Прослушка (The Wire)

[ЦыганскийКосмодесант]

12 часов назад, ANdRiaNo написал:

ЦыганскийКосмодесант а я целиком и полностью на стороне МакНалти в данной ситуации, где эта операция срывала куда более крупную рыбу и МакНалти явно не для такого выхлопа жoпу рвал и впрягался, а всякие там шишки сверху просто хотели себя галочки в отчётах для погон и запороли им всё дело, вся крупная рыба перекрестилась и ушла поглубже, намотала на ус и их стало сильно труднее достать в итоге и не достали. 

 А Дениелс он просто раб системы, играет по правилам, да, он прикрывает до какой-то степени понимая что без таких как МакНалти и дело не пойдёт, но МакНалти не играет по правилам шишек которым нужны звёздочки на погонах и меров которым нужно давать какие-то действия на камеру, ну чтобы потом по телеку показывали типа какой они захват организовали, где по телеку не расскажут, что вообще-то этот захват обосрёт куда более глобальную операцию.

 А кто вообще в отделе был рад что крупная рыба срывается? Вот представьте что Дениелс стал бы в такую детскую позицию, что мол, не буду ничего делать и точка! Чего тогда бы они добились глобально? Сняли бы Дениелса, поставили бы другого и дело бы вообще зачахло. По сути стало бы только хуже. В том-то и дело что нужно адаптироваться к тем условиям что есть, и быть дальновидными.

 Если бы не Дениелс, то вся история этой "ищейки" закончилась бы на первом сезоне, и было бы как с Лестером, которого заперли на 10-15 лет в коморку, и в лучшем случае от туда достали бы на старости лет. Для меня Лестер - это более мудрая и опытная версия МакНалти. По сути он в отделе лучше всего и работает, потому что здраво смотрит на вещи, и имеет терпение. 

 

[Пухтырь-богатырь]

Интересно, кстати, чем Макналти

будет заниматься после увольнения. Фриман хоть мебель делать умеет, а что умеет делать Макналти?

[ANdRiaNo]

2 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 А кто вообще в отделе был рад что крупная рыба срывается?

 Отношение твоего несогласия и выражается в твоих дальнейших действиях, где одни мирятся с тем как устроен мир и не желают идти на обусловленные своим отказом риски, неприятности и лишения, а другие из принципа начнут сопротивляться и искать пути решения. 

 Вот ты думаешь МакНалти бы успокоился бы после того, как всех бы сняли, провели бы по их материалам задержание? Не пошёл бы он в СМИ и невытряхнул бы всё это г... в общественность? А если бы все в отделе бы так же впряглись как МакНалти в эту борьбу? 

 Вот примерно так же как потом вскрываются все эти педофелии в церквях которые там десятилетиями были известны, но тщательно заминалось, а ещё всякие там Вайнштейны юзали свою положение чтобы домогаться актрис, а потом все будут удивляться, чего-то это они только сейчас вспомнили о том что там происходило давно, а вот потому что плотину бывает что прорывает и всё накопившееся вскрывается, люди перестают верить что это нормально, что такова жизнь и нужно вести себя "разумно". 

2 часа назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Вот представьте что Дениелс стал бы в такую детскую позицию, что мол, не буду ничего делать и точка! Чего тогда бы они добились глобально? Сняли бы Дениелса, поставили бы другого и дело бы вообще зачахло. По сути стало бы только хуже. В том-то и дело что нужно адаптироваться к тем условиям что есть, и быть дальновидными.

 Если бы не Дениелс, то вся история этой "ищейки" закончилась бы на первом сезоне, и было бы как с Лестером, которого заперли на 10-15 лет в коморку, и в лучшем случае от туда достали бы на старости лет. Для меня Лестер - это более мудрая и опытная версия МакНалти. По сути он в отделе лучше всего и работает, потому что здраво смотрит на вещи, и имеет терпение. 

 

 "Разумный человек приспосабливается к миру, неразумный же упорно пытается приспособить мир к себе, поэтому прогресс зависит от неразумных людей."  Бернард Шоу

Это всё о том же, проблема в сложившейся системе, а система складывается из отношения людей в ней и веры в то, что вот такие вот правила игры, вся Варя буквально об этом, где эти правила есть по обе стороны игры и есть те кто играют или не играют по ним.

Где я вижу, что такие как МакНалти способны прижучить всех бандюг, но ему мешают, мешают конкретные люди, люди, которые хотят работать в сложившейся системе, а не менять её, люди которые хотят оставаться разумными и играть по тем правилам которые есть, где вся суть происходящего именно в этих правилах и в людях которые охраняют эти правила, где глава полиции, чихать хотел что там на улицах на самом деле, мэр чихать хотел, где нам показывают Каркетти которому сначала не всё равно, но попав в игру он понимает что, чтобы не вылететь с поста, нужно играть по правилам, а правила связывают ему руки, и он опять работает для галочек и репортажей, а не на реальное благо. И получается что меру нужны отчёты для галочки, начальнику полиции нужны отчёты и задержания для галочки, а МакНалти cpaть хотел на эти галочки, ему подавай правосудие, где он хочет сажать не каких-то бегунков у которых не было особого выбора, потому как новые появятся, он хочет устранить куда более важную причину, раскрыть всю сеть и убрать из неё ключевых виновников. МакНалти жопу рвёт работая именно на эту цель, а ему из раза в раз всякие шишкши ради своих погон и галочек по рукам бьют, вот он им вредит.

 И смотри Дениелс тоже работает не для галочки, но опять он более разумный и принимает правила игры, и опять эти же правила связывают ему руки, а он связывает руки МакНалти, а Дениелс это делает чтобы не вылететь с поста, да, у него цель дослужиться повыше и тогда то развернётся, но нет, опять выше будет мэр, который будет требовать от него галочек в отчётах и задержания для репортажа перед выборами и он опять не захочет вылететь из системы и будет играть по этим правилам. 

 Система побеждает пока таких как МакНалти единицы, а остальные приспосабливаются к системе и говорят себе внутри тихо, это не мы такие, это мир такой. Так а кто делает этот мир таким? Все те кто согласны играть по правилам. 

И Варя и показывает судьбу тех кто хочет что-то поменять, те кто хочет что-то поменять, видят, что с системой что-то не так, глобально, а вот игроки на верху, с властью, они держаться за эту свою власть и не в их интересах менять правила игры, они слишком долго играли по этим правилам чтобы забраться так высоко и уже по другому уже и не умеют, и к этому возрасту уже и учиться не способны.  

Система побеждает человека, это прямо Матрица какая-то, там машины порабощали, тут правила, галочки, отчёты, формализм. За всеми этими формальными правилами на выходе теряется сама суть, главы полиции, мэра, вместо реального порядка, они выдают репортажи и отчёты для избирателей, где Каркетти то же вначале хотел всё изменить, но изнутри системы всё выглядит иначе, встроясь в игру он стал играть по её правилами и потерял изначальную цель, стал таким же с кем боролся, постепенно.  Вот и Дениелс если смог бы дожить до главы полиции, играя по этим правилам, стал бы таким же как и предыдущий глава. Это порочный круг. 

 А МакНалти не отступает от главной цели и на верх его не пускают, потому что он не про галочки и формальности.

Изменено 04.07.2024 09:07 пользователем ANdRiaNo

[Пухтырь-богатырь]

И все-таки человеческие отношения никто не отменял. Во втором сезоне Дэниэлс очень помог Макналти, вытащил его из береговой охраны, вернул на работу, которая ему нравится. И чем Макналти ему отплатил? Свинья он, какую базу ни подводи.

[ANdRiaNo]

20 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

И все-таки человеческие отношения никто не отменял. Во втором сезоне Дэниэлс очень помог Макналти, вытащил его из береговой охраны, вернул на работу, которая ему нравится. И чем Макналти ему отплатил? Свинья он, какую базу ни подводи.

У них разная система координат, МакНалти был нужен Дениелсу так же как Дениелс МакНалти, без МакНалти там бы мало что было бы.

 МакНалти ничем не обязан Дениелсу так то, чем таким Дениелс пожертвовал то вытащив МакНалти? Он это по дружбе чтоли делал? Нет, он делал это, потому что ему нужны были только реальные копы, а не эти бухари которые до пенсии дослужить хотят. 

 МакНалти не про субординацию, для него её не существует, я думаю МакНалти уважает Дениелса как не многих на его посту, потому как видит что тот реально работает, а МакНалти только это качество и уважает, но когда Дениелс прогибается под правила, вот тут он теряет очки уважения МакНалти, МакНалти уважает людей настолько, насколько они отдаются реальному делу, а не галочкам и отчётам. Тебе отдали приказ бросить след и запороть всё, ты бросаешь без борьбы? Всё, ты потерял уважение МакНалти, теперь он не считает тебя с ним в одной лодке, теперь ты на их стороне, а он на своей, где он дальше будет решать проблему теми путями, какие только найдёт. 

 Это опять к вопросу о ценностях, ты хочешь чтобы в полиции были те кто умеет дружить или те кто умеет сажать реальных бандюг из-за которых наркота и убийства? Или тебе нужны те комфортные и умеют подчиняться? Пересмотри Доктора Хауса и ответь на вопрос, какого ты хочешь доктора, обходительного кто будет держать тебя за руку пока ты умираешь или того, кто без мыла в жoпу кому угодно залезет чтобы выяснить что с тобой не так? 

13 часов назад, SuRRender написал:

 

  Скрыть

Вся эта тема с придумыванием серийного убийцы бомжей от алкаша опера - это не комедия? Полсезона заливался чекушками с вискарем, думал-думал, и придумал решение вопроса)) Когда Макналти трупу бомжа подавил на горло, потом раком его поставил на месте происшествия, вы серьезно?))) И такую суету раскрутил, что затем еще и подражатель появился. И все это за пару тройку серий. Не детсад?))

Это чёрная комедия и это гениально как с точки зрения МакНалти, так и с точки зрения автора, где этим примером он показывает, как приходится крутиться реальному копу чтобы получить денег, как общественное мнение влияет на финансирование, как деньги дают на что-то реально губительное и не единичное, а как даёт город бабло на одиночку убийцу, сколько вон этот Марло трупов сделал? Сколько бабала дали на это копам?  Это чёрный юмор, оно вроде бы смешно, но страшно, что в жизни всё именно так и работает. Так что это гениально, так же как Хамстредам, так же как характеристика ФСБшника маньяка-МакНалти, авторы показывают что знают кто такой МакНалти и МакНалти даже увидев эту характеристику судя по реакции находит её весьма точной, где ухмылка же в том, что он то думал что ему сейчас чухни наплетёт этот "эксперт" а он дал точную характеристику МакНалти.

 

 Наверное просто действительно нужен какой-то жизненный опыт и понимание того как этот мир устроен, чтобы оценить такие моменты, да и в целом нужно задаваться как-то внутри себя схожими вопросами, почему всё так плохо и как всё это можно было бы изменить.

 А проблема как обычно в людях и их отношении к этому миру и то во что эти люди верят и чего хотят. Варя это просто глубочайшее, наглядное и исчерпывающее отражение с нужными акцентами и ракурсами, где писал это человек глубоко погружённый в тему, а не тот кто прочитал книжку о том как писать сценарии и насмотрелся полицейских процедуралов и выковырял у себя из носа очередной творение на потеху паренькам которым охота посмотреть задержания и перестрелки. 

Изменено 04.07.2024 09:28 пользователем ANdRiaNo

[ЦыганскийКосмодесант]

34 минуты назад, ANdRiaNo написал:

И смотри Дениелс тоже работает не для галочки, но опять он более разумный и принимает правила игры, и опять эти же правила связывают ему руки, а он связывает руки МакНалти, а Дениелс это делает чтобы не вылететь с поста, да, у него цель дослужиться повыше и тогда то развернётся, но нет, опять выше будет мэр, который будет требовать от него галочек в отчётах и задержания для репортажа перед выборами и он опять не захочет вылететь из системы и будет играть по этим правилам. 

 Дениелс как и МаКналти по окончанию первого дела, ушел в "подвал", и если бы не он, то первое дело так бы и не дошло до финиша, так что про его мечтания о карьере вы как-то надумали. Тем более в третьем сезоне четко говорится, что он засиделся в лейтенантах только потому что ему нравится его работа, а "играл бы по правилам" уже давно пошел бы на повышение.

  При этом его оттуда потом достали, потому что он показал свое умение идти на компромиссы, и это опять таки принесло результаты: закрыл дело в порту, закрыли дело со Стрингом и Барксдейлом. Что по итогу бы принес идеализм МакНалти? Ничего. Лишь влажные мечтания о "своем деле", которое нужно довести до конца, чтобы сдобрить свой внутренний эгоизм. 

МаКналти абсолютно не думает о команде, даже если это хорошие копы и все они горят единым делом и целью. Он готов принести их в жертву ради своих амбиций, в то время как Денилсу важна команда, и он постоянно за них впрягается.

 

34 минуты назад, ANdRiaNo написал:

МакНалти жопу рвёт работая именно на эту цель, а ему из раза в раз всякие шишкши ради своих погон и галочек по рукам бьют, вот он им вредит.

 Ага, а еще хочет утащить с собой на дно таких людей как Дениелс, и Лестер. В третьем сезоне он открыто говорит что им на них плевать, для него важнее лишь дело здесь и сейчас. То есть он не может даже выждать нужного времени, а просто несется вперед разрушая все вокруг. И где здесь добро, если после его расследований, он разрушит все начинания более разумных и дальновидных сотрудников? 

 По сути МаКналти это деструктивный элемент, который хочет выглядеть как "меньшее зло". Если рядом нет таких людей как Дениелс, которые направляют эту энергии в нужное русло, то он попросту не работает. Полиция - это не один человек, и не один элемент. Чтобы были какие-то результаты, нужно работать в команде или в общей цепи. Дениелс это понял, и его начинания принесли результат. 

[ANdRiaNo]

2 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 Дениелс как и МаКналти по окончанию первого дела, ушел в "подвал", и если бы не он, то первое дело так бы и не дошло до финиша, так что про его мечтания о карьере вы как-то надумали. Тем более в третьем сезоне четко говорится, что он засиделся в лейтенантах только потому что ему нравится его работа, а "играл бы по правилам" уже давно пошел бы на повышение.

  При этом его оттуда потом достали, потому что он показал свое умение идти на компромиссы, и это опять таки принесло результаты: закрыл дело в порту, закрыли дело со Стрингом и Барксдейлом.

Ты всё верно излагаешь, но опять же, Дениелса достали потому что нужен был тот кто реально работает, а не удобный верный подхалим, Дениелс достал МакНалти ровно по тому же принципу, где он собирал команду из копов которые могут принести делу пользу. 

А МакНалти это ищейка которая прёт вперед и только вперед, вот он такой, у этого есть плюсы и минусы. Я тут спорить с очевидным не буду, МакНалти в погоне за своей главной целью посадить бандюков, у него всё остальное уходит далеко на задний план и отношение МакНалти к Дениелсу я расписал исходя из этой оптики самого МакНалти, для понимания.  Где там же был момент где МакНалти пытался жить обычной жизнью, не включаться так в дело, ну чтобы там с семьей наладить отношения, но он так задыхается и не чувствует себя живым, ему нужно плыть даже во сне как акуле. 

 Дениелс мне тоже нравится, болел за него, но МакНалти мне сильно ближе, МакНалти не стратег, он не может сидеть выжидаюче, Дениелс умел, но Дениелс не прочухал МакНалти и не ждал от него такой прыти и непокорности, что понятно и так обычно и бывает. Но МакНалти красавчик, он бескомпромиссной коп ищейка. 

2 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Что по итогу бы принес идеализм МакНалти? Ничего. Лишь влажные мечтания о "своем деле", которое нужно довести до конца, чтобы сдобрить свой внутренний эгоизм. 

Я думаю ты не верно понимаешь этот его внутренний эгоизм, суть в том, что МакНалти важно чтобы дело двигалось и не вялотекуще, чтобы никто не сидел сложа руки, не занимался непонятной херней, а для МакНалти все эти "сейчас не время воевать, сейчас время отступить" не понятны, он сразу думает, что Дениелс тупо прогнулся и не хочет того же что и МакНалти. В этом он не далёк. Но такая вот у него природа. 

 Но по итогу же суть в том, что система либо не даёт таким как Дениелс подняться в начальники полиции, либо по пути меняет таких как Дениелс или Каркетти сгибая их под тяжестью системы и её правил, а вот МакНалти в этом неприклонный, но да, это чревато эсктримальными решениями, так же как и с Хаусом, просто это люди которые презирают фальш, крючкотворство, формальности. 

МакНалти бы много чего принёс если ему дать картблаш, по сути МакНалти тяготеет систему, такому как МакНалти нужна воля, он по сути чел увроня таких агентов как 007, в том смысле, что он сам умеет ставить себе задачи и достигать их любыми путями используя всё и всех, при этом цель будет достигнута, но конкретно на этом месте, да, система ему мешает и он начинает работать в том числе и против неё, потому как система работает против реальной цели, всё логично.

2 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

МаКналти абсолютно не думает о команде, даже если это хорошие копы и все они горят единственным делом. Он готов принести их в жертву ради своих амбиций, в то время как Денилсу важна команда, и он постоянно за них впрягается.

Тут наверное логика в том, что команда создана ради цели борьбы с наркоторговцами и МакНалти преследует эту цель, где если нужно бросить цель чтобы команда осталась, он броситься за целью, потому как повторю, цель первична, если команда не способна выполнить цель, то *** она нужна в глазах МакНалти.

 Где МакНалти уже не думает о том, что нет команды, и цель не взять. Люди меряют всё по себе, МакНалти хочет чтобы все видели всё так же как и он и Дениелс хочет того же. Дениелс видит путь достижения через компромиссы, МакНалти не признаёт конкретно эти компромиссы, ну где нужен репортаж для отчётности для мера, он не желает чтобы оно так работало и не хочет понимать это, потому и не понимает, не понимает Дэниелса, зачем тот прогибается, и расценивает это как предательство своего дела. 

2 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Ага, а еще хочет утащить с собой на дно таких людей как Дениелс, и Лестер. В третьем сезоне он открыто говорить что им на них плевать, для него важнее лишь дело здесь и сейчас. То есть он не может даже выждать нужного времени, а просто несется вперед разрушая все вокруг. И где здесь добро, если после его расследований, он разрушит все начинания более разумных и дальновидных сотрудников? 

Не верно формулируешь. У МакНалти нет такой воли кого-то тянуть на дно, он сам свою жизнь и карьеру руинит ради дела и в душе ожидает такого же от остальных и людей он уважает чем ближе они к этим идеалам, и когда видит в ком-то проявление вот этих уступок, то он разочаровывается, злится. Он одержимый делом. 

2 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 По сути МаКналти это деструктивный элемент, который хочет выглядеть как "меньшее зло". Если рядом нет таких людей как Дениелс, которые направляют эту энергии в нужное русло, то он попросту не работает. Полиция - это не один человек, и не один элемент. Чтобы были какие-то результаты, нужно работать в команде или в общей цепи. Дениелс это понял, и его начинания принесли результат. 

 МакНалти просто бескомпромиссный, вот смотри, болид формулы 1, это практически бескомпромиссное решение для скорости и управляемости, там чтобы движёк завести его сначала разогревают чтобы детали расширились от нагрева и притёртость подвижных поршней была верная без потерь, по другому он просто не заведётся. Это к тому, что с точки зрения простоты и комфорта разумнее было бы не доводить до такого, но если цель повысить КПД движка максимально, то вот приходится идти на такое.  Так же там максимально убран весь обвес, для снижения веса и сопротивления воздуха. Так вот и МакНалти он бескомпромисная ищейка, носом землю роет, всех кто мешает это делать он не щадит.   И это не умысел, это порода такая, он по другому даже если бы хотел, просто не может. Ему нужны развязанные руки, а ему их постоянно связывают.

[ЦыганскийКосмодесант]

13 минут назад, ANdRiaNo написал:

Дениелс мне тоже нравится, болел за него, но МакНалти мне сильно ближе, МакНалти не стратег, он не может сидеть выжидаюче, Дениелс умел, но Дениелс не прочухал МакНалти и не ждал от него такой прыти и непокорности, что понятно и так обычно и бывает. Но МакНалти красавчик, он бескомпромиссной коп ищейка. 

 По твоему описанию, МакНалти обычный громила, которому пантомимой показали что мол, вот плохой - ты бьешь, вот хороший - ты не бьешь. По сути в чем его КПД, если он сам ни одно дела до конца довести не сможет? Начальник из него никакой, ибо он, в этой бюрократической системе, где нужна элементарная субординация работать не сможет. Не проще было тогда стать частным детективом и все? Заниматься любимым делом, и не от кого не зависеть? 

 

18 минут назад, ANdRiaNo написал:

Где МакНалти уже не думает о том, что нет команды, и цель не взять. Люди меряют всё по себе, МакНалти хочет чтобы все видели всё так же как и он и Дениелс хочет того же. Дениелс видит путь достижения через компромиссы, МакНалти не признаёт конкретно эти компромиссы, ну где нужен репортаж для отчётности для мера, он не желает чтобы оно так работало и не хочет понимать это, потому и не понимает, не понимает Дэниелса, зачем тот прогибается, и расценивает это как предательство своего дела. 

 А как по итогу цель будет достигнута через его детскую позицию? Вот все сложили дружно ручки, по итогу их отдел прикрыли, а дело замяли. В чем тогда суть и цель? Вот чем больше ты мне описываешь МаКналти, который в твоих глазах сильная и независимая личность, тем большее мне в глазах рисуется какой-то подросток-бунтарь с юношеским максимализмом, и никак не вяжется со взрослой зрелой личность. Чтобы достичь высшей цели и пойти на компромисс - это не слабость, а мудрость, которой как раз у МаКналти нет. Он обычный трудяга, которые постоянно жалуются на систему, но при этом ничего не делают. Подсирают начальству, на подобии когда он работал на лодке, скинуть труп на его бывшее отделение, и потом от этого получил моральное удовольствие, что шеф бесится. По сути он ничего не делает чтобы изменить свою систему, но и в команде не хочет работать с людьми, которые уже набрались какого-то личного опыта. 

 Если бы его "зажевало" как того же Лестера на 10-15 лет в пыльном подвале, то посмотрели бы на эту "ищейку" много ли у него запала и умений осталось. А так он отделался легким испугом, и никто ему эту спесь не сбил.  

[ANdRiaNo]

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 По твоему описанию, МакНалти обычный громила, которому пантомимой показали что мол, вот плохой - ты бьешь, вот хороший - ты не бьешь.

Катастрофически не верное понимание моего описания. Звучит то оно так, но нужно осознавать контекст, у разных людей разная оптика, разные моральный компас, где это всё влияет на субъективное восприятия реальности, и вот эта субъективная оптика, она определяюще влияет на субъективную картину реальности, где у разных взглядов если свои плюсы и минусы, человек сосредоточенный на одних вещах, в упор не видит других, очевидных для остальных. 

 Например Оппенгеймер при всём своём кругозоре и начитанности и уме, реально наивно верил в то, что бомбой никто никогда не воспользуется и что это такое средство сдерживания, Хиросима его в этом разубедила, где он людей то мерил по себе, а не по политикам, где не понимал их оптики. 

 Так и МакНалти, его оптика она бескомпромиссна, потому имеет существенные издержки, в виде пренебрежения к правилам и понимания тех кто на самом деле на его стороне, если посмотреть с более глобальной перспективы, просто это его природа и таковы его ограничения. 

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

По сути в чем его КПД, если он сам ни одно дела до конца довести не сможет? Начальник из него никакой, ибо он, в этой бюрократической системе, где нужна элементарная субординация работать не сможет.

А ты это как сделал вывод что он не может довести ни одного дела до конца?  Дела то ему не давали довести до конца, почему ты сразу сделал вывод что это вина именно МакНалти, а не шишек сверху и их подхода с красивыми циферьками? 

 Начальник из него действительно скорее всего был бы никудышный, потому как не под это он заточен, у всех свои сильные и слабые стороны, просто нужно уметь верно пользоваться ими, а это кстати компитенции начальства и Дениелс не вывез МакНалти, но тут очень редкий человек вывез бы, это не предъява к Дениелсу, просто констатация, что по сути, реально крутой руководитель, глубинно понимает людей и читает их минусы и плюсы из чего делает выводы о том, на что особенно можно уделить внимание, где например в случае с той операцией он мог куда более обстоятельно с МакНалти обсудить что происходит и почему сейчас придётся подчиняться, но он же ему просто тезисно вроде как выразил, что вот так надо для дела, а МакНалти с этим не согласился и пошёл искать свои пути.  Но в жизни то как раз так и бывает, это же не сериал про суперотдел с гениальным доктором МакНалти, а про настоящих людей со своими сильными и слабыми сторонами, где авторы же и не выгораживают МакНалти, чего только стоит диагноз ФБР-овца. 

52 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

А как по итогу цель будет достигнута через его детскую позицию? Вот все сложили дружно ручки, по итогу их отдел прикрыли, а дело замяли. В чем тогда суть и цель? Вот чем больше ты мне описываешь МаКналти, который в твоих глазах сильная и независимая личность, тем большее мне в глазах рисуется какой-то подросток-бунтарь с юношеским максимализмом, и никак не вяжется со взрослой зрелой личность. Чтобы достичь высшей цели и пойти на компромисс - это не слабость, а мудрость, которой как раз у МаКналти нет.

Я изначально писал про то, что МакНалти это ищейка которая раскопав корешок за него вытащит тебе в огород всё дерево и ему будет пофиг что там у соседа пол дома снесёт этим действием, его волнует в этот момент только сама цель. То есть, как бы не надо тут про мою идеализацию МакНалти, я же вижу его минусы. МакНалти не хотел мириться с системой и людьми которые делают эту систему именно такой. Когда он там подсирал кому-то и радовался это же было взаимно, Роулз то его ссылал, вот он ему ответочку бросал, показывал что он не просто там какой-то рядовой чел который будет пылиться в подвале и не давать о себе знать, МакНалти ни разу не Фриман, зря ты их сравниваешь, вообще разного типа люди. Фриман это куда более тонкий человек, потому ему и дали это его хобби, чтобы наглядно была видна эта его природа, он ищейка но совсем другого толка, он как раз из усидчивых, который может годами выжидать, даже если это ни к чему не приведёт по итогу, как он пылился в архиве, хотя архив для таких как Фриман вполне комфортное место. 

52 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 

Он обычный трудяга, которые постоянно жалуются на систему, но при этом ничего не делают. Подсирают начальству, на подобии когда он работал на лодке, скинуть труп на его бывшее отделение, и потом от этого получил моральное удовольствие, что шеф бесится. По сути он ничего не делает чтобы изменить свою систему, но и в команде не хочет работать с людьми, которые уже набрались какого-то личного опыта. 

 МакНалти чел, которому не плевать, дело он на отдел Роулса скинул совсем по другим мотивам, то что Роулс от этого бесится, это лишь доп вишенка на торте, цель была другая, быть ближе к этому делу. 

[ЦыганскийКосмодесант]

35 минут назад, ANdRiaNo написал:

А ты это как сделал вывод что он не может довести ни одного дела до конца?  Дела то ему не давали довести до конца, почему ты сразу сделал вывод что это вина именно МакНалти, а не шишек сверху и их подхода с красивыми циферьками? 

  Потому что он не может ужиться даже в отделе с людьми, у которых общая цель и общее недовольство тем, что его всегда хотят спустить на тормоза. Опять приведем в пример Дениелса, который умело маневрировал по обе стороны, и все-таки смог все довести до финала. Ты видишь чтобы такое смог провернуть МаКналти с его идеализмом и прямолинейность. Чуть что - он сразу бежал жаловаться или стучать, если была такая возможность. И плевать на то, что вся конструкция могла рухнуть, на которую столько ушло сил и времени. По сути мы видим фильм, а в реальности такого человека давно бы уже не было и рядом с полицией. 

 

35 минут назад, ANdRiaNo написал:

Начальник из него действительно скорее всего был бы никудышный, потому как не под это он заточен, у всех свои сильные и слабые стороны, просто нужно уметь верно пользоваться ими, а это кстати компитенции начальства и Дениелс не вывез МакНалти, но тут очень редкий человек вывез бы

 А если по фактам, то чем МаКналти лучше того же Банка? Может Банк хуже ресследования ведет или вел? По сути вся "суперсила" и "восхищения" МакНайлти сводятся к его подростковому идеализму, и тому, что он не попал под ту же мясорубку что Лестер. Опять же повторюсь - если бы МаКналти просидел столько же лет сколько Лестер в подвале, то посмотрели бы на его идеальный мир и перфекционизм в расследованиях. Он уже за (сколько там времени) на лодке начал ныть Банку что жизнь окончена и он дальше так не может, и если бы не Дениелс, то по сути бы зачах или бы покончил жизнь самоубийством, и на этом истории конец. 

 По сути таких как МаКналти сотни до поры до времени, пока их не пережует и не выплюнет система как того же Лестера, но им, почему-то никто не восхищается или другими сотрудниками, которые просто понимают "правила игры". Пока Дениелс позволяет МакНалти его ребячество, то это вызывает восхищение. Был бы другой начальник - то он бы уже опять плавал на лодке, или перебирал где-то бумаги в подвале. 

35 минут назад, ANdRiaNo написал:

Я изначально писал про то, что МакНалти это ищейка которая раскопав корешок за него вытащит тебе в огород всё дерево и ему будет пофиг что там у соседа пол дома снесёт этим действием, его волнует в этот момент только сама цель. . МакНалти не хотел мириться с системой и людьми которые делают эту систему именно такой. 

  А какая вообще цель "лезть в огород" и "рушить дома людей"? Если посмотреть на дистанции, то было ли целью вынести из этого какое-то глобальное благо, или просто утолить личные амбиции? По сути все делалось чтобы заполнить внутреннюю пустоту, а не кардинально что-то поменять или изменить. Дело закрыли - и все. На дальнейшее ему плевать. То что система и дальше будет делать свои обороты, и "жевать" людей и плодить коррупцию. Даже если дело не продвинется тоже плевать, главное ввязаться в эту "драку" и "набить фингалы" системе, пускай от этого ничего и не поменяется, а самого отправят на лодку. Какая глобальная цель и благо? 

 

[ANdRiaNo]

  

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

  Потому что он не может ужиться даже в отделе с людьми, у которых общая цель и общее недовольство тем, что его всегда хотят спустить на тормоза.

Я уже расписывал этот момент, МакНалти куда сильнее лично впрягается в дело, оно для него становится личной целью, потому он болезненнее остальных реагирует на это, где у других как раз есть какая-то ещё жизнь за пределами этого дела, а МакНалти буквально этим живёт и дышит, для остальных это не так критично, потому они берут и мирятся с этим, мол в другой раз, а МакНалти это как серпом по яйцам и удар поддых одновременно.

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Опять приведем в пример Дениелса, который умело маневрировал по обе стороны, и все-таки смог все довести до финала. Ты видишь чтобы такое смог провернуть МаКналти с его идеализмом и прямолинейность. Чуть что - он сразу бежал жаловаться или стучать, если была такая возможность.

Ты в корне не верно понимаешь то что он делает, он смотрит что система не работает и начинает тыкать в неё палкой с другого конца чтобы что-то там зашевелилось, а что там кому-то будет неудобно, так им и надо, надо было работу свою делать как следует, думает МакНалти и я в этом с ним согласен, а то что там по итогу и Дениелсу перепадает, то это не вина МакНалти, а вина системы, по другому с позиции МакНалти эту систему не он крутануть не может, но он чел шаристый и находит нестандартные пути достижения целей, а то что там Дениэлса задевает, это просто сопутствующей ущерб, где такой цели у МакНалти нет, а мотивы и цели это важные элементы морального компаса, где МакНалти не про то чтобы кому-то там вредить, так выходит просто у него.

 Да и где было бы это дело в доках без МакНалти?

А не было бы никакого дела бы, никто бы не стал так пристально расследовать тело какой-то там иностранной утопленицы у которой даже родственников здесь нет и искать никто не стал бы. И только люди такой породы как МакНалти залезут везде и разнюхают, смошенничают как надо чтобы дело попало в нужный округ, а потом на этом сколотят команду. С чем бы работал Дениелс без таких людей? 
 Где все плюсы и минусы МакНалти и беруться именно из-за того что ему вот настолько не наcрать, где он вкладывает всего себя без остатка в это.

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

И плевать на то, что вся конструкция могла рухнуть, на которую столько ушло сил и времени. По сути мы видим фильм, а в реальности такого человека давно бы уже не было и рядом с полицией. 

На таких всё и держится и раскручивается, на людях которым реально не всё равно и для них это не просто работа, а смысл жизни.

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 А если по фактам, то чем МаКналти лучше того же Банка? Может Банк хуже ресследования ведет или вел? По сути вся "суперсила" и "восхищения" МакНайлти сводятся к его подростковому идеализму

Интузиазмом и тем насколько МакНалти включается в работу, на что он готов пойти ради этого дела, что порой это ведёт его по кривой дорожке, это не детская позиция, это такой способ иметь смысл в жизни, где он чувствует что нужен и полезен городу, а не начальнику полиции или меру, где он клал на них всех и делает это при каждом удобном случае, но лишь в рамках если это работает на раскрытие следа. Где конечно ему прилетает обратка за эти его методы и прилетает рикошетом по всей команде, но ты записываешь это на его не желание дружить с командой, а он с ними и дружит, до тех пор пока они с ним, а как только они складывают руки и сидят, он уже сам по себе и этого его заноза в заднице не даёт никому жить спокойно, ни ему, ни всему начальству, а главное, всяким там бандюгам.

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Опять же повторюсь - если бы МаКналти просидел столько же лет сколько Лестер в подвале, то посмотрели бы на его идеальный мир и перфекционизм в расследованиях. Он уже за (сколько там времени) на лодке начал ныть Банку что жизнь окончена и он дальше так не может, и если бы не Дениелс, то по сути бы зачах или бы покончил жизнь самоубийством, и на этом истории конец. 

В том и дело, что МакНалти не Лестер, потому когда его спрашивали куда он не хочет, он сказал про лодки, а не в архив, потому как история Лестера его научила. И МакНалти что сделал от этой своей скуки? А нашёл чем себя и других занять, потому его и вытащили, в том числе, потому как он полезен и умеет работать.

 Но да, Варя показывает, что таких никто не любит, а больше всего таких не любят начальники и даже Дениелс который понимал всю ценность МакНалти, не вывез его.

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 По сути таких как МаКналти сотни до поры до времени, пока их не пережует и не выплюнет система как того же Лестера, но им, почему-то никто не восхищается или другими сотрудниками, которые просто понимают "правила игры".

Таких как МакНалти чрезвычайно мало это штучный товар, людей которые настолько впрягаются и роют носом землю просто за идею чрезвычайно мало, обычно все думают о своей тёплой жопе, карьере и зарплате, а идейных людей всегда было мало, потому обычно люди вначале пытаются что-то делать, потом получают по носу за инициативу и под этим прогибаются под систему, а несгибаемые продолжают получать пока их в архив не спишут или ещё куда, в результате их от туда достают когда попадается действительно сложное дело где нужны не просто офисные копы, а реальные. 

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Пока Дениелс позволяет МакНалти его ребячество, то это вызывает восхищение. Был бы другой начальник - то он бы уже опять плавал на лодке, или перебирал где-то бумаги в подвале. 

Так работают то люди в полях, начальство то по сути и нужно для того, чтобы тем кто работал это было удобно, а получается всё наоборот, что люди снизу должны подстраиваться под хотелки высшего начальства, где предполагается что начальство оно же вон какое умное, но суть в том, что с преступностью имеют дело непосредственно те кто работают в полях и следаки. Где это и в больших компаниях так устроено, что всю проблематику знают только люди непосредственно на производстве и если начальство не спускается из своих кабинетов в цеха, то всё, они не знают реальных проблем и оторваны от ситуации на полях и смотрят на все эти свои циферьки, а реальной ситуацией не владеют и пытаются всех снизу заставить работать на циферьки, а такие как МакНалти брыкаются, хотя реально что-то менять, а не создавать видимость. 

Где начальство это по сути обслуживающий персонал, которые должны менять систему под то, чтобы таким как МакНалти работалось удобнее и у них был весь инструментарий для их работы, но получается всё в корне иначе. 

 Вот ты на ситуацию смотришь исключительно со стороны что мол МакНалти не хочет встраиваться в систему, а автор Вари показывает проблему системы и проблему людей кто против системы, что все они огребают, а реальная работа делается именно за на их горбу, за счёт их обходных манёвров, где система не поворотлива и сама по себе не работает как надо. 

32 минуты назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

  А какая вообще цель "лезть в огород" и "рушить дома людей"? Если посмотреть на дистанции, то было ли целью вынести из этого какое-то глобальное благо, или просто утолить личные амбиции? По сути все делалось чтобы заполнить внутреннюю пустоту, а не кардинально что-то поменять или изменить. Дело закрыли - и все. На дальнейшее ему плевать. То что система и дальше будет делать свои обороты, и "жевать" людей и плодить коррупцию. Даже если дело не продвинется тоже плевать, главное ввязаться в эту "драку" и "набить фингалы" системе, пускай от этого ничего и не поменяется, а самого отправят на лодку. Какая глобальная цель и благо? 

Ты как-то буквально воспринял эту мою метафору с домом соседа. У МакНалти есть глобальная цель, есть бандосы, реальные, не бегунки, и он в рамках закона по ним работает, он же не берёт ружья и не творит самосуд, нет. Но в этой его работе ему мешает система, где шишки сверху потеряли саму цель своего существования и заставляют всех снизу работать на статистику, на формальную статистику, а на реальный порядок на улице. 

 И такое не нравится никому, но у всех разный уровень вовлечения и соответственно разное сопротивление этому, где ты хочешь чтобы МакНалти перестал быть такой вот ищейкой которая не терпит когда ему по рукам бьют в самый сочный момент какие-то там шишки ради своих погон и должностей, которые клали на реальный порядок. 

 Вот если бы такие как Дениелс добрались бы до должности главы полиции, то над ним опять висел какой-нибудь там Каркетти, где опять же, под всеми ними шатаются эти их стулья на которых они сидят и мол одна оплошность и они утратят эту должность, где им опят нужно будет показывать эти их циферьки.  

 И враг тут не МакНалти, и даже не эти шишки, а система, которая гнёт людей в системе под эти свои правила, кто-то более гибок, но при этом он и теряет эту свою прямоту и нацеленность на саму цель. Где собственно система борется против той цели ради которой её и создавали, а ты записываешь МакНалти в какие-то эгоисты которые топят всех вокруг.  

Это всепоглощающее стремление посадить реальных бандюг и выходит боком саму МакНалти, где вот он себя реализует через это дело, делает это как умеет и полностью себя отдавая, другие люди этого рвения не разделяют и не понимают, где есть там это в нём эго и стремление себя показать, но по настоящему, на реальных заслугах, но выходит у него как выходит, где разве он виноват что система такая и заставляет плясать под всякие там формальности которые работают против дела и против поимки реальных бандосов. 

Выходки МакНалти они и тянут эту повозку и толкают её и ломают её, где по сути это был рабочий механизм, его разобрали просто из-за шишек сверху, вся эта связка МакНалти, Дениелс, Фриман и остальные по мелочи, она работала, мешала она только бандюкам и бюрократам. 

[SuRRender]

6 часов назад, ANdRiaNo написал:

У них разная система координат, МакНалти был нужен Дениелсу так же как Дениелс МакНалти, без МакНалти там бы мало что было бы.

 МакНалти ничем не обязан Дениелсу так то, чем таким Дениелс пожертвовал то вытащив МакНалти? Он это по дружбе чтоли делал? Нет, он делал это, потому что ему нужны были только реальные копы, а не эти бухари которые до пенсии дослужить хотят. 

 МакНалти не про субординацию, для него её не существует, я думаю МакНалти уважает Дениелса как не многих на его посту, потому как видит что тот реально работает, а МакНалти только это качество и уважает, но когда Дениелс прогибается под правила, вот тут он теряет очки уважения МакНалти, МакНалти уважает людей настолько, насколько они отдаются реальному делу, а не галочкам и отчётам. Тебе отдали приказ бросить след и запороть всё, ты бросаешь без борьбы? Всё, ты потерял уважение МакНалти, теперь он не считает тебя с ним в одной лодке, теперь ты на их стороне, а он на своей, где он дальше будет решать проблему теми путями, какие только найдёт. 

 Это опять к вопросу о ценностях, ты хочешь чтобы в полиции были те кто умеет дружить или те кто умеет сажать реальных бандюг из-за которых наркота и убийства? Или тебе нужны те комфортные и умеют подчиняться? Пересмотри Доктора Хауса и ответь на вопрос, какого ты хочешь доктора, обходительного кто будет держать тебя за руку пока ты умираешь или того, кто без мыла в жoпу кому угодно залезет чтобы выяснить что с тобой не так? 

Это чёрная комедия и это гениально как с точки зрения МакНалти, так и с точки зрения автора, где этим примером он показывает, как приходится крутиться реальному копу чтобы получить денег, как общественное мнение влияет на финансирование, как деньги дают на что-то реально губительное и не единичное, а как даёт город бабло на одиночку убийцу, сколько вон этот Марло трупов сделал? Сколько бабала дали на это копам?  Это чёрный юмор, оно вроде бы смешно, но страшно, что в жизни всё именно так и работает. Так что это гениально, так же как Хамстредам, так же как характеристика ФСБшника маньяка-МакНалти, авторы показывают что знают кто такой МакНалти и МакНалти даже увидев эту характеристику судя по реакции находит её весьма точной, где ухмылка же в том, что он то думал что ему сейчас чухни наплетёт этот "эксперт" а он дал точную характеристику МакНалти.

 

 Наверное просто действительно нужен какой-то жизненный опыт и понимание того как этот мир устроен, чтобы оценить такие моменты, да и в целом нужно задаваться как-то внутри себя схожими вопросами, почему всё так плохо и как всё это можно было бы изменить.

 А проблема как обычно в людях и их отношении к этому миру и то во что эти люди верят и чего хотят. Варя это просто глубочайшее, наглядное и исчерпывающее отражение с нужными акцентами и ракурсами, где писал это человек глубоко погружённый в тему, а не тот кто прочитал книжку о том как писать сценарии и насмотрелся полицейских процедуралов и выковырял у себя из носа очередной творение на потеху паренькам которым охота посмотреть задержания и перестрелки. 

Да, конечно, откуда ж мне в жизненный опыт, угу. 

[ANdRiaNo]

SuRRender ну так я вроде бы ничего обидного не сказал, у всех разный возраст, разный опыт, я сам в своё время посмотрев первые два сезона Лоста, наткнулся на Варю, включил и бросил наверное на серии на третьей где мне показалось что это стандартный тягучий процедурал типа улицы разбитых фонарей, без сквозного сюжета и тд, где как раз много непонятных скучных сцен не понятно зачем снятых, меня просто тогда после лоста ломало, хотелось чего-то такого же затягивающего, где меня тогда тоже прям сильно удивила такая оценка, тогда и сезон только первый был вроде бы или второй только вышел, не помню точно, давно было прям. Потом я на Варю лет через так 5 наткнулся, где уже как-то поднасмотрелся всякого, Рим например, где на его фоне Спартак смотрелся просто по ребячески совсем, для подростков, не серьёзно совсем. 

 Так что не серчай, не было цели как-то унизить.  

[SuRRender]

Не, все было не так. Так было - я излагаю свое мнение, что Прослушка далека от показа реальной работы копов, мне хором противоречат - да нет же, здесь же прослушивают, а ты, то есть я (олень) привык к пифпафу, поэтому пойди сначала забери свои тапочки из детского сада. Я им пруфы, а они мне - да ты ж черного юмора не понимаешь, это ж сатира, а там секрет полишинеля, прикиньте) 

[ANdRiaNo]

В 05.07.2024 в 22:29, SuRRender написал:

Я им пруфы

Ты пруфами называешь свое оценочное суждение о том что мол так полицейская работа не делается. 

 А перед этим записываешь в минусы Прослушке то, что там много кабинетных бюрократических игр, которые тебе скучно смотреть, при этом негодуешь от того что саму прослушку добивались дольше чем её использовали, где по этим моментам читается то, на что нацелено было твое внимание и твоё ожидание от полицейского сериала, но Варя вдруг оказалось совсем не тем, что ты ожидал и повидимому любишь, потому тебя настигло разочарования на фоне твоих ожиданий, ну и главное ты не уловил связи между кабинетными играми, школами, СМИ, ну и конечно про маньяка, которого пришлось изобретать слишком рьяному копу в погоне за финансовием городом его прослушки, что очень хорошо ложится в общий контекст и послал авторов про то как на самом деле работает эта система, а главное показывает почему именно так. 

 И чтобы испытывать интерес, в части кабинетных игр и прочего, я думаю нужен какой-то опыт, ну например в какой-то бюрократизированной системе где ты лоб себе разобьёшь прежде добьешься для своей работы самого необходимого и даже не особо дорогого, где это всегда на чем-то или ком-то зависает и тебе снизу очень сложно достучаться до людей которым твои нужды, они очень далеки и вообще не интересны. 

 Мне кажется жанр про вот эту твою полицейскую работу которая тебе так нравится он и так слишком уж переполнен, а Прослушка это штучный товар, он не про простых копов, МакНалти вообще не простой коп, убери МакНалти и все станет сильно более стандартно с точки зрения того как там идёт полицейское расследование. 

Но тебе же не нравится именно то, как тебе вместо реальной работы копов в полях, показывают какие-то скучные кабинетные игры и проволочки того как не просто преодолеть бюрократию и получить прослушку, для того чтобы ловить настоящих наркоторговцев. 

Потому как в реальной полицейской работе это вся эта бюрократия занимает львиную долю и имеет огромное влияние на конечный процесс, и Прослушка показывает эту реальность из жизни, а не то что там принято для рейтингов, у Вари цель показать что-то осмысленное и цельное, о взаимосвязи всех людей, процессов, почему так, почему не иначе, кто-то виноват и в чем. 

 Варя ничего из пальца не высасывает, она просто отражает реальность, но перед этим осмыслив её и отражает с верными акцентами, с верными ракурсами, показывает только то что имеет значение для задумки показать всю взаимосвязь этих механизмов, где делает это поразительно глубоко и тонко.

 

[euro-banan]

В 05.07.2024 в 22:29, SuRRender написал:

я излагаю свое мнение, что Прослушка далека от показа реальной работы копов

но она по-прежнему ближе к ней чем упомянутый тобой щит -)

[Spear5]

Юзеры ФКП естественно шарят за реальную работу копов в Балтиморе 90-х и 00-х больше Саймона, который там непосредственно варился  Ох уж эти диванные фантазеры.

В Прослушке, конечно, есть художественные приемы, но каждый из них имеет определенную цель, раскрывает тот или иной аспект какого-либо процесса. И непосредственная полицейская работа - только один из множества таких процессов. Тогда как, какой-нибудь Саутленд, типа более реалистичный - не имеет в своем арсенале ничего кроме показа будней полицейских патрулей. То есть это буквально подпроцесс одного процесса Прослушки..и даже при этом не может отказаться от использования постыдных драматических линий, которых в Варе нет и близко.

 

[SuRRender]

В 07.07.2024 в 19:10, euro-banan написал:

но она по-прежнему ближе к ней чем упомянутый тобой щит -)

Да вообще ни разу))

[YaYAuhen]

Ладно. Я много читал этот топик и пытался понять  в чем гениальность этого сериала. Серьёзно. Я не хотел идти поперек всех, или целенаправленно  *** сериал. Но я правда не понимаю. 
Да, возможно тут самые реальные съемки действий полиции во время расследования. Я с этим не собираюсь спорить. Но что тут интересного? Я ведь смотрю сериал не в научно-популярных целях, а для развлечения. Возможно я мало посмотрел (всего пару-тройку серий), возможно тема мне не близка. Не знаю. Но это скучно до зевоты. Просто ничто ни о чем. 
Т.е. величие только в реалистичности? Которую, я смотрю, тут тоже не все однозначно принимают.
Да, все эти братки, банды, копы... Весь этот криминальный шик - не мое. Но правда, с такими оценками я ожидал нечто более экстраординарное.

[ANdRiaNo]

1 час назад, YaYAuhen написал:

Ладно. Я много читал этот топик и пытался понять  в чем гениальность этого сериала. Серьёзно. Я не хотел идти поперек всех, или целенаправленно  *** сериал. Но я правда не понимаю. 
Да, возможно тут самые реальные съемки действий полиции во время расследования. Я с этим не собираюсь спорить. Но что тут интересного? Я ведь смотрю сериал не в научно-популярных целях, а для развлечения. Возможно я мало посмотрел (всего пару-тройку серий), возможно тема мне не близка. Не знаю. Но это скучно до зевоты. Просто ничто ни о чем. 
Т.е. величие только в реалистичности? Которую, я смотрю, тут тоже не все однозначно принимают.
Да, все эти братки, банды, копы... Весь этот криминальный шик - не мое. Но правда, с такими оценками я ожидал нечто более экстраординарное.

Прослушка не из тех сериалов, которая как остальные пытаются из штанов выпрыгивать что бы в пилотной серии или трёх, продать себя зрителю, а есть большой пласт зрителей которые после первых трёх серий если их за жабры не взяло, просто дропают, а Прослушка неспешно расставляет фигуры на шахматной доске, представляет действующих лиц и где-то только к середине сезона, где для первого сезона это где-то 8ая серия, только к ней начинает чувствовать какие-то сквозные сюжетные линии и где-то только тогда этот снежный ком и начинает катиться с горы и расти, но дальнейшее развитие сюжета всё окупает по впечатлением. 

 Реализм тут касается не каких-то там съёмок, речь тут о том, что это не работа гениального сценариста который всё это представил в своей креативной голове, суть в том, что тебе воспроизводят то как это реально работает, при том дело не в манере съёмки, дело в том как всё списано с жизни, а главное это не просто бездумное перенесение каких-то там полицейских хроник, оно всё глубочайшим образом осмысленно, при том не в плоскости каких-то там полицейских процессов, а с точки зрения психологии и оптики людей на своих ролях у этой игры, где ты видишь людей и узнаёшь то что сам видел в жизни и ведут они себя как люди из жизни, а не прописанные для развлекалова и в целом наглядно демонстрируют суть процессов с глубоким её осмыслением, где видна ирония автора на тему того, как всё есть на самом деле, это тебе не Тарантино, который просто вдруг открыл Америку, что вообще-то бандиты могут болтать о бургерах и о массаже женских ног жены босса, про меж их кровавых делишек, у Тарантино это было в новинку на слом парадигмы, тут просто показывают не бандитов из кино, а простых людей которые стали бандитами, без каких-то там ярлыков и киноштампов. 

И Прослушка, она как-то на голову превосходит всё что я видел, по подобной целостности и осмысленности, которое показывает реальное положение дел которое творится на улицах, в политике и полицейских кабинетах.

 Гениальность тут в том, что человек прожил это, осмыслил и смог сделать из этого интересный материал для того чтобы погрузиться в эту жизнь, где ты смотришь и понимаешь, что это не фантазия сценариста, где я не имею ввиду что тут не было сценарной работы, тут проделан фундаментальный труд с этой точки зрения, но соткано всё из реальности, тут скорее всего много чего упрощено, но сама суть то передана, а это ценно.

 Развлечения бывают разного толка, так же как и еда, бывает просто жвачка, она даже бывает необычайно вкусная, но как только ты её пожевал и выплюнул, тебе требуется сразу что-то ещё, а Прослушка, она не отпускает очень долго после просмотра, я мысленно постоянно возвращаюсь чтобы обдумать, чего там и как и почему именно так скалывалось, только авторы которые отражают реальную жизнь, глубоко осознав суть происходящего, от того могут воссоздать это всё как рабочий механизм со всеми деталями, да так, что ты смотришь и всё сходится с твоим опытом, в совсем другой жизненной сфере, но видишь это и на улицах и в полицейских кабинетах и тд, где-то там внутри сюжета, есть что-то настоящее, что-то реальное, то что отражает действительность, реализм тут про это, и это чрезвычайно интересно, потому как жизнь, вытворяет такие фортеля, что не одному фантасту и не приснится. 

Но например в момент просмотра, мне Во Все Тяжкие было сильно увлекательнее смотреть, в том смысле, что приковывало к экрану сильнее, буквально ломало чтобы узнать что там дальше, в Прослушке тоже такое случается к концу сезонов, только посмотрев Во Все Тяжкие, после финала, как-то из головы оно как-то улетучивается мимолётно, просто потому что это очень увлекательный сюжет за которым интересно следить, он развлекает ну и всё, а вот Прослушка заставляет задуматься о многом и это пища для ума на долго. 

 Но тут как говорится - красота в смотрящем, я не думаю что смог бы оценить этот сериал по достоинству в возрасте 20-25 лет, там же по сути про взаимоотношения людей по разные стороны баррикад, про игру по разную сторону баррикад, про бюрократию и кабинетные игры, которую вряд-ли я бы захотел понимать лет в 20-25 и задавался бы вопросом, наxрена мне это показывают, могли бы опустить. 

 Я просто часто задаюсь вопросом, почему всё так как есть и прослушка очень ёмко и глубоко на всё это отвечает, где она показывает людей и их контекст внутри которого они принимают свои решения и ты смотришь на это ихними глазами и понимаешь почему именно так сложилось, это и называется реализмом, потому как этот РЕАЛизм отображает РЕАЛЬНОСТЬ, реальную жизнь, а жизнь, она интересна. 

 

[YaYAuhen]

Ясно. Показывает жизнь, бла-бла. Это же полный бред. Это не наша жизнь. Не наша страна, не наши реалии, не наша работа, не наша забота. Это просто сериал про американских копов и американских же преступников. Вот и все. Нет здесь никаких откровений и ответов на извечные вопросы.

Кстати. Во все тяжкие - из той же оперы.. Распиаренное г., которое я даже не смог досмотреть до конца. Серьёзно, даже не знаю чем там в итоге все закончилось. И знать не хочу. Но смотреть тот высер с полным отсутствием логики в действиях героев было выше моих сил.

[ANdRiaNo]

YaYAuhen 

У тебя есть Улицы Разбитых Фонарей, оно тебя ждёт, каждому своё.

[YaYAuhen]

18 минут назад, ANdRiaNo написал:

YaYAuhen 

 

У тебя есть Улицы Разбитых Фонарей, оно тебя ждёт, каждому своё.

Остряк из тебя так себе. Я даже погуглил Улицы разбитых Фонарей. Увы, это не мое. Если бы ты читал не только себя, то увидел бы, что криминальный шик - не мое.

[Gallant]

Зашибись тлен, зайти в тему и нудить, что криминальный шик не мое. Если вы считаете, что страдаете херней, почитайте юзера выше 

[ANdRiaNo]

YaYAuhen ты выше заявлял, что это не про нашу страну, а про ихнею, потому всем тут должно быть пофиг как оно там бывает, ну это же там, у них, потому это же не наша забота.

 Где ты посмотрев пару-тройку серий, сделал вывод что это обычный сериал про копов и преступников и конечно же там не может быть никаких откровений, "не читал, но осуждаю" просто на основании того, что это про пендосов.

 Если бы у кого-то чего-то хватило снять про то как у нас это работает, на таком же уровне цельности и глубины, то оно бы конечно было бы ещё ценнее для нас тут, но пока так снимать умеют только там у них.

 Хотя и наши стали в последнее время подтягиваться, то же Слово Пацана, оно же тоже про социальные явления, показанных прямо с улиц и от лица героев, только прослушка вышла 2 десятка лет назад и весь мир ровняется на то как можно и нужно снимать долгоиграющее кино, это я про сериалы и качество выросло и у нашего кино.