Законопослушный гражданин (Law Abiding Citizen)

[fushilai]

Хм, я могу ошибаться, фильм давненько смотрел. Но все дело было в том, что герой Фокса просто не захотел рисковать карьерой (у него там был высокий процент выигранных дел или что то вроде этого). И он просто согласился на условия, которые выдвигал адвокат настоящего убийцы. Типа его клиент сдает своего подельника, тому вынесут смертный приговор, а гад отсидит три (или около того) года.

 

Все именно так, он был очень горд своими 96%

[Chilly Willy]

Ну? Какой вывод? В полной несостоятельности и неадекватности системы.

Ой как будто юристы этого незнают?)

Все работы хороши, выбирай на вкус Ну и что? А еще он был изобретателем

Чего? Пожарники вот людей из огня спасают, врачи лечат от всяких болезней. А такие как герой Батлера людей валят, ради прихоти каких то црушников.

И ежу понятно что его работа не была чистой, на то это и спецслужбы.

Это Вам так кажется. А по мне - все было вполне на уровне, за исключением финала

 

Я говорю про то, что можно было научить общество (все общество а не одного юриста) без стольких кровавых убийств. А так в умах простых людей герой Батлера остался просто маньяком, из за которого они боялись выпускать детей на улицу.

Хм, я могу ошибаться, фильм давненько смотрел. Но все дело было в том, что герой Фокса просто не захотел рисковать карьерой (у него там был высокий процент выигранных дел или что то вроде этого). И он просто согласился на условия, которые выдвигал адвокат настоящего убийцы. Типа его клиент сдает своего подельника, тому вынесут смертный приговор, а гад отсидит три (или около того) года.

 

Да вспомнил кое что, но все ровно момент неровный и непонятный. СОздатели так и точно не сказали из за трусости фокса гад вышел, или он правдо ничего не мок поделать.

[Skatenev]

Ой как будто юристы этого незнают?)

Конечно знают, пора за это расплачиваться

Чего? Пожарники вот людей из огня спасают, врачи лечат от всяких болезней. А такие как герой Батлера людей валят, ради прихоти каких то црушников.

И ежу понятно что его работа не была чистой, на то это и спецслужбы.

Госструктура. Палач тоже убивает, он теперь подонок по умолчанию, или что? Такую работу кто-то должен делать.

Я говорю про то, что можно было научить общество (все общество а не одного юриста) без стольких кровавых убийств.

Это наивняк и утопия. Общество ничему "научить" невозможно, предварительно не искупав в крови. Увещеваниями никогда никого ничему не научишь - только страхом

А так в умах простых людей герой Батлера остался просто маньяком, из за которого они боялись выпускать детей на улицу.

А простые люди узнали правду?

[Chilly Willy]

Конечно знают, пора за это расплачиваться

Может тебе и мне стоит расплотится за всех бездомных в этой стране, мы же знаем что они есть но не можем исправить положение?

Госструктура. Палач тоже убивает, он теперь подонок по умолчанию, или что? Такую работу кто-то должен делать.

Значит килеры, всякие головорезы на службах у мафиози, все они тоже ребята неплохие, убивают не по своей прихоти, просто эту работу кто то должен делать

Это наивняк и утопия. Общество ничему "научить" невозможно, предварительно не искупав в крови. Увещеваниями никогда никого ничему не научишь - только страхом

Так нахрена он затеял всю эту мутатень если общество ничему не научишь?

Пару страниц назад заметили про то что Батлер мог кроваво вальнуть убийц, затем водить за нас систему правосудия и в конце оправдать себя, а после признатся что он и правдо убийца а судебная система говно. Предворительно втянув в дело журналюг скандал в обществе будет. Об эффекте можно спорить, но этим бы он добился больше.

А простые люди узнали правду?

Нет вот он их перепугал. Но могли и узнать, см предыдущий пункт.

[Skatenev]

Может тебе и мне стоит расплотится за всех бездомных в этой стране, мы же знаем что они есть но не можем исправить положение?

О! А Вы занимаетесь черным риелторством, или поставляете дешевую раб. силу в страну?

 

Значит килеры, всякие головорезы на службах у мафиози, все они тоже ребята неплохие, убивают не по своей прихоти, просто эту работу кто то должен делать

Не передергивайте, речь идет о госструктурах

 

Так нахрена он затеял всю эту мутатень если общество ничему не научишь?

Чтобы сломать систему.

Пару страниц назад заметили про то что Батлер мог кроваво вальнуть убийц, затем водить за нас систему правосудия и в конце оправдать себя, а после признатся что он и правдо убийца а судебная система говно. Предворительно втянув в дело журналюг скандал в обществе будет. Об эффекте можно спорить, но этим бы он добился больше.

Ничего бы он не добился. Ценура на подобные вещи существует, и никто не позволил бы информации просочиться. А вот подрыв мэрии в центре города не спрячешь

Нет вот он их перепугал. Но могли и узнать, см предыдущий пункт.

Их перепугали власти, превратив персонажа Батлера в тупого маньяка-убийцу Изменено 14.09.2010 21:25 пользователем Podpisnov

[Chilly Willy]

О! А Вы занимаетесь черным риелторством, или поставляете дешевую раб. силу в страну?

Я сказал что юристы знают лучше других про систему, но не все жи они виновны в этом.

 

Не передергивайте, речь идет о госструктурах

Я не передергиваю. Чем госструктуры всякие отличаются от бандюг? Вот американцы собирают героин в Афгане и распрастраняют по миру. Это не криминал? А герой Батлера работал на эту систему.

Чтобы сломать систему.

ДА че он там сломал бы таким путем? Ну взорвал бы пару политиканов,пришли бы другие. Он бы всех в стране не пофигачил бы. Или пофигачил бы?

 

Ничего бы он не добился. Ценура на подобные вещи существует, и никто не позволил бы информации просочиться. А вот подрыв мэрии в центре города не спрячешь

Ой чего там прятать надо было? Факт в этом "Человек разделался с убийцами семьи, виновен ли?" никакого гона на юристов, такие вещи часто превликают внимание обывателей, и только в конце обнаруживается истинное намерение.

А насчет подрыва мэрии это скрыть в милион раз легче. Свалив на какого нибудь паренька из Алькаиды.

 

Их перепугали власти, превратив персонажа Батлера в тупого маньяка-убийцу

 

А он таким не был? Начал устраивать взрывы, мочить людей, без четких доказательств их виновности.

Изменено 14.09.2010 21:24 пользователем Podpisnov

[Skatenev]

Я сказал что юристы знают лучше других про систему, но не все жи они виновны в этом.

Кхм. Когда адвокат договаривается с убийцей это равносильно соучастию

Я не передергиваю. Чем госструктуры всякие отличаются от бандюг? Вот американцы собирают героин в Афгане и распрастраняют по миру. Это не криминал? А герой Батлера работал на эту систему.

Понеслась! Будем углубляться в политику? Мне кажется, это совсем оффтоп. Если развивать идею, то Вы косвенно поддерживаете пропагандируемые американским правительством идеи по той простой причине, что у Вас на аватаре находится персонаж из американских мультфильмов. Будем дальше наматывать?

ДА че он там сломал бы таким путем? Ну взорвал бы пару политиканов,пришли бы другие. Он бы всех в стране не пофигачил бы. Или пофигачил бы?

Так кто должен был встать во главе судебной системы города? Браво! Вы угадали! Там должен был оказаться "ученый" адвокат.

Ой чего там прятать надо было? Факт в этом "Человек разделался с убийцами семьи, виновен ли?" никакого гона на юристов, такие вещи часто превликают внимание обывателей, и только в конце обнаруживается истинное намерение.

И таких людей судят как убийц, причем даже с отягчающими, потому что самосуд находится вне закона

А насчет подрыва мэрии это скрыть в милион раз легче. Свалив на какого нибудь паренька из Алькаиды.

А кто бы это стал делать? Вся "голова" была бы уничтожена, а тут наш негр пришел бы

А он таким не был? Начал устраивать взрывы, мочить людей, без четких доказательств их виновности.

Да ну? Он замочил убийц (которых, извините, видел в лицо), их адвоката (хотя его можно было спасти), ну а дальше уже понеслась. Но только после того, как он полностью убедился в неадеквате вышестоящих органов Изменено 14.09.2010 21:25 пользователем Podpisnov

[TrollingStone]

Не хотел встревать, но таке придеццо.

 

Ничего бы он не добился. Ценура на подобные вещи существует, и никто не позволил бы информации просочиться. А вот подрыв мэрии в центре города не спрячешь

 

Это, простите, полный вздор.

Никакой цензуры на подобные весчи в мериканских штатах не существует. Хотябэ потому, что тамошнее информационное поле неоднородно. И то, что может скомпрометировать одну из двух преобладающих сил, вторая сторона с удовольствием опубликует и будет обсасывать, пока это будет возможно.

Впрочем, даже если поверить в эти сказки матушки Гусыни батюшки Леонтьева о страшной машине тоталитарной цензуры США, есть Интернет, важная составляющая информационного пространства. Поверьте мне, организовать вброс нужной информации можно даже в нашей стране, как раз таке через глобальную сеть. Это, нада сказать, значительно просче, чем хитроумно спланировать хитроумные убийства.

И если информация востребована (а эксклюзивная информация о громких судебных делах всегда востребована потребителем), никакие дальнейшие цензурные пляске дело не спасут.

 

Кроме того, нинада путать реальность и художественный вымысел. В реальносте, как тока жертвами гэгэ стали бэ государственные чиновнике, а месть превратилась в террор, к герою Батлера в тюрьму приехали бэ вежливые люди в серых пиджачках и увезли бэ Батлера с собой.

 

И чего, кстате, добилсо герой Батлера в преццтавленном сюжете? Он сыграл только в минус своей же борьбе с системой. Обыватель не любит взрывы, обыватель не любит убийства, обыватель хочет жить спокойно и мирно. И, выбирая между безумным чуваком, убивающем всех без разбору, и каким-никаким, но привычным порядком, обыватель всегда выберет порядок. Какбэ аксиома.

 

Это если говорить о борьбе с системой.

Но и как личная месть нормального (sic!) человека вся эта история тоже не катит. Нормальный человек мстит только тем, кто действительно виноват, а не мочит всех подряд и грабит корованы.

А мочат всех подряд как раз таке психи, чья крыша давным-давно улетела в далекие дали.

 

Тока об этом вам и говорят, да.

[Chilly Willy]

Кхм. Когда адвокат договаривается с убийцей это равносильно соучастию

Догаваривался он с ним потому что у батлера люди в заложниках были. Выхода не было. Да и не про Фокса я говорю,

 

В чем была виновата девушка? а люди из конторы Фокса? А зэк зарезанный костью?

 

Понеслась! Будем углубляться в политику? Мне кажется, это совсем оффтоп. Если развивать идею, то Вы косвенно поддерживаете пропагандируемые американским правительством идеи по той простой причине, что у Вас на аватаре находится персонаж из американских мультфильмов. Будем дальше наматывать?

Нет это ты утрируешь и увиливаешь от ответа. Я доказывал что герой Батлера ранее делал нехорошие вещи, и в доказательство этого поставил тот факт что гос система на которую он работал действует не совсем честно. И ответь конкретно на вопрос в спецслужбах он убивал только злодеев служа спокойствию народа?

Так кто должен был встать во главе судебной системы города? Браво! Вы угадали! Там должен был оказаться "ученый" адвокат.

Ой и он исправит всю систему?:lol: Или Батлер оставил ему на память пособие по всем его изобретениям что бы Фоксу дело продолжить?

И таких людей судят как убийц, причем даже с отягчающими, потому что самосуд находится вне закона

Чего ты вообще говоришь? Я вообще не про то, а про то что цензура бы не скрыла бы этот момент, и даже если бы захотела.

А кто бы это стал делать? Вся "голова" была бы уничтожена, а тут наш негр пришел бы

Че люди которым бомбу под зад подложили были самыми главными юристами в США?

Да ну? Он замочил убийц (которых, извините, видел в лицо), их адвоката (хотя его можно было спасти), ну а дальше уже понеслась. Но только после того, как он полностью убедился в неадеквате вышестоящих органов

кого убил? см пункт 1

 

Полный вздор, это когда обрушаются два небоскреба, от взрывов на верхних этажах Полный вздор, это когда Россия нападает на Грузию

А вот то, что вы не понимаете, что такое информация и что с ее помощью можно делать - это плохо

 

Это меня обвиняли в углублении в политику?)

[Skatenev]

Догаваривался он с ним потому что у батлера люди в заложниках были. Выхода не было. Да и не про Фокса я говорю,

 

В чем была виновата девушка? а люди из конторы Фокса? А зэк зарезанный костью?

Они выступают как следствие неправильного поведения Фокса (он же все время всех убеждал, что "все под контролем" и не давал возможности остальным вмешаться). Еще начальник тюрьмы помог - нужно было убедить. А началось все с преступников (причем фактически своими руками он убил бородатого, второй и так был приговорен), потом адвокат (который с баллонами). А раз уж никто ничего не понял - пошли жесткие методы внушения

Нет это ты утрируешь и увиливаешь от ответа. Я доказывал что герой Батлера ранее делал нехорошие вещи, и в доказательство этого поставил тот факт что гос система на которую он работал действует не совсем честно. И ответь конкретно на вопрос в спецслужбах он убивал только злодеев служа спокойствию народа?

Никто от ответа не увиливает. Просто работа в подобных структурах вне четких категорий. Я допускаю его некоторую наивность, (труд во благо страны - ура! патриотизм и т.д.) и веру в Систему, которая все делает правильно. Тем горше его разочарование, кстате.

Ой и он исправит всю систему?:lol: Или Батлер оставил ему на память пособие по всем его изобретениям что бы Фоксу дело продолжить?

По сути, Батлер освобождал место своему глупому недопадавану. Корявенько, конечно, но мотивация явная.

Чего ты вообще говоришь? Я вообще не про то, а про то что цензура бы не скрыла бы этот момент, и даже если бы захотела.

Скрыла бы. И повернула так, как захотела.

Че люди которым бомбу под зад подложили были самыми главными юристами в США?

В рамках округа вообще-то.

кого убил? см пункт 1

см. пункт 1

Это меня обвиняли в углублении в политику?)

Все описанное про криминал под руководством высших эшелонов власти - это политика

[Chilly Willy]

Они выступают как следствие неправильного поведения Фокса (он же все время всех убеждал, что "все под контролем" и не давал возможности остальным вмешаться). Еще начальник тюрьмы помог - нужно было убедить. А началось все с преступников (причем фактически своими руками он убил бородатого, второй и так был приговорен), потом адвокат (который с баллонами). А раз уж никто ничего не понял - пошли жесткие методы внушения

 

Так девушка и ребята из конторы(которых на автостоянке) как ты и сказал, всего лишь были на побегушках, ничего не решали. За что их так? Да и Зека то за что? За то что обеда пол покушал?

 

Никто от ответа не увиливает. Просто работа в подобных структурах вне четких категорий. Я допускаю его некоторую наивность, (труд во благо страны - ура! патриотизм и т.д.) и веру в Систему, которая все делает правильно. Тем горше его разочарование, кстате.

Да нет некоторой наивности, если он правдо верил в справедливость и ура патриотизм, то он просто идиот, имбицил, дебил. А столь умный человек предугодавший столько ходов и пофигачивший столько народу, ну просто не может быть наивняком. провал в сюжете.

По сути, Батлер освобождал место своему глупому недопадавану. Корявенько, конечно, но мотивация явная.

Так много че недопадаван изменит?

Скрыла бы. И повернула так, как захотела.

Так факт если бы он ограничился бы убийством злодейских бандитов цензуре бы попросто не стоило бы вмешиваться, он бы просто вовремя бы (в пик обострения ситуации) подметил людям что какашки там в юристах.

В рамках округа вообще-то.

ну вот всю систему бы он не изменил бы)

[Skatenev]

Так девушка и ребята из конторы(которых на автостоянке) как ты и сказал, всего лишь были на побегушках, ничего не решали. За что их так? Да и Зека то за что? За то что обеда пол покушал?

Да что же непонятного? Никто не говорит, что они конкретно в чем-то виноваты. Как сказали персонажу Шварценеггера - "косвенный ущерб".

Да нет некоторой наивности, если он правдо верил в справедливость и ура патриотизм, то он просто идиот, имбицил, дебил. А столь умный человек предугодавший столько ходов и пофигачивший столько народу, ну просто не может быть наивняком. провал в сюжете.

Мне вообще не нравится эта идея с его работой в ЦРУ - не совсем уместно оказалось, я об этом намного раньше говорил. Косячно и кривовато прилеплено

Так много че недопадаван изменит?

Находясь на посту главного прокурора округа? Очень много

Так факт если бы он ограничился бы убийством злодейских бандитов цензуре бы попросто не стоило бы вмешиваться, он бы просто вовремя бы (в пик обострения ситуации) подметил людям что какашки там в юристах.

Его сожрали бы, я же говорю - самосуд наказуем. Можете представить цепную реакцию на подобное? Если бы одного не наказали, началась бы бойня. Так что для их законодательства (вот такая особенность) нельзя давать такого прецедента

ну вот всю систему бы он не изменил бы)

У них в разных штатах разные законы, так что его цель была именно в этом округе

[Chilly Willy]

Да что же непонятного? Никто не говорит, что они конкретно в чем-то виноваты. Как сказали персонажу Шварценеггера - "косвенный ущерб".

Непонятно за что тогда они были убиты если не были конкретно в чем тов иноваты.

Мне вообще не нравится эта идея с его работой в ЦРУ - не совсем уместно оказалось, я об этом намного раньше говорил. Косячно и кривовато прилеплено

так я про тоже, неровность пораждающая много огрехов.

Находясь на посту главного прокурора округа? Очень много

Не буду спорить по скольку спорно В смысл не юрист я, прокурор прокурором а система никуда не делась.

Его сожрали бы, я же говорю - самосуд наказуем. Можете представить цепную реакцию на подобное? Если бы одного не наказали, началась бы бойня. Так что для их законодательства (вот такая особенность) нельзя давать такого прецедента

Да не, никто бы не взялся за бензопилы по принципу Батлера. Вспомни случай с Калуевом. Была волна самосудов? Нет.Прям уж у нас совсем различные миры с Америкой? Сожрали его? Нет общество полюбило мужика, хотя в отличии от героя Батлера убил он не грозного бандюгу а обычного человека, чья вина кстати не была доказана.

 

У них в разных штатах разные законы, так что его цель была именно в этом округе

Ну разные законы, но государства все же не разные, и система судебная одна в стране. Но опять же я тут углублятся не буду, не разбираюсь я в законах США)

 

PS

Чет долго уже спорим, устал. Может останимся при мнениях?

[Skatenev]

Чет долго уже спорим, устал. Может останимся при мнениях?

Согласен Спасибо за беседу.

[Podpisnov]

(-5) сообщений не по теме. Skatenev и TrollingStone, не надо так резко друг в отношении друга.

[Chilly Willy]

Согласен Спасибо за беседу.

 

И тебе.

[J-Legend]

Я вот только не понял, кто сообщил Прокурору адрес секретного гаража Батлера в конце?

[Bardeal]

Я вот только не понял, кто сообщил Прокурору адрес секретного гаража Батлера в конце?

 

Бойфренд его бывшей помощницы.

[J-Legend]

А он откуда узнал? Из ее расследования?

[Barce]

Отличный фильм,очень захватывающий.Батлер превосходно смотриться в этой роли,очень жалко было его героя,несправедливо с ним поступили,сопереживала ему весь фильм.

[Hell-Phoenix]

А он откуда узнал? Из ее расследования?

Насколько я помню, он помогал ей с добычей информации.

[Блюзовый дождь]

Многое не понятно в фильме. Почему именно так осудили двух преступников, которых по идее сразу поймали после совершения ими злодеяния. Как мог вырыть такой лаз главный герой и почему не обезопасил этот лаз, да много всяких почему во время фильма появляется, но при всем при этом кино шикарное. Остается не ясно, правда, делал ли благо, делал ли добро Шелдон. Добро, когда получает борцовские перчатки и крепкие руки остается ли добром или становится злом? Риторический вопрос, но фильм шикарный, от судьбы не уйти и как всегда главный герой наказывает злодеев, добивается чего и хотел - чтобы окружной прокурор перестал договариваться с преступниками, Шелдон становится сам злом и в итоге погибает закончив свою вендетту и свое дело. Звучит шаблонно и найти недочетов можно много, но при всем при этом это тот фильм, за который не стыдно и не жалко времени потраченного.

[Кот 11]

Фильм понравился особенно актерский состав но про это по подробнее .

Джерард Батлер придал своему персонажу изюминку, его персанаж помешан на мести ,а кто бы не был бы помешан на его месте?

Джейми Фокс сыграл конечно не так ярко как Батлер, но его персонаж мне тоже запомнился как яркая личность которая борется за справедливость и просто за своей борьбой не видит одного, что у человека ,у которого было все, но в один день он потерял все что любил.

Фильм всем рекомендую посмотреть, вам фильм запомнится ,но не на всю жизнь конечно,но точно на месяц.

[Эймс, Дэвид]

Фильм придумал человек с бурной фантазией - после одного сюжетного хода (!) во второй половине фильма я отказался воспринимать всё это всерьёз. Вобщем, Курт Уиммер в своём репертуаре.

[paramoribo]

Посмотрела сегодня с большим интересом! Отличный детектив о смещении понятий Добра и Зла, о работе системы и попытке ее сломать. Поначалу переживала герою Батлера, но случай с блондинкой переменил мое мнение. До самого финала не ясно, чем кончится. Не знаю, верю ли я в такое, в такую мощь интеллекта и возможностей главного героя, но фильм хорош.