Законопослушный гражданин (Law Abiding Citizen)

[Severus]

Где там логика?

 

 

Супер-умники всегда заваливаются на ерунде - и в этом как раз логика. На чем-то серьезном они не заваливаются - они же умные, потому завалиться на серьезном и умном не могут - это было бы нелогично.

 

[aftsa]

Супер-умники всегда заваливаются на ерунде - и в этом как раз логика. На чем-то серьезном они не заваливаются - они же умные, потому завалиться на серьезном и умном не могут - это было бы нелогично.

 

Для супер-умников на чем-то завалиться - это в принципе нелогично. Единственное, что их может завалить - это действия супер-пупер-умника. По логике все правильно рассчитывающий человек должен все правильно рассчитывать. В жизни случаются всякие такие забавные сбои из серии "а слона-то я и не приметил", конечно. Но в данном фильме это смотрится нелепо.

 

[ДжиМэн]

Ну дык тут не о чем даже спорить - сидели парни-сценаристы из Голливуда на мозговом штурме- ну типа как нам все это закончить? Ничего не придумали дельного, а сроки поджимают ну и прикинули, что для, допустим, для таких, как Spear5 и это проканает, поскольку Батлер (а что мол надо блондинкам для полного счастья)!!! Так и вышло,хехе.

[Severus]

Для супер-умников на чем-то завалиться - это в принципе нелогично. Единственное, что их может завалить - это действия супер-пупер-умника. По логике все правильно рассчитывающий человек должен все правильно рассчитывать. В жизни случаются всякие такие забавные сбои из серии "а слона-то я и не приметил", конечно. Но в данном фильме это смотрится нелепо.

 

Да все в итоге рано или поздно заваливаются - закон жизни.

Даже те, кто в принципе ваще все предусмотрел. Ну ваще-ваще все. Потому тут в дело вступают нелепость и глупость - и это логичное завершение истории про супер-умного, который якобы все предусмотрел. Насчет того, как все выглядит в данном кино, можно спорить. Кому-то нравится, кому-то нет. Но глупость там в финале логична и уместна. Она проистекает из логики завершения истории.

 

[aftsa]

Да все в итоге рано или поздно заваливаются - закон жизни.

Даже те, кто в принципе ваще все предусмотрел. Ну ваще-ваще все. Потому тут в дело вступают нелепость и глупость - и это логичное завершение истории про супер-умного, который якобы все предусмотрел. Насчет того, как все выглядит в данном кино, можно спорить. Кому-то нравится, кому-то нет. Но глупость там в финале логична и уместна. Она проистекает из логики завершения истории.

Ну получается, что логика в том,

что самосудья должен проиграть.

 

[Severus]

Ну получается, что логика в том,

что самосудья должен проиграть.

 

Так чем тупее все выглядит, тем логичнее. Остальное-то можно предусмотреть, правильно? А откровенную нелепость как предусмотришь? Никак.

[aftsa]

Так чем тупее все выглядит, тем логичнее. Остальное-то можно предусмотреть, правильно? А откровенную нелепость как предусмотришь? Никак.

 

Ну где там откровенная нелепость? Только в том, что супер умник не учел очень важную, заметную,лежащую на поверхности деталь. То есть сама нелепость заключается в факте недосмотра. А почему это нелепо? Потому что нелогично. ЗЫ: может мы о каких-то разных логиках говорим? Я о той, где вывод следует из предпосылок и исходных данных. Т.е. в данном случае это когда умный не тупит.

 

[Severus]

Ну где там откровенная нелепость? Только в том, что супер умник не учел очень важную, заметную,лежащую на поверхности деталь. То есть сама нелепость заключается в факте недосмотра. А почему это нелепо? Потому что нелогично. ЗЫ: может мы о каких-то разных логиках говорим? Я о той, где вывод следует из предпосылок и исходных данных. Т.е. в данном случае это когда умный не тупит.

 

Хорошо, давайте тогда так.

В том, что умный не тупит, есть логика, безусловно. Но умный не может ВСЕГДА не тупить, ибо он человек - в этом такая же твердая логика наличествует. И на чем тогда этот умный погорит, если он почти всегда не тупит? На том, шо однажды протупит не по-деццки. Любой другой вариант будет нелогичным.

 

 

И я снова повторю - у меня есть претензии к этому фильму, но не к логичности финала. Его очевидная нелепость и неуместность не отсутствием логики обращают на себя внимание.

[aftsa]

Хорошо, давайте тогда так.

В том, что умный не тупит, есть логика, безусловно. Но умный не может ВСЕГДА не тупить, ибо он человек - в этом такая же твердая логика наличествует. И на чем тогда этот умный погорит, если он почти всегда не тупит? На том, шо однажды протупит не по-деццки. Любой другой вариант будет нелогичным.

 

 

Погореть он может на другом умнике. Почему он обязательно должен протупить совсем по-жесткому? Почему нельзя завалить умного на сложном месте? Ну и самый логичный вариант в данном случае - это когда герой Батлера выигрывает, потому что вся предшествующая история просто не дает ему другого шанса. Ну а история, заваленная из-за логики человеческой нелогичности(что на самом деле логикой не является), уместна не в этом фильме.

 

[Severus]

Погореть он может на другом умнике. Почему он обязательно должен протупить совсем по-жесткому? Почему нельзя завалить умного на сложном месте? Ну и самый логичный вариант в данном случае - это когда герой Батлера выигрывает, потому что вся предшествующая история просто не дает ему другого шанса. Ну а история, заваленная из-за логики человеческой нелогичности(что на самом деле логикой не является), уместна не в этом фильме.

 

Вот насчет того, где такая история с нелепостью уместна, в данном фильме или нет, я могу пойти на компромисс. Но не насчет нелогичности истории.

 

ЗЫ И логика человеческой нелогичности - это самая крепкая логика. И доказанная на практике неоднократно, причем каждым из нас.

[aftsa]

Вот насчет того, где такая история с нелепостью уместна, в данном фильме или нет, я могу пойти на компромисс. Но не насчет нелогичности истории.

 

ЗЫ И логика человеческой нелогичности - это самая крепкая логика. И доказанная на практике неоднократно, причем каждым из нас.

 

Не замечать слона в упор - это естественно, но не логично, потому что слон большой) Я тоже готова отстаивать честь понятия логики до последней капли крови, но тут, сдается мне, кровь моя прольется напрасно, так что пусть каждый при своем

[WhiteBizon81]

Я так и не понял - а чего они с героем Батлера цацкались, пока он методично уничтожал людей? Один человек, сидя в тюрьме, держит в страхе весь город вместе с мэром, прокураторой, полицией? Где ФСБ? Почему они не вмешались? И почему этого человека, сидящего на зоне, между прочим, не где-то с курорта все взрывающего, не могли усмирить? Способов - уйма! Опять я, блин, чего-то недопонял ...

[bigbanan]

WhiteBizon81, он просто очень крутой)

[WTCC]

Фильм то интересный,но вот только ход из тюрьмы,как то не реалистично,тем более это не просто лаз,а целая сеть,да и что он оставил на столе такую важную деталь как его следующей шаг,тоже как то глупо,смотря на его прошлые действия.

[myxa]

Начали за здравие... Закончили как обычно....

Фильм явно претендовал на философский подтекст, но финалка все погубила...

Даже как то не знаю.. неоднозначное мнение о фильме, но пересматривать точно не буду.

 

Фильм то интересный,но вот только ход из тюрьмы,как то не реалистично,тем более это не просто лаз,а целая сеть

 

тем более такой оборудованный по всем законам техники. Неужто в тюрьме никто не слышал как под землей кто-то что-то строил?

да и собственно.. как он не заметил чемодан спрятанный на нарах всего лишь под тонким одеялом?...

[Aquarius4]

Посмотрел. Сильный фильм, нестандартный сюжет, неплохая игра актёров. Сомневаюсь, позволили бы гг так развернуться у нас, но и для штатов ситуация довольна фантастична. Один гражданин в Системе не воин. Скорее задумка сценариста и режиссёра показать, как тонка грань между законом и его отсутствием. И, как легко часто переступают её те, кто призван следить за его соблюдением. Но, когда не хватает либо профессионализма, либо желания работать, либо просто совести, прибегают к всяческим уступкам и договорам с разного рода очевидными ублюдками, доказать вину коих, в силу множества лазеек в законах, бывает очень трудно.

 

По началу фильма думал, а почему "законопослушный"? Потом понял - хорошо изучив эти "законы" и используя ту самую слабинку его служителей, можно "безнаказанно" творить что угодно - всё зависит уже от внутренней границы между добром и злом гражданина. И хоть действовал Клайд Шелтон не из мстительных побуждений, а боролся с самой системой "правосудия", но физически устраняя её представителей, победить или исправить её невозможно. Все кто придёт им на смену - продукты той Системы. И какими бы не были их первоначальные благородные мотивы, ежедневное подчинение системной целесообразности, корпоративному укладу, делает своё дело.

 

И даже в исправление Ника Райса верится с трудом... Точнее, совсем не верится.

 

 

8/10

[навеки]

Сильный фильм, задуматься заставил. Коррупция то везде есть, не только у нас. Вроде не должно быть жалко Клайда, душегуб ведь, однако сопереживаешь от начала до конца. Интересен Батлер, как юрист по образованию, в роли продвинутого в законах чела. То, что его герой явно сумасшедший, очевидно, но этому есть причины. Система в итоге погубила его.

Но мораль есть, и цели своей он достиг - "Я перестал договариваться с убийцами" - ценой своей жизни и еще пары десятков человек он отучил адвоката от дурной привычки.

[felix169]

Как начался, так дальше и пошло. 4/10.

[Lirik]

ценой своей жизни и еще пары десятков человек он отучил адвоката от дурной привычки.

 

Прокурора. Да и не уверен что Шелдон там хоть что-то смог "изменить". Пускай даже персонаж Фокса теперь 10 раз подумает, прежде чем идти на очередную сделку с преступниками, но система то осталась прежней - потом на его пост придут другие люди и все повторится по новой.

[Lunega]

В фильме затронута очень тяжелая тема, тема потери семьи. Больно смотреть на отца, который больше никогда не увидит своих детей. И тем интереснее наблюдать, как он воплощает свой план мести, потеряв веру в правосудие.

[Mihailo]

Второй раз посмотрел этот продуманный фильм и всё равно концовка мне не понравилась. Весь фильм несли мысль, что Батлер истребляет причастных к гибели его семьи, как непосредственных, так и косвенных, участников. В середине видно, что он разошёлся и возникает чувство его осуждения, но учитывая быстрый ритм событий, ему просто надо было кого-то мочить. Без этого, т.е. ограничившись убийством только двоих убийц, судьи и героя Фокса, то пришлось бы снимать совсем по-другому - в основном про подготовку к мести, а тут нам преподносят самое горячее.

Но основываясь на своих впечатлениях, меня, как зрителя, концовка разочаровала тем, что Фокс, играя мерзкого обвинителя, так и не получил по своим прошлым заслугам, а из Батлера сделали котлету. Попытки показать, что Фокс раскаивается в своих делах, выглядят очень жалко, потому-что поздно.

ЗЫ а в Китае смертную казнь за много чего дают, так что по их меркам, большинство погибших персонажей там бы тоже так осудили.

 

И вопрос:

 

1) Когда он позвонил на телефон с бомбой, то почему телефон в чемодане зазвонил с большой задержкой? По идеи он должен был сразу зазвонить, пока Фокс был в камере.

2) Когда он рыл туннели к карцерам, то как он без шума к ним подбирался, ведь пока он копал, его могли услышать, а когда ставил двери между карцером и туннелем и вовсе мог попасть на камеру, где кто-нибудь сидел бы и его заметили бы.

 

 

[YHWH]

Но основываясь на своих впечатлениях, меня, как зрителя, концовка разочаровала тем, что Фокс, играя мерзкого обвинителя, так и не получил по своим прошлым заслугам, а из Батлера сделали котлету.

 

За другую концовку из создателей фильма сделали бы котлету, и чувства зрителей здесь не причем.

[Matsur]

Довольно интересно смотреть, но про возможности мстителя по мне переборщили )

[Naughty girl]

Фильм, вроде бы интересен. Но с другой стороны вспоминается почему-то "Побег из Шоушенка", где главный герой обвел всех вокруг польца. А здесь вроде и обводит, а вроде бы и нет. Почему-то главного героя не жалко. Даже не смотря на то, что у него так все плохо в жизни. Все время не понятно, кто же действительно хороший, а кто плохой. Сцены насилия местами шокируют. Режиссер мне кажется даже переборщил. Хотя американцам такая расплата наверное бы понравилась, они же там любят такое.

[Krasnodar_Avenger]

шикарный фильм. Батлер как всегда в ударе