мнение, ты же хотел получить какие-то объяснения что к чему, мне кажется я довольно объёмно их расписал, просто ты слишком горд, чтобы быть тем кто что-то не понимает. А вот это уже глупо, все мы чего-то да не понимаем и это нормально, странно было бы если все всегда и всё понимали, главная черта не далёких людей, они искренне верят что всё лучше всех знают, потому они не копаются и не ищут ответы, ведь зачем, они и так всё знают, а вот те кто не боятся себе признаться что чего-то не понимают и чего-то не знают, постоянно задаются вопросами, а вопросы это и есть ключ к знаниями и пониманию.

Но вот я это строчу и вдруг понимаю, что и это ты воспримешь как менторские нотации, где возможно отчасти это так, я был на твоём месте и мог учувствовать в своё время в этом разговоре с твоей стороны и выдавать похожие на твои реакции и отвечаю я так. как хотел бы, чтобы ответили мне в этом случае.  Тебе видимо не нравится этот контекст, где я тут как учитель, а ты как ученик, где твоя гордость бунтует на это, у меня такое же было в определённом возрасте, это нормально, но безумно мешает учиться чему-то по жизни.

Да я понял, что "Варя - женщина (кино) твоей мечты", я же даже не к тебе обращался))

[ANdRiaNo]

18 часов назад, SuRRender написал:

Да я понял, что "Варя - женщина (кино) твоей мечты", я же даже не к тебе обращался))

Это не так работает, если ты в комнате набитой поклонниками какого-то футбольного клуба начнёшь вслух всеуслышание травить, что в общем то ничего особенного в этой команде нет, не понимаешь её обожания и в целом слава то её очень сильно раздута и преувеличена, найдёшь себе ещё одного единомышленника и вы так же во всеуслышание будете друг другу объяснять себе почему-то это на вас так накинулись и мол что за сиську священную корову ущипнули, а когда вас будут поправлять, вы будете отвечать, что вовсе и не с тобой разговаривают.  Я думаю ты прекрасно понимаешь как всё это на самом деле выглядит со стороны и что посыл сей был нарочно сказан вслух, то есть касается и меня в том числе. 

Это я так, просто чтобы прояснить, без каких-либо предьяв, скажем так, на будущее. 

[ЦыганскийКосмодесант]

ANdRiaNo После просмотра всего сериала целиком, понимаешь что МаКналти не какой-то герой или механизм, который может сломать эту систему, а просто ее порождение и часть этой "экосистемы". По сути если бы была обратная ситуация с коррупцией, то появлялись бы другие "отклонения", но как видим, какой-то весомой роли они не играют.

  Прижали Марло и его банду, по итогу он все-равно вышел на волю. А "ищейку" загнали в угол и "похоронили" в баре. По итогу на общую ситуацию с преступностью и наркотиками это никак не повлияло. Вместо одной отрубленной головы, выросло три новых, и это бесконечный процесс. 

 Вместо этого МакНалти, появился новый. Вместо почившего Омара, который являлся своего рода "чистильщиков" в этих "джунглях" появился новый, и так далее. 

 МаКналти просто выполняет роль своего "зверя" в этой "Африке", но ничего изменить не может и не хочет, в отличии от того же Фрэнка Серпико, которого можно поставить как пример человека, на что-то повлиявшего. 

[ANdRiaNo]

ЦыганскийКосмодесант Мак Налти именно что герой, это тот кто зубами вцепляется в бандюг, а так же тыкает палочкой в эту тяжёлую и не эффективную систему чтобы она хоть как-то работает, исключи таких как МакНалти, Банни и Дениелс из системы и всё, она просто замкнётся этом своём порочном круге с галочками, где по итогу на сам порядок на улицах всем будет глубоко ***, ведь нужны красивые цифры в отчёте и именно к выборам, иначе ты потеряешь этот свой стул за который так держаться чиновники. 

 Согласен что Дениелс более выдержанный вариант и хочет пробраться в дамки, но Каркетти же тоже пока боролся за место хотел всё реально поменять, а поменяли его, он подчинился правилами игры и остался в игре, те кто пытаются менять правила, против них встаёт вся система. 

 Суть в том, Прослушки, в круговороте этой игры, то как всё возвращается на свои круги, где стараний одного отдела вот таких вот ворон, где далеко не все против системы, их недостаточно, где не все даже внутри этого отдела едины в своих методах и собственно это всё в самых первых сериях обыгрывают наглядной аналогией где они там взялись стол толи вносить толи выносить из кабинета, где Девид Самйон и показывает главную проблему этой системы, где проблема в том чтобы договорится между собой, где одни выносят, другие вносят и нет резульатата, просто потому как цели разные, эта тини-толкай стоит на месте с подвижками то в одну то в другую сторону но в среднем на месте топчаться, так и с борьбой с наркоторговлей, у всяких там МакНалти реальная цель посадить реальных виновников, бенефициаров, а у всяких там меров и начальников полиции цель на бумажках циферьки поставить красивые и по телеку операцию показать, одни пытаются сделать что-то реальное, другие бьют им по руками и командуют делать противоположное по сути. 

 Какие-то копы тупо пользуются полномочиями чтобы подсирать своим соперникам, типа Волчека, который там за Соботкой пошёл следить, то есть каждый в свою сторону тянет этот долбанный стол, у каждого свои цели и если бы было бы больше таких как МакНалти, то возможно оно куда-то бы сдвинулось в верном направлении, но это не точно, потому как МакНалти дай волю и всё может выйти из под контроля, но мотивы у него самые чистые и благие, а это важно, а вот мотивы у всяких там мэров и начальников полиции, вообще не чистые, им главное на стуле усидеть и повышение получить, что там на улицах творится это для них дело совсем десятое, где между креслом и порядоком они всегда будут выбирать кресло, не то что МакНалти или Банни. 

 Дениелс более сдержан и терпелив, но чтобы приносить результаты ему необходимы такие как МакНалти и ему за них прилетает, это штраф за игру не по правилам, а такие как МакНалти и приносят результат лишь потому что cрать они на всю эту формальность хотели, на субординацию там всякую.

[ЦыганскийКосмодесант]

ANdRiaNo  В чем заключается его героизм, если он не хочет глобально менять подход полиции к этой проблемы, а просто решать насущные проблемы? Это по сути как у тебя на коже вылезли гнойники из-за больной печени, и вместо того чтобы лечить печень, ты выдавливаешь эти гнойники, который со временем появятся снова. 

 Я не зря привел в пример Фрэнка Серпико, который боролся именно с системой, а не с самими преступлениеми. МаКналти просто борется с преступлением, ему важно закрыть дело, и плевать что вместо этого дела появится таких десяток, и потом их раскрывать не будет кому, потому что из-за него этот отдел прикрыли и распустили. 

 По сути он делает одно доброе дело, но вместо этого рушится вся эффективная система решения будущих проблем. Потому я и говорил насколько важно "уметь играть" и вилять. Тот же Карсетти мог бы через год когда его не волновали проблемы бюджета профинансировать все нужды полиции, и с этими деньгами этот отдел сделал бы намного больше. Но нет, ему хотелось здесь и сейчас, и теперь уже не будет ни этих денег, ни этих людей, а люди здесь намного важнее ресурсов. 

[ANdRiaNo]

ЦыганскийКосмодесант Ты абсолютизируешь и идеализируешь, МакНалти тут пример честного добросовестного копа, который не про борьбу с системой, а про борьбу с наркотрафиком у всех своё призвание, ты же в контексте своих вопросов пытаешься выяснить кто эффективнее решает проблему системы, а МакНалти не борец с системой, его интерес добраться до верхушки наркотрафика, попутно просто ему приходится бороться с теми кто вяжет ему руки, это не сериал про реформу полиции, это сериал об обществе по все стороны, это просто демонстрация того как оно работает, где МакНалти и Банни это пример люде которые брыкаются против правил игры, где все кто так делает, плохо заканчивают, тот же Стрингер, хотел превратить правила улицы под правила бизнеса, но улица в виде Омара и Музона, где Музон это какая метафора уличных принципов, мол кровь за кровь, голые принципы, никакой выгоды.

 Тебя просто оч допекло поведение МакНалти где ты там видимо за болел за отдел, но почему то решил повесить всех собак именно на МакНалти, где отказываешься видеть проблему в начальстве, почему именно ты выбираешь между этих причин разгона отдела только МакНалти, видимо по логике, что мол такова жизнь и всем приходится с чем-то мириться, а вот есть люди которые не хотят мириться и ищут обходные пути. 

 К тому же чисто психологически, если начать мириться с этим, то потом ты уже тупо не захочешь впрягаться зная наперёд что тебе дадут по рукам в самый ответственный момент и ты будешь вынужден подчиниться правилам и всё, это птичка в клетке тупо задохнётся, МакНалти скорее всего сошёл бы с ума, ну не может он сидеть без дела, шило у него в одном месте, это просто данность. И МакНалти в этой истории исключительно положительный герой, а тебе он не нравится просто из-за того что ты не видишь и не понимаешь его оптики, тебе ближе подчинение правилам, а я вот его оч хорошо понимаю, он мне ближе душой.

 

[ЦыганскийКосмодесант]

6 минут назад, ANdRiaNo написал:

ЦыганскийКосмодесант Ты абсолютизируешь и идеализируешь, МакНалти тут пример честного добросовестного копа, который не про борьбу с системой, а про борьбу с наркотрафиком

 Ага, такой честный что выдумал серийного убийцу, и чуть не похоронил под собой всех и вся. Даже Кима, которая до этого его во всем поддерживала по итогу его раскрыла высшему руководству. Значит не такой уже и честный и добросовестный получается или я не прав? 

 К тому же я говорю о более реальных вещах и сценариях, и очевидно что МаКналти это выдуманный персонаж или собирательный образ со всех копов, и то что он делал, вряд ли кто-то повторял в реальной жизни. То есть по сути это неработающая инструкция. Это все-равно что верить что прилетит Супэрмен или с угла ночью выпрыгнет Бэтмен и начнет бороться с преступностью.

[ANdRiaNo]

1 минуту назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ага, такой честный что выдумал серийного убийцу, и чуть не похоронил под собой всех и вся. Даже Кима, которая до этого его во всем поддерживала по итогу его раскрыла высшему руководству. Значит не такой уже и честный и добросовестный получается или я не прав? 

Тут как посмотреть. МакНалти перешёл на треш методы потому как ему вязали руки и вставляли палки в колёса вместо представления реальной помощи в реальном деле, всеми этими политическими играми, мотивы у МакНалти самые чистые, где он отдавал всего себя делу. Где он способен пойти на многое для этого и в оптике правильных копов которые играют по правилам это далеко за гранью, но что по сути такого сделал МакНалти из реальных преступлений то? 

 Он что именно то нарушил и как навредил? Система не работает, она кривая, он внутри этой системы выдал крутой манёвр где в рамках системы это треш и какой-то ужасное отклонение от правил, но если учесть кривизну системы, то он получил ровно то, что ему должны были дать по первому же его обоснованному требованию, тем  самым он проехал через двойную сплошную этой системы, только проблема в том, что это двойная сплошная вела тупик, он просто понял что с системой что-то не так и он перестал подчиняться этим формальным правилам и пошёл той дорогой которая вела к результату.

Сфабриковал маньяка которого не было, чтобы поймать реальных маньяков из наркобизнеса о которых предпочитали не знать начальники полиции и до граждан эта инфа не доходила, по факту он восстановил баланс истины. Красавчик.

 Кима этого не захотела понять, поняла как им за это прилетит, решила этот удар заренее предупредить, сделал то что считала правильным, исходя из свой оптики того что справедливо и правильно, но я тут на стороне МакНалти, я бы хотел чтобы в полиции в моём городе служили такие как МакНалти, которые не за полицию, а за порядок, а Кима будет скрывать грехи коллег от общественности, ну чтобы сберечь эту свою полицейскую семью. У МакНалти моральный компас с точки зрения служения обществу намного более верный.

1 минуту назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 К тому же я говорю о более реальных вещах и сценариях, и очевидно что МаКналти это выдуманный персонаж или собирательный образ со всех копов, и то что он делал, вряд ли кто-то повторял в реальной жизни. То есть по сути это неработающая инструкция. Это все-равно что верить что прилетит Супэрмен или с угла ночью выпрыгнет Бэтмен и начнет бороться с преступностью.

 Ага, а там где Омар выпрыгнул с 6го этажа и просто сломал ногу и скрылся из засады это тоже кино, где на самом деле это Саймон списал из реальной жизни только поменял высоту этажа, ну в киношных целях...... УМЕНЬШИВ ВЫСОТУ, потому что было в жизни было слишком неправдоподобно. Жизни такие фюртеля откалывает, что и фантасту не приснится.

 Где в целом без разницы собирательный ли МакНалти или ещё какой, задача автора была показать на что порой могут идти копы, ну просто потому что хотят делать свою работу правильно, как должно быть, без всех этих бюрократических и политических игр со статистикой. 

 В городе орудует банда убийц драгдиллеров, от общественности пытаются всё это скрыть потому что это не на руку мэру перед выборами, а тут какой то коп выдумывает маньяка и держит весь город в страхе этим, какой плохой МакНалти, а главное от этого пострадают его сослуживцы и не получат повышения, а то что там дальше будут горожан убивать, ты как-то видимо опустил в своём сознании и то что именно благодаря методам МакНалти эта работа каким-то образом сделается. 

 И да, МакНалти уволили, Омара убили, но прийдут новые и эта игра продолжится, где какая-то справедливость достигается только за счёт вот таких вот энтузиастов, котором не наплевать на реальный порядок и наплевать на правила игры. 

[Пухтырь-богатырь]

По итогу, что хорошего сделал Макналти своей выдумкой про маньяка? Ничего не изменилось, все работает как работало.

[Spear5]

1 час назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Ага, такой честный что выдумал серийного убийцу, и чуть не похоронил под собой всех и вся. Даже Кима, которая до этого его во всем поддерживала по итогу его раскрыла высшему руководству. Значит не такой уже и честный и добросовестный получается или я не прав? 

Думаю, что неправ. Во-первых, линия с маньяком - это сатира в чистом виде, художественный прием. Его цель высмеять бюрократическую систему и показать, что она настолько абсурдна, что переиграть ее можно, используя только те же методы. И это очень смешно. И на самом деле очень правдоподобно, если воспринимать не буквально и понимать, как работает сатира. Во-вторых, она очень важна для раскрытия параллельной линии со СМИ, которые вырастают в гениальные уже чисто драматические сцены вроде этой . В-третьих, она раскрывает характер персонажей. Кима - "правильный" коп и в ее дискурсе полицейский не может нарушать закон, даже для благих целей. Банк - того же мнения, но в его моральном компасе этого недостаточно, чтобы сдать друга. А Макналти - это Макналти, в видео выше он дает исчерпывающую характеристику самому же себе. И каждый из них прав по-своему, все зависит от угла обзора.

[ЦыганскийКосмодесант]

8 часов назад, ANdRiaNo написал:

 но что по сути такого сделал МакНалти из реальных преступлений то? Он что именно то нарушил и как навредил? Система не работает, она кривая, он внутри этой системы выдал крутой манёвр где в рамках системы это треш и какой-то ужасное отклонение от правил, но если учесть кривизну системы, то он получил ровно то, что ему должны были дать по первому же его обоснованному требованию, тем  самым он проехал через двойную сплошную этой системы, только проблема в том, что это двойная сплошная вела тупик, он просто понял что с системой что-то не так и он перестал подчиняться этим формальным правилам и пошёл той дорогой которая вела к результату.

 Сфабриковал улики, еще и сам получается был маньяком-некрофилом, потому что душил мервецов после их смерти. Придал это дело огласке, поставил с Лестером незаконную прослушку, из-за чего дело Марло по итогу развалилось. 

 Из-за того что вели два дела одновременно, не смогли засадить за решетку сенатора Клея, не смогли за решетку засадить Марло, получается "две крупные" рыбы уплыло, а попалась только мелюзга. Таков был план и цели? Или что-то другое?

 Сначала вы говорите что МаКналти ничего не нарушал, потом оказывается что нарушал, но это "меньшее зло". А где собственно оно заканчивается? С каждым разом его методы становятся все больше похожими на преступные, и в следующий раз когда будет подобная ситуация, (а она обязательно будет) то он вспомнив что с маньяком прокатило, начнет еще более жесткую игру. На этот раз закажет какому-то афро-преступнику убить другого афро-простака чтобы придумать очередное дело дабы машина завертелась, а когда и это покажется неэффективным он попросту и сам начнет убивать и тд. Скажите нереальный сценарий и ход событий? А мне кажется вполне реальный. Все начинается с малого. Тогда эти методы тоже будут оправданы?

 Я об Омаре ничего не говорил, и в реальной жизни хватало ситуаций когда человек выпадал и с 8-мого этажа и на адреналине еще пробегал какую-то дистанцию. У Омара тоже мог быть шок, тем более он далеко не убежал, а если не ошибаюсь то просто спрятался в коморке в этом же дома. 

 Об реальности я говорил что таких как МаКналти уже бы после первых случаев упекли далеко и надолго, а не цацкались с ним как с ребенком, которому понравилась "своя игра", и он тыкает ножом взрослых людей в спину. Такие доносчики, которые делают все за спиной мало кому надо, тем более они в любой момент могут похоронить твою карьеру, потому что ты никогда не знаешь чего от него ожидать. И мне кажется их линия с Дэниелсом - его ангелом-хранителем просто существовала чтобы держать такого персонажа как МаКналти в истории, ибо его сюжет уже должен был закончится в первом сезоне. 

[ANdRiaNo]

3 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Сфабриковал улики, еще и сам получается был маньяком-некрофилом, потому что душил мервецов после их смерти. Придал это дело огласке, поставил с Лестером незаконную прослушку, из-за чего дело Марло по итогу развалилось. 

Ты формалист, это про то, что ты выступаешь за соблюдение формальных правил, условных правил о чём условились и договорились что вот так правильно и оно для тебя отлито в камне и пересмотру не подлежит, потому что... потому что... потому что так где-то написано, а раз написано, то типа все должны их блюсти потому что... потому что.... потому что это где-то написано так и так принято.

Где ты опускаешь вопрос, что форма правил писались с некой целью, где цель была не в блюдении самих правил, а в достижении некого порядка, при этом не формального, ну который где-то в камне отлит, а с целью достижения блага для общества, получается что форма правил это средство достижения реального порядка, но что если эта форма пошла по одному месту и не достигает своей цели?  Ты и Кима, это вот эти люди которые за что-то правила потому, что это правильно, потому что так положено, а кто и зачем так положил Вам положить, спорить в с этим не собираетесь, для тебя главное не мутить воду, не причинять неудобств сложившемуся порядку вещей, ведь так не принято. 

А МакНалти красавчик, он за реальный порядок, а не формальный, если система кривая и все её ограничительные формальные линии который нельзя нельзя пересекать если ты по эту сторону закона ведут в тупик и МакНалти это видит, он их умело игнорирует, потому все люди внутри этой системы, которые едут по этим формальным правилам этому очень возмущаются.

 Где ты называешь МакНалти "маньяком-некрофилом, потому что душил мервецов после их смерти" где формально ты прав, а реально абсолютно не прав, где ты подчиняешься формальностям, потому для тебя люди которые им не подчиняются, они внутри твоей оптики и оптики Кимы, типа нарушители и вредны. Но в реальности только на таких людях, я собирательно, на таком энтузиазме эта система делает хоть что-то полезное, а не просто делает видимость бурной деятельности. 

 Правила пишутся для тех, кто не знает что правильно, а что нет, если человек в ладу со своей совестью и у него не сбит моральный компас, он нарушив все мыслимые и немыслимые формальные правила, он чист перед своей совестью, он не задыхается от беспомощности в архиве, он чувствует что приносит реальную пользу городу, не начальнику, не начальнику начальника, не мэру, а делает то, для чего по сути и была создана полиция, наперекор всему этому долбанному формализму. Где МакНалти это несомненно заноза в заднице у всех и у себя в первую очередь, но главное, что он не даёт заржаветь этой системе, он не даёт спуску реальным преступникам, убери таких людей из полиции как МакНалти и всё, система станет бесполезна практически, бюрократия свяжет её по руками и ногам и заставит работать на красиво нарисованные циферьки ради красивой картинке в телеке и отчёте для формального порядка и спокойствия граждан, чтобы они думали что в Багдаде всё спокойно, в то время как есть серьёзные поводы для беспокойства. 

 Как там в Пиратах Карибского Моря, «Быть может, в редких случаях, когда борьба за правое дело заставляет стать пиратом, пиратство может стать правым делом»  - точно так же и с МакНалти, он нарушает формальный порядок, чтобы достичь реального.

 

[ЦыганскийКосмодесант]

ANdRiaNo Не знаю, умышленно ли вы игнорируете ту мысль, которую я в сотый раз до вас пытаюсь донести, или же просто ее не замечаете, но попробую еще раз. 

 МаКналти заинтересован в короткосрочных делах и их решениях: задержать Марло (чего не получилось), Стрингера (чего не получилось) и тд. Но ему абсолютно плевать на то, что будет дальше. То есть его не интересует всеобщее благо для города или людей, его интересует лишь решение этой головоломки и задачи, которая есть здесь и сейчас. В то время как Дэниелса и других интересует долгосрочная перспектива: создать отдел, набрать профессионалов, раскрывать дела, сажать главарей банд и тд. Как по вашему что более полезно для города и людей в долгосрочной перспективе: посадить одного преступника или сажать их на постоянной основе, и создать условия, в которых они постоянно будут под прицелом? 

 Насчет мотивов МакНалти с маньяком. Еще раз повторюсь: где проходит эта грань между "меньшим злом" и абсолютным? Когда человек совершает подобное, то он еще больше размывает эти границы. В этот раз он просто использовал трупы для достижения своих целей, дальше будет убивать людей, пускай и не своими руками чтобы слепить какое-то дело. Когда человек проходит эту линию, его уже не остановить, и именно потому Кима и Дениелс не могли спустить ему это с рук.

 Для меня финальный сезон был показательным как хороший коп воочию становится преступником, пускай и не очевидно, а шаг за шагом. С каждым сезоном выходки МакНалти были все больше на грани, пока он ее по итогу не переступил. 

 Для меня человеком который действительно хотел что-то изменить в системе и городе был Банни, вот его мотивы и поступки действительно выглядели благородно и революционно, а МакНалти обычный эгоист, который печется только о себе, мотивируя это высшими целями. 

[ANdRiaNo]

3 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Не знаю, умышленно ли вы игнорируете ту мысль, которую я в сотый раз до вас пытаюсь донести, или же просто ее не замечаете, но попробую еще раз. 

Умышленно игнорирую, потому как размышления в этом ключе бессмыслены в своей сути, где вся их цель, повесить вину за развал отдела целиком на МакНалти, где ты как раз отказываешься замечать куда более масштабный контекст в рамках которого МакНалти красавчик и это не его вина, что таковы правила игры и он отказывается играть по этим правилами, где если видит что резметка дороги которую нельзя пересекать ведёт в тупик или сильно уводит маршрут с прямого пути до цели, где нет никаких обеляющих резонов к существованию таких окольных путей до его цели, то он делает верный вывод, что те кто рисовали эту разметку явно что-то важное не учли, потому он просто игнорирует её, где руководствуется своей совестью как ограничителем того что дозволено, а что нет и он всё делал по совести и никаких реальных законов не нарушил что причинило бы реальный вред. 

3 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

МаКналти заинтересован в короткосрочных делах и их решениях

Это не верный вывод, потому как ты исходишь из не верного понимания контекста, где МакНалти чтобы не упустить добычу готов ждать столько сколько это потребуется если этого требует главная цель, он существует в полях, в рамках полицейской работы и именно в ней он себя чувствует как рыба в воде, но в его мир и его эту среду приходят большие шишки со своими политическими играми, бьют отделу по руками и приказывают всех на кого что-то нарыли паля всю слежку и упускаю настоящую цель, где это происходит не из-за какого-то форсмажора внутри самого дела и ситуации на поле, а потому как игра чиновников сверху, которым и дела нет что они там приносят реальный вред, потому МакНалти не признаёт такое положение вещей как то с чем стоит мириться, как например делает это Дэниелс, где Дэниелс больше понимает в политических играх, а МакНалти в эти игры не играет по своей воле, в отличии от Дэниелса. 

 Где внутри рабочего процесса поимки преступников, МакНалти работает эффективно, и вот когда в его это дело приходят чинуши и в приказном порядке всё ему обламывают, то он расценивает это как предательство, предательство целей полиции и на начальство он смотрит как на вредителей и врагов, кем они по сути и являются в данном контексте, тогда он делает вывод, что их правила он соблюдать не будет, всё что его интересует это то, чтобы само дело шло без запинок на бюрократически игры, чтобы он снова смог занырнуть в дело и работать.  

 МакНалти не признаёт право начальства портить ему его труды и мешать выполнять его задачу, которая для него является смыслом его жизни, он не играет в бюрократические игры, всё что его интересует, как сделать так чтобы эта кривую систему приспособить под его эту задачу, не интересует его перестраивания системы, он отвлекается на всё это постольку поскольку, если система буксует, он её пинает и трясёт и крутит так как только заблогорассудится лишь бы оно давало ему работать. Это его оптика, его субъективная реальность, он не думает о каких-то там долгосрочных последствиях для самой системы, его эти вопросы вообще не заботят, он не политик, не чиновник, он просто коп который хочет добросовестно делать свою работу и чувствовать удовлетворение от того что сделал всё на что способен для её достижения. А ты начинаешь противопоставлять его с Дэниелсом, где Дэниелс играет вообще в другую игру и роль у него вообзе другая, он между такими копами как МакНалти и между чиновниками сверху, где он пытается найти баланс между этими крайностями, но он видит себя внутри этой системы, а МакНалти нет, Дэниелс это про офис, а МакНалти это про работу в полях. 

 Понятное дело что Дэниелс сильно более прокачан в адимнистративных делах, политике, в карьерном росте, это его роль и его работа и он с ней тоже не справился, где возьми он работников более стандартных, то и результаты у него были бы более стандартные.

 И в целом, тут разговор о понимании сути Вари, что хотел сказать и показать Дэвид Саймон как автор, а он хотел поделиться своими опытом и осмыслением того, что такое полиция в реале, что такое преступность в реале, без каких-то там суперкопов, а про живых людей которые реально существуеют в этом мире, со своими сильными сторонами и издержками. Дэвид Саймон всей прослушкой отвечает на вопрос, почему эта система не способна победить преступность, где по сути показывает глобально ту же ситуацию как с этим письменным столом который одни тянут, другие толкают и то на пару шагов в одну сторону, то на пару в обратную, но в среднем все на одном месте топчатся. 

 Твоя контекст в том, что мол если бы не этот МакНалти, то может позже, когда-нибудь всех бы поймали, ты просто болеешь за отдел, а Варя вообще не про этот отдел, отдел и вся прослушка это лишь часть пазла этой глобальной всесторонне освещённой истории, где дело ни в МакНалти, ни в Дэниелсе, ни в мэре, дело в том, что вот такие вот люди, все разные и не могут договориться об одной цели, потому и результат такой.  Так что Прослушка это цельное полотно из которого ничего выкидывать нельзя, оно отражение реальности, такие люди как МакНалти есть и в целом это реально может быть просто собирательный образ и судьба его в отделе она собирательная, в том смысле что инициатива наказуема, рвение не вознаграждается, а наоборот. 

А МакНалти красавчик, он решил делать свою работу по совести и отдать всего себя этому, не сбиваясь на всякую чушь и он это и делал. 

 

[Пухтырь-богатырь]

ANdRiaNo, наверно, в школе любила плохих мальчиков Понятно, что так называемый "бунт против системы" выглядит романтично. В подростковом возрасте...

 

И всё-таки, что хорошего вышло из затеи Макналти с маньяком?

[ЦыганскийКосмодесант]

ANdRiaNo А вы еще меня обвиняете в идеализме и абсолютизме, а сами из МаКналти рисуете супергероя в мире полиции. 

 И вы все правильно написали в конце, что хотел донести автор сериала, и почему эта система не работает. Потому что она работает в связке с бюрократической цепью, а не отдельно от нее, и это нужно понимать. и нужно с этим мириться, потому что никак. И так или иначе, но МаКналти с ней работает, только по своему, и неэффективно. Ему не важно что его ходы разрушат все начинания, и он проиграет эту "шахматную партию", ему лишь нужно забрать "одну фигуру" на поле, но не важно что по итогу он проиграет.

 Вы правильно сравнивали МаКналти с "ищейкой". Он видит лишь цель и четко к ней следует. У него нет времени и желания думать глобально и рационально. Важна лишь цель. В то время как тот же Дэниелс и Лестер может и уступают ему в "полевых работах", но через призму личного опыта уже видят эту картину более глобально и целиком, в то время как МаКналти как "ищейка" работает только "по вызову", когда его спустили с цепи, а то что он там кого-то "укусит" - уже потом будут разбираться с последствиями. 

 Именно потому Дэниелс на протяжении стольких сезонов нянчится с ним как с ребенком, и надеется что тот в кои-то веки образумится и поумнеет. Прощает ему его выходки и держит в отделе. Дэниелс мыслит более глобально: пускай он и не изменит систему целиком, но может ее улучшить в разы, в то время как МаКналти просто выполняет свои рядовые функции: идти по следу, искать и задержать. 

[Пухтырь-богатырь]

Жизнь состоит из компромиссов. А Макналти этого не понимает. Правильно про него бывшая жена сказала, ребёнок он. Капризный ребёнок, которому лишь бы на своём настоять.

[ANdRiaNo]

В 13.07.2024 в 09:05, ЦыганскийКосмодесант написал:

ANdRiaNo А вы еще меня обвиняете в идеализме и абсолютизме, а сами из МаКналти рисуете супергероя в мире полиции. 

Не рисую и прямо об этом пишу, что Варя не про суперкопа МакНалти, а про реального человека со своими сильными сторонами и своими издержками, потому как у всего есть цена и МакНалти ее платит. Где мне нравится моральные ориентиры МакНалти и его оптика, это мне близко, именно поэтому я его защищаю.

Дэниелс мне тоже нравится, но опять же, МакНалти с Дэниелсом играют в разные игры, Дэниелс вынужден играть на два фронта и делать возможным чтобы такие как МакНалти оставались в игре, потому как он понимает, что такие как он делают свою работу лучше других, где ему нужны такие как МакНалти. Но МакНалти не был самим собой если ты смирился со всякой этой бюрократической  возней сидя в ожидании когда там начальство вдруг зачешется и наконец решит заниматься реальной работой, вместо тем чтобы идти по следу. 

МакНалти не хочет понимать тонкостей того почему система не работает как должна, это не его война, для него это лишь досадное недоразумение, если он может всякими костылями обойти это недоразумение, то он это делает и плевать ему на последствия, он внутри своего морального компаса перед собой чист, он шел по следу и сделал все что от него зависит.

Где если посмотреть, на реакцию МакНалти когда его обвиняют, там видно что ему неловко и стыдно перед Дэниелсом, так же как ему неловко и стыдно перед женой, но он не может ничего поделать со своей этой природой ищейки, он как акула которому требуется плыть чтобы дышать даже во сне, там вроде бы даже они эту метафору поговаривают. 

Где нет смысла обсуждать как виноват МакНалти, что он не поумерил свой пыл ищейки, прослушка просто отражает реальность, что вот есть люди в этой системе и у вот одни работают на вот таком топливе из мотиваций, а вот эти на таких между ними возникают вот такие конфликты и недопонимания, потому воз и ныне там. Понимаешь?

Ты же сосредоточил свое внимание на выходках МакНалти, но как-то решил не замечать тех причин которые приводят к такому положению дел, где МакНалти тут скорее прав чем нет и винить его за то что он хочет делать свою работу и cрать хотел на принятые формальности, я лично хочу его оправдать. 

Где автор показывает, почему такие как Дэниелс вряд-ли когда станут большой шишкой, потому как едут на упряжке где есть такие как МакНалти. А шишками становятся те кто умеет прослушивать интересам не города, а мэра, начальника полиции и ТД. Понимаешь в чем противоречие?

И вот эта твоя позиция про то что во всем виноват МакНалти, если бы не он, то все было ты круто, вот она как раз детская, где ты отказываешься понимать, что в целом те в полиции кто не хотят в бюрократию, а хотят в реальную работу, они будут идти по пути обхода всех этих условных формальных правил, для достижения своей прямой обязанности, если ты выкинешь всех кто так или иначе не блюдёт все это крючкотворство, то и работать будут просто некому, останутся только бюрократы, да бухари которые просиживают штаны дожидаясь пенсии, которым ничего не надо, и никакими бандитами они не обеспокоены.

Ты считаешь, что прослушка показывает все это, чтобы показать, что вот какой есть непокорный коп МакНалти?  Нет, показывает разные моральные ориентиры, разную оптику, где у каждой оптики есть свои ограничения и в рамках оптики таких как МакНалти, бюрократия и бюрократы это то, что мешает делать реальную работу, он не готов постигать тонкости бюрократии и полит игр, он ищейка, его интерес это исключительно бандиты, наркоторговля, убийства и оно так и должно быть. И у этой оптики есть свои издержки которые мы и видим. 

И оно так не потому, что авторы хотят показать суперкопа, хотя по сути МакНалти им и является, авторы показывают и все издержки такого подхода как у МакНалти, где он бескомпромиссный, а остальные то нет, отсюда у него и получается конфликт с Дэниелсом и Кимой, а главное с более высоким начальством и в целом с системой. И вот так прослушка показывает как оно в жизни устроено.

Я защищаю МакНалти потому как его мораль я уважаю, она мне нравится, да, она не полна, Дэниелс в этой игре умеет ждать, он мыслит стратегически, то есть на долгую, а МакНалти оппортунист, он тактик, он ловко крутится в текущей ситуации то есть в текущей ситуации в данный момент в короткой перспективе, так он и не начальник отдела, он не начальник полиции, это не его компетенции изначально. Это компетенции его руководства, где его руководство не достаточно компетентно чтобы управлять таких как МакНалти, потому как не понимают до конца его оптику и его возможности и его издержки, где в идеале если бы Дэниелс был бы левелом повыше в понимании таких людей как МакНалти, а это один из его боевых юнитов, то возможно он бы сумел того как-то обуздать и направить, но прослушка это не сериал про супер отдел с суперкопами, он про реальность, где Дэниелс он такой какой есть со своими издержками и ограничениями и МакНалти такой какой есть со своими издержками и ограничениями и результат такой какой есть, потому что вот система это вот такие люди, у которых разное понимание, разные подходы, разные цели и разные пути достижения этих целей, потому это тот стол, который одни вносят в кабинет, а другие выносят из кабинета, из-за того что люди с разной оптикой и разным пониманием целей, не могут друг друга понять и договориться, они буквально говорят на разных языках, как в этой библейской метафоре про то как люди хотели построить башню до небес чтобы жить в Раю, но Бог сделал так чтобы они говорили на разных языках и люди не смогли договориться и застряли внизу. 

Изменено 14.07.2024 09:11 пользователем ANdRiaNo