Конформист (Conformista, Il)

[LIVE1713130036]

Напишу вам попозже в теме про Танго, ок? (принимая во внимание разговор о Конформисте, есс-но)

 

Ой, какие мы, ну хорошо, насчет танго, в принципе, тоже можно поговорить немного)).

[Betty Boo]

Маркс, а Фрейд.

Классно!

Не, это не значит, что я подписалась под Вашим предпочтением)). Но очень уж пламенный пост;-)

Настолько, что мне тоже как-то совершенно перехотелось хоть как-то героя оправдывать XD..

[LIVE1713130036]

Вставлю пять копеек. Бертолуччи грамотно гнет свою версию, не подкрепляемую ничем с научной точки зрения, - а лишь художественными способами. Получаем как бы шедевр, не имеющий никакого практического значения в изучении человеческой психики (я не имею ввиду, что фильмы должны что-то вносить в науку психологии, но они могут поднимать вопросы для зрителя, не давая ответов). Конформист же лишь экранизирует одну из возможных теорий, пусть и действительно допустимую с психологической точки зрения, но дает ответ вполне однозначно.

[Hell-Phoenix]

Думается мне, что я пока не созрела для подобного произведения. Как правильно отметили в теме, кино холодное. От себя могу добавить, что картина развивается плавно, затягивая в свой сумрак. Смотреть было тяжело как раз из-за тягучести, плюс ко всему кино перегружено символами и отсылками, которые я не смогла сама интерпретировать, но постоянно чувствовала, что та или иная сцена несет в себе что-то большее. Если оценивать объективно, но картина сложная, многослойная, с прекрасными актерскими работами (в Доминик Санда я влюбилась). Но полотно Бертолуччи оказалось для меня чересчур сложным, так что субъективно кино не мое, потому и оценку занижаю до 6-ки. Нужен пересмотр, но явно не в ближайшем будущем.

 

В люблм случае большое спасибо Кинорулетке и Julietta83 за интересный опыт.

[LIVE1713130036]

этот стиль отражение спокойного конформизма героя. Хотя от режиссера тут тоже есть))

[Ramonak86]

Отсмотрел фильм.

Не совсем понял все эти возгласы о гениальности фильма - возможно надо пересмотреть.

Фильм хороший, красивый, но какой-то бесформенный - что конкретно хотел сказать и показать нам автор? Всё какое-то размытое.

 

Пока ставлю 7/10

[VozchikJack]

Лучший фильм Бертолуччи. Ощущается влияние Висконти с его "Гибелью богов". К неоспоримым достоинствам данной ленты можно отнести великолепный визуальный ряд - операторская работа Стораро выше всяких похвал. Из его других проектов, может быть только в "Апокалипсисе сегодня" такой же уровень. Музыка отличная. Сам фильм конечно противоречивый и тематически сложный, однако при этом нисколько не отталкивающий. Не очень люблю Трентиньяна, но роль Клеричи для него одна из явных удач.

[serenada12]

Ну, это намного адекватнее "Гибели богов" с исторической точки зрения, да и постановка намного лучше, т.к. "Гибель" всё-таки неудача Висконти, а сабдж действительно одна из лучших работ Бертолуччи.

[пиза]

Лучший фильм Бертолуччи. Ощущается влияние Висконти с его "Гибелью богов"

 

Бедный Бертолуччи, кто только на него не оказывал влияния .

 

А так не если не брать во внимание некоторую затянутость его фильмов, то наровне с Танго в Париже и Ускользающая красота (хоть и разные по посылу).

[VozchikJack]

Бедный Бертолуччи, кто только на него не оказывал влияния

Бертолуччи такой

На самом деле это вполне естественно для кинокритика, коим Бертлоуччи и является. Например, почти вся французская Новая волна, в основном состоящая из киноведов, строилась во многом на вдохновении чужими лентами. В основном американскими.

[Ecumene]

Вопрос отсмотревшим и отписавшимся в частности: тема фашизма - скорее фон для Бертолуччи или таки самоцель?

Насколько герой Трентиньяна универсален, или, напротив, насколько конкретно привязан к событиям?

(Интересует именно конкретная точка зрения.)

[echnathon]

Вопрос отсмотревшим и отписавшимся в частности: тема фашизма - скорее фон для Бертолуччи или таки самоцель?

Насколько герой Трентиньяна универсален, или, напротив, насколько конкретно привязан к событиям?

(Интересует именно конкретная точка зрения.)

 

Я считаю, фашизм - фон, а герой универсален. Что не удивительно для шедевра.

[peperino]

Вопрос отсмотревшим и отписавшимся в частности: тема фашизма - скорее фон для Бертолуччи или таки самоцель?

Насколько герой Трентиньяна универсален, или, напротив, насколько конкретно привязан к событиям?

(Интересует именно конкретная точка зрения.)

 

5 копеек от меня:

 

1. По композиции выглядит фоном, тк детально раскрывается характер героя и его проблем. Но все же думаю, что в большей мере - самоцель. В итальянском кинематографе тема фашизма одна из основных. И у Бертолуччи это не единственный фильм про фашизм и отдельно взятых фашистов с их поступками.

 

2. Мне кажется, универсален. Будь тут не фашистская партия, а что другое... даже взять например не государство, а версию лайт - место работы, например. И не с убийством, а с увольнением избранной жертвы - такой характер, как у гг, везде может найтись.

[Ecumene]

2. Мне кажется, универсален. Будь тут не фашистская партия, а что другое... даже взять например не государство, а версию лайт - место работы, например. И не с убийством, а с увольнением избранной жертвы - такой характер, как у гг, везде может найтись.

Я не совсем правильно выразилась. Он универсальный, да, и встретиться может везде (как и все герои...). Но вопрос в том, насколько намеренно он был помещен в данный контекст, ведь если тему можно поменять - на социализм ли или имперский произвол в галактике - то ее главной назвать нельзя. Или же Клеричи - это всё же квинтэссенция "целевой аудитории" фашизма.

 

Он присособленец, да, но! - его вступление в партию было актом, а не бездействием. Он не просто пошел за всеми, а стремился "вершить".

 

Образ очень многогранный и глубкий (во многом за счет фрейдизма), но лично мне (соглашусь с п.1 вышеотписавшегося) не хочется рассматривать его в отрыве от эпохи.

 

Ну шедевр-то да, ясное дело -)

[peperino]

Я не совсем правильно выразилась. Он универсальный, да, и встретиться может везде (как и все герои...). Но вопрос в том, насколько намеренно он был помещен в данный контекст, ведь если тему можно поменять - на социализм ли или имперский произвол в галактике - то ее главной назвать нельзя. Или же Клеричи - это всё же квинтэссенция "целевой аудитории" фашизма.

 

Он присособленец, да, но! - его вступление в партию было актом, а не бездействием. Он не просто пошел за всеми, а стремился "вершить".

Образ очень многогранный и глубкий (во многом за счет фрейдизма), но лично мне (соглашусь с п.1 вышеотписавшегося) не хочется рассматривать его в отрыве от эпохи.

 

Квинтэссенция целевой аудитории, наверное, все та же невежественная масса. Как и вообще много у чего У того же социализма тоже. Мне кажется, Джулия и ее родители - типичные представители целевой аудитории.

 

Согласна, что будь тут другая ситуация, она была бы гораздо больше фоном, чем фашизм. Что фильм, все-таки, именно о фашистской эпохе рассказывает, свидетельствуют некоторые моменты - например, когда Клеричи пошел исповедоваться.

Он все сделал добровольно и сам решил. А приспосабливался он в основном под свои комплексы и проблемы со своими же нервами. Его не неволили поступать на службу к "правым", но его шаги в этом направлении имели поддержку. Или даже не имели, но он ее ощущал.

[Betty Boo]

согласна с пеперино (№90):

фильм про фашизм, но герой универсален).

[Джампер]

Прекрасная психологическая драма. И совсем не о фашизме или антифашизме, это все лишь фон. Скорее кино о жертве в лице главного героя.

[peperino]

Скорее кино о жертве в лице главного героя.

 

А можешь пояснить, в каком смысле жертва? Что он был вынужден стать конформистом из-за страшного времени? Мне показалось, что его особо никто не заставлял (хотя, уже плохо помню), кроме собственной неустойчивой психики, причина которой, возможно, в его же родителях.

[Betty Boo]

совсем не о фашизме или антифашизме, это все лишь фон. Скорее кино о жертве в лице главного героя.

А Вы тут уже не первый, кто жалеет гг (ах, жертва! )

Смотрите:

персонаж "Конформиста" человек незаурядный и все понимающий. И для него, на самом деле, быть конформистом сложнее, чем свалить куда-нибудь из фашистской Италии - деньги-то какие-никакие и неплохое образование у него имеются - где-нибудь бы пристроился без сделок со своей совестью. Думаю, для него это эксперимент - "смогу ли я перебороть распирающие меня изнутри нон-конформистские импульсы". Для того, чтобы "стать как все" заурядному человеку требуются заурядные усилия, а незаурядному - незаурядные))). Он не в коем случае не является человеком плывущим по течению, конформизм - это его осознанный экзистенциальный выбор.

К счастью, этот пафос почти сразу был решительно осаждён)))

.. Он хочет и может быть здесь - стать частью системы хотя бы ради ее новизны.

.. Вот только знают ли конформисты в момент принятия решения - что предела-то конформизма по определению нет?

Фаш- и прочие -измы - это и новая жизнь, и игра по новым правилам, и своего рода месть старому. Именно то, что ему нужно. Повторяюсь, что новизна - может главное, что влечет апологетов к этим - измам. Как и дозволенность всего, как и неизвестность.

============

Фильм о человеке, который мечтает слиться с массой, стать таким как все.

Да ну что Вы!) Он же внутри нон-конформист , это лишь "осознанный экзистенциальный выбор"!)) (главное, побольше дерзких слов)

Так или иначе это грустная и малоприятная история.

Без вариантов.

[Джампер]

Люди! Если я назвал героя жертвой, это вовсе не значит, что я его жалею или одобряю.

[peperino]

Люди! Если я назвал героя жертвой, это вовсе не значит, что я его жалею или одобряю.

 

Я поняла) Я спрашивала, чего именно он жертва в первую очередь, на твой взгляд? Ситуации или своей головы?

 

Просто даже без отъездов куда-либо, вроде бы никто его особо никуда не агитировал. Он просто испытывал комплексы, которые зародились во времена раннего детства, и все, что он сделал, будучи взрослым, он рассчитывал использовать как шанс "исправиться". Во всяком случае, у меня такое сложилось впечатление.

[Джампер]

Головы) любое действие идет с головы

[Хусейн]

Задание кинорулетки.

 

Данный фильм не цепляет ни разу. И дело даже не в том, что фильм медленный, он скорее нудный. 2 часа просмотра данного фильм кажутся вечностью.

Да фильм о том как мужик охоч до баб и желают услужиться перед фашистами. Но так и хочется сказать если фильм и должен был быть схож с таким темпом но хотя бы более напряженным, что ли.

А уж учитывая, что в фильме со всех сторон задействованы звезды первой величины давно ставшими классиками так и хочется крикнуть как вам не стыдно за подобное.

 

1/10

[makara]

А мне кажется, что фильм как раз довольно напряженный. Просто напряжение в нем нагнетается подспудно. И снято поразительно красиво. Впрочем, как всегда у Бертолуччи.

[Eugine]

Прекрасная операторская работа, которой можно наслаждаться на протяжении всего действа. Фильм снят очень красиво. А если по теме, то Марчелло после пережитой в детстве травмы пытается искупить свою вину не перед Богом, а перед обществом, заявляя об этом на исповеди. Для него стать нормальным (таким как все) и послужить на благо общества (помогая гитлеровцам) - это и есть его стремление, которое, в конечном счете, приводит его к многочисленным предательствам. Трентиньян прекрасно сыграл такого скользкого типа с безупречной внешностью, полностью вжившись в роль Марчелло. Конформиста прекрасно дополняет замечательная музыка Жоржа Делерю. Увлекательное и интересное кино, браво Бертолуччи!