Законопослушный гражданин (Law Abiding Citizen)

[Звезда Полынь]

Симпатичны внешне?.. Я не выношу Батлера - это так, к слову, и если бы эту роль исполнял какой-нить Квазимодо, я бы и ему сочувствовала - да, у него были на то причины!

А историей и проблематикой терроризма интересуюсь давно, да.

И хоть я, разумеется, против методов терроризма в промышленных маштабах, в контексте данного фильма я не разделяю теорию о "непротивлении злу насилием", и целиком и полностью была на стороне персонажа (по крайней мере, он не убил ничьего РЕБЕНКА...). Если мы хотим разбирать здесь вопросы морали - то я не моралист, и придерживаюсь древней системы "око за око". Зло должно быть наказано. А то, что он, возможно, "наказал" не только тех, кто имел непосредственное отношение к его делу - это уже издержки его плана, как и работы СИСТЕМЫ...

 

ООО! Тут я согласна.

К моему огормному сожалению я не разделяю взглядов Л.Н. Толстого.

Пока зло не затронет лично нас, мы все в стороне. Моя хата с краю, очеееень удобная позиция.

НО, смею вас заверить, если кто-нибудь, когда-нибудь тронет МОИХ детей, Я убью любого кто встанет на моём пути. Мстить я буду однозначно, и мне уже поровну, я думаю, будет, кто там еще погибнет, виноваты будут все.

ГГ по духу мой товарищ.

Фильм смотрела первый раз и с содроганием.

[Helga Saaresto]

Весь мир потонет в крови и наконец-то человечество вымрет, если хотя бы процентов 40-50 людей будут себя вести также, как главный герой фильма.

Ну вы утрируете - такого же никогда не будет... А любая истина, возведенная в абсолют, как известно, становится абсурдом.

А такими методами систему не изменить, тем более одному человеку, и будь герой Баьлера в своем уме, он бы это понял.

Эх, да понятно, что человек в своем уме не станет отпиливать ноги другому человеку..

Не изменить. Но ведь сколько таких случаев, когда за решетку отправляют невиновных, казнят невиновных, реальных убийц оправдывают, судей подкупают - брррр, пусть он показал кузькину мать хотя бы нескольким оттуда (черт, а ведь понимаю, что звучит глупо:dgi:...).

Все люди чьи-то дети. Сколько бы лет им не было, родители относиться будут к ним также. Так что то, что он не убил ни одного ребенка совсем не аогумент в защиту этого маньяка

Знала, что это прозвучит, просто убийство именно ребенка в смысле возраста возмущает гораздо больше...

Я не то что бы защищаю маньяка или оправдываю его - я ему ужасно сочувствую. Ну вот так вот.

Я вполне понимаю, как поначалу и по ходу фильма Батлеру можно сопереживать, но потом, после того, как уже можно будет вполне трезво обдумать его действия - нет.

Объективно - вполне возможно, даже не спорю. Но я чего-то субъективна...

[Ниллган]

ООО! Тут я согласна.

К моему огормному сожалению я не разделяю взглядов Л.Н. Толстого.

Пока зло не затронет лично нас, мы все в стороне. Моя хата с краю, очеееень удобная позиция.

 

Вот это и нужно менять! И начинать нужно с себя. А не сходить с ума от сильного желания отомстить и в итоге мочить практически всех подряд.

 

НО, смею вас заверить, если кто-нибудь, когда-нибудь тронет МОИХ детей, Я убью любого кто встанет на моём пути. Мстить я буду однозначно, и мне уже поровну, я думаю, будет, кто там еще погибнет, виноваты будут все.

 

Это только в кино может выглядеть красиво. Ну и еще это может красиво звучать, пока не дойдет до дела

 

Ну вы утрируете - такого же никогда не будет... А любая истина, возведенная в абсолют, как известно, становится абсурдом.

 

Да нет, почему ж:lol: Ну вот отомстит один, убив десяток. Из нескольких десятков родственников и близких вдруг найдется двое-трое, кто захочет кровно отомстить всем, кто был замешан...и пошло-поехало, возможно ведь,хоть и маловероятно.

 

Эх, да понятно, что человек в своем уме не станет отпиливать ноги другому человеку..

 

А как же хирурги?:lol:

 

Не изменить. Но ведь сколько таких случаев, когда за решетку отправляют невиновных, казнят невиновных, реальных убийц оправдывают, судей подкупают - брррр, пусть он показал кузькину мать хотя бы нескольким оттуда (черт, а ведь понимаю, что звучит глупо:dgi:...).

 

И что? Можно было придумать план менее кровавый и более действенный. Судя по этому фильму, только его прямой оппнент, герой Фокса понял чувства Батлера. Остальным плевать.

 

И опять же с этим может бороться каждый человек, если захочет. Желающих только нет.

 

Знала, что это прозвучит, просто убийство именно ребенка в смысле возраста возмущает гораздо больше...

 

Возмущает больше, эмоционально, да. А по сути то же самое.

 

Я не то что бы защищаю маньяка или оправдываю его - я ему ужасно сочувствую. Ну вот так вот.

Объективно - вполне возможно, даже не спорю. Но я чего-то субъективна...

 

Хм, сочувствие...например в этом:

 

...чтобы хоть его труды даром не пропали - тем более что так и ожидалось (весь фильм на этом стоял!) финального финта в пользу "наших"! Нет, господа, жестокая реальность нас раздавит - пойдут кушать свои стейки господа адвокаты, да слушать виолончели доченькины, да оправдывать очередных сволочей...

 

чувствуется не просто сочувствие Ну по крайней мере не сочувствие к герою, как к человеку, потерявшему все в своей жизни, но может сочувствие маньяку, который так и не успел завершить свои черные дела, перебив еще пару сотен людишек:lol:

[солнышко]

Фильм с самого начала начался весьма и весьма бодренько и обещал стать одним из самых крутых триллеров за последнее время, но сздателям не хватило смелости довести дело до конца и вульгарной концовкой убили все хорошее что было в фильме , от этого фильм вцелом смотрится на слабенькуютройку,а потенциал был огромен.

[Helga Saaresto]

А как же хирурги?:lol:

Смешно

Возмущает больше, эмоционально, да. А по сути то же самое.

По сути - да, но та самая "слеза ребенка" Достоевского все же работает во все времена - убийство взрослого воспринимается по-другому.

Хм, сочувствие...например в этом:...

чувствуется не просто сочувствие Ну по крайней мере не сочувствие к герою, как к человеку, потерявшему все в своей жизни, но может сочувствие маньяку, который так и не успел завершить свои черные дела, перебив еще пару сотен людишек:lol:

Снова утрируете... ну в общем, наверно, правильно - как и я в том первом посте театрально все преувеличила. Один-один.

[Звезда Полынь]

Вот это и нужно менять! И начинать нужно с себя. А не сходить с ума от сильного желания отомстить и в итоге мочить практически всех подряд.

Как это так - с себя!? ВЫ, например, в подобной ситуевине, будете что делать, медитировать штоли? А вообще знаете, такая есть поговорка "Не мы такие - жисть такая"

 

 

Это только в кино может выглядеть красиво. Ну и еще это может красиво звучать, пока не дойдет до дела

Во! в фильме чего то там можа краиво показано. АГА, АГА! Только про красивость тут вообще речи нет.Я чисто про себя сказанула.

[Ниллган]

Смешно

 

Не только смешно, но и с долей истины Всегда этих товарищей недолюбливал, мягко говоря.

 

По сути - да, но та самая "слеза ребенка" Достоевского все же работает во все времена - убийство взрослого воспринимается по-другому.

 

Снова утрируете... ну в общем, наверно, правильно - как и я в том первом посте театрально все преувеличила. Один-один.

 

Просто тяжело пройти мимо попыток как-то оправдать действия главного героя. Даже не так, мимо слов о том, что он делал что-то нужное для общества, человечества и т.п. Все же он в первую очередь хладнокровный и рассчестливый убийца. + как я уже писал много страниц назад он никакой не борец, а всего-навсего серийный маниак

[Звезда Полынь]

Не только смешно, но и с долей истины Всегда этих товарищей недолюбливал, мягко говоря.

 

 

 

Просто тяжело пройти мимо попыток как-то оправдать действия главного героя. Даже не так, мимо слов о том, что он делал что-то нужное для общества, человечества и т.п. Все же он в первую очередь хладнокровный и рассчестливый убийца. + как я уже писал много страниц назад он никакой не борец, а всего-навсего серийный маниак

 

Ну, пусть маниак. А чего его толкнуло то на маниачество?

Нет, вы не подумайте, что я оправдываю террористов, но в данном конкретном случае, ГГ не выглядит маниаком

[Ниллган]

Как это так - с себя!? ВЫ, например, в подобной ситуевине, будете что делать, медитировать штоли? А вообще знаете, такая есть поговорка "Не мы такие - жисть такая"

 

Начинать нужно раньше, пока лично ничего такого еще не затронуло. Способов много, самых разных. Пока люди равнодушны к бедам других, нет никакой страховки, что нечто такое не случится с тобой.

 

Что буду я делать в такой ситуации, я не знаю. И надеюсь - никогда не узнаю. И однозначно заявлять что-то до, как минимум неразумно

 

А поговорка эта - дрянь. Попытка оправдаться за собственные слабости или грехи.

 

Во! в фильме чего то там можа краиво показано. АГА, АГА! Только про красивость тут вообще речи нет.Я чисто про себя сказанула.

 

Угу, они звучали довольно красиво и обещали действо никак не хуже того, что было в фильме.

[Ниллган]

Ну, пусть маниак. А чего его толкнуло то на маниачество?

Нет, вы не подумайте, что я оправдываю террористов, но в данном конкретном случае, ГГ не выглядит маниаком

 

Может он и не выглядит маньяком, если не задумываться о его поступках

А то, что случилось с ним никак не может оправдать того, что сделал он.

[Helga Saaresto]

Просто тяжело пройти мимо попыток как-то оправдать действия главного героя. Даже не так, мимо слов о том, что он делал что-то нужное для общества, человечества и т.п. Все же он в первую очередь хладнокровный и рассчестливый убийца. + как я уже писал много страниц назад он никакой не борец, а всего-навсего серийный маниак

ОК, я вас поняла. Но я все равно не могу назвать ГГ серийным маниаком - и пусть он действительно хладнокровный и рассчестливый убийца, но для меня не в первую очередь. Для меня в первую очередь он - отец убитого ребенка, убийца которого, мило поболтав с адвокатом, пошел яйца чесать, простите мой французский.

Эмоционально. Субъективно. Но у меня есть ребенок, и я даже не могу себе представить, как бы я себя чувствовала, случись с моей семьей такое. Конечно, я бы никого не убила... но, скорее всего, очень хотела бы. Ну а там на эмоциях подключилась и система, и месть всему на свете, и жажда другого финала...

[Bardeal]

А то, что случилось с ним никак не может оправдать того, что сделал он.

В целом или только до того момента когда его месть имела разумные приделы?

[Гвалиор]

Снят боевик, конечно, отменно, хотя вся стратегия злоумышленника кажется в некоторых местах чересчур за уши притянутой. А концовка как концовка, разве что музыку посочнее подобрать и огонь улучшить.

[Звезда Полынь]

 

А поговорка эта - дрянь. Попытка оправдаться за собственные слабости или грехи.

 

 

 

Я тоже так думала, когда то.

[Гвалиор]

Я тоже так думала, когда то.

 

А стоит ли уподобляться зверям в обличье человеческом?

[Звезда Полынь]

Да, знаешь, милый Гвалиор, не стоит. Как говаривал наш медийный жирик, однозначно. НО, я то говорила о том, что, если, и, не дай

тот самый Бог,..... ну, вы меня, надеюсь поняли...

 

 

И фильм в общем то о том самом и есть... задумайтесь, господа....

[Ниллган]

ОК, я вас поняла. Но я все равно не могу назвать ГГ серийным маниаком - и пусть он действительно хладнокровный и рассчестливый убийца, но для меня не в первую очередь. Для меня в первую очередь он - отец убитого ребенка, убийца которого, мило поболтав с адвокатом, пошел яйца чесать, простите мой французский.

Эмоционально. Субъективно. Но у меня есть ребенок, и я даже не могу себе представить, как бы я себя чувствовала, случись с моей семьей такое. Конечно, я бы никого не убила... но, скорее всего, очень хотела бы. Ну а там на эмоциях подключилась и система, и месть всему на свете, и жажда другого финала...

 

А что есть серийный маньяк? Герой Батлера подойдет под описание. У всех маниаков, какие-то причины свои были, только в кинах, где их выставялют злодеями о них говорят мало.

 

Вот, и нормальные (т.е. зравомыслящие, разумные и все такое) люди не пошли бы убивать (по крайней мере всех более-менее причастных), как-то бы боролись, наверняка переодили бы рамки закона, но не до такой же степени.

 

В целом или только до того момента когда его месть имела разумные приделы?

 

Теоретически, можно допустить месть непосредственным убийцам. Таких подонков и впрямь кажется вернее помучить и убить, чем просто посадить в тюрьму или казнить гуманным способом. Теоретически Но дело в том, что еще до реализации первой части, план уже был в его голове продуман полностью и он включал в себя множество убийств. Так что как-то разделять его действия на то что еще допустимо и все остальное, я бы не стал.

 

Я тоже так думала, когда то.

 

Зря передумали.

[Звезда Полынь]

А что есть серийный маньяк? Герой Батлера подойдет под описание. У всех маниаков, какие-то причины свои были, только в кинах, где их выставялют злодеями о них говорят мало.

 

Вот, и нормальные (т.е. зравомыслящие, разумные и все такое) люди не пошли бы убивать (по крайней мере всех более-менее причастных), как-то бы боролись, наверняка переодили бы рамки закона, но не до такой же степени.

 

 

 

Теоретически, можно допустить месть непосредственным убийцам. Таких подонков и впрямь кажется вернее помучить и убить, чем просто посадить в тюрьму или казнить гуманным способом. Теоретически Но дело в том, что еще до реализации первой части, план уже был в его голове продуман полностью и он включал в себя множество убийств. Так что как-то разделять его действия на то что еще допустимо и все остальное, я бы не стал.

 

 

 

Зря передумали.

 

Если б все были такие теоретически подкованные как Вы, то и фильмов подобных не было бы.

[Звезда Полынь]

Конечно, я бы никого не убила... но, скорее всего, очень хотела бы. Ну а там на эмоциях подключилась и система, и месть всему на свете, и жажда другого финала...

 

Вот, это и есть определяющий фактор. ВОЗМОЖНОСТЬ мести или справедливости так как её понимает ГГ или , например, Я. Если у меня нет таких способностей как у гг я пойду с ножом-пистолетом и и погибнет только виновник трагедии, или я взорву БД и тогда возможно умрет 10 ли 100 человек непричастных к личной беде.

Вот, тут до меня дошло, не пойду я убивать налево и направо.

[Ниллган]

Если б все были такие теоретически подкованные как Вы, то и фильмов подобных не было бы.

 

Можно начать с того, что двоих таких как я, Земля не выдержит:lol:

Но на самом деле, фильмы стали бы гораздо качественнее. Если забыть о том, вопросе который мы тут обсуждали у фильма и так полно недостатков.

 

Вот, это и есть определяющий фактор. ВОЗМОЖНОСТЬ мести или справедливости так как её понимает ГГ или , например, Я. Если у меня нет таких способностей как у гг я пойду с ножом-пистолетом и и погибнет только виновник трагедии, или я взорву БД и тогда возможно умрет 10 ли 100 человек непричастных к личной беде.

 

Если пойти только с ножом на убийцу, то тогда еще неизвестно, что выйдет Может, он станет дважды убийцей:lol: Да и вообще убить сложнее, чем кажется и чем это показывают в фильмах. К тому же еще тут забывают о чувствах, которые люди испытывают после. Потому я и говорил, что только в кино и на словах все это миожет быть красиво.

 

Вот, тут до меня дошло, не пойду я убивать налево и направо.

 

Ну хорошо, хоть одна душа спасена, ну и сотни невинных заодно

[Helga Saaresto]

А что есть серийный маньяк? Герой Батлера подойдет под описание. У всех маниаков, какие-то причины свои были, только в кинах, где их выставялют злодеями о них говорят мало.

Специально прошла в Вики))))) почитать трактовку Серийного убийцы - достаточно расплывчато все равно, но ладно... Но насколько я понимаю, все же серийные маньяки в подавляющем большинстве - больные с детства люди с комплексами и неврозами, а героя Батлера, что называется, "жизнь заставила"...

Вот, и нормальные (т.е. зравомыслящие, разумные и все такое) люди не пошли бы убивать (по крайней мере всех более-менее причастных), как-то бы боролись, наверняка переодили бы рамки закона, но не до такой же степени.

Ну вот вы сами и подтвердили то, что ситуация в фильме - это единичный случай, и в массе такое невозможно...

Теоретически, можно допустить месть непосредственным убийцам. Таких подонков и впрямь кажется вернее помучить и убить, чем просто посадить в тюрьму или казнить гуманным способом. Теоретически Но дело в том, что еще до реализации первой части, план уже был в его голове продуман полностью и он включал в себя множество убийств. Так что как-то разделять его действия на то что еще допустимо и все остальное, я бы не стал.

Ну раз хоть теоретически вы это допускаете (но я все равно удивлена!)), то я снова присяду на любимого конька - ему ж мало было убить убийцу, он обозлился на тех, кто допустил его безнаказанность и еще подал это как "... justice for all" - так что я соглашусь с вами, что все его поступки едины и неделимы, но осуждать его все равно не хочется.

Если забыть о том, вопросе который мы тут обсуждали у фильма и так полно недостатков.

А вот это, кстати, да - кино-то вообще средненькое, а мы тут бьемся, как будто есть за что...

[Ниллган]

Специально прошла в Вики))))) почитать трактовку Серийного убийцы - достаточно расплывчато все равно, но ладно... Но насколько я понимаю, все же серийные маньяки в подавляющем большинстве - больные с детства люди с комплексами и неврозами, а героя Батлера, что называется, "жизнь заставила"...

 

Ну нет Никто и ничто его не заставляло. Он же не в порыве мести, ненависти и т.п. бросился убивать. А с другими маниаками тоже не все ясно, для всех какой-то толчок еще должен быть, помимо комплексов и неврозов. Может и Батлер в этом фильме был болен на всю голову, просто повода не было этому проявиться

 

Ну вот вы сами и подтвердили то, что ситуация в фильме - это единичный случай, и в массе такое невозможно...

 

Не-не-не. Такое как в фильме пожалуй что и невозможно, тут уж слишком все нереально, но ситуация с массовыми убийствами, на почве "многократной" мести все же возможна, но очень маловероятна.

 

Ну раз хоть теоретически вы это допускаете (но я все равно удивлена!)), то я снова присяду на любимого конька - ему ж мало было убить убийцу, он обозлился на тех, кто допустил его безнаказанность и еще подал это как "... justice for all" - так что я соглашусь с вами, что все его поступки едины и неделимы, но осуждать его все равно не хочется.

 

Ну, месть-то можно понять, чего уж тут такого Смерть за смерть, пытки за пытки.

А другие может и были малость косвенно виновны, но такого наказания все равно не заслуживали, ну никак.

И насчет мотивов я не совсем согласен, как я писал в своем отзыве, товарищ просто двинулся на почве ненависти и пошел мочить. Для начала тех, кто был замешан в деле, а потом, глядишь перешел бы и к убийствам отвлеченным, чисто для удовольствия

Да ну, не хочется осуждать тех, кто во имя священной мести перебивает толпу злодеев разной степени злостности, а тут уж совсем не тот случай.

 

А вот это, кстати, да - кино-то вообще средненькое, а мы тут бьемся, как будто есть за что...

 

Тут поднялись моральные вопросы

[Helga Saaresto]

Ну нет Он же не в порыве мести, ненависти и т.п. бросился убивать.

А... в чем же тогда?.. Или вы подразумеваете, что порыв мести и ненависти имел бы место быть сразу, а не спустя десять лет? Именно вот в это долгосрочное, скрупулезное и бесстрастное планирование все упирается?

Может и Батлер в этом фильме был болен на всю голову, просто повода не было этому проявиться

Ну, это уже из серии "если бы бабушка была дедушкой":D

 

Не-не-не. Такое как в фильме пожалуй что и невозможно, тут уж слишком все нереально, но ситуация с массовыми убийствами, на почве "многократной" мести все же возможна, но очень маловероятна.

Вы все же думаете, что такой пример может быть заразительным?.. Ой ли... Я все же - нет.

Да ну, не хочется осуждать тех, кто во имя священной мести перебивает толпу злодеев разной степени злостности, а тут уж совсем не тот случай.

Я бы сказала - "не совсем тот", но вашу позицию понимаю и предлагаю на этом пожать друг другу руки.

[Ниллган]

А... в чем же тогда?.. Или вы подразумеваете, что порыв мести и ненависти имел бы место быть сразу, а не спустя десять лет? Именно вот в это долгосрочное, скрупулезное и бесстрастное планирование все упирается?

 

Не буду повторяться:

 

Личные качества Клайда не позволили ему просто взять пистолет и застрелить виновников его горя. Десять лет он вынашивал план грандиозной мести. Десять лет, день за днем, он понемногу разрушал себя болью и ненавистью. Десять лет он жил только тем, что продумывал свои действия и действия своих противников. Десять лет (по мнению авторов фильма) требуется для того, чтобы превратить законопослушного гражданина в жестокого маньяка.

 

Он сам себя сделал маньяком.

 

Ну и еще:

 

История маньяка в классическом понимании этого слова. Сильная душевная травма, ненависть и жажда мести, помноженная на высокий интеллект и новейшие технологии, создали очень опасного убийцу-психопата. Ему уже не нужна месть, она ведь ничего не вернет. Он одержим убийством. И очень важным симптомом тут является то, что он сам хочет, чтобы его остановили. Но сдаваться просто так не намерен. И уже ничем нельзя оправдать его действия, мир всегда останется несправедливым, а общество продолжит создавать таких монстров. Вся остросоциальная окраска фильма – ход для привлечения симпатий на сторону главного отрицательного персонажа фильма. Если отнять это, то останется малоинтересная история о противостоянии хорошего прокурора и плохого убийцы.

 

Вы все же думаете, что такой пример может быть заразительным?.. Ой ли... Я все же - нет.

 

Да не в примере дело. Мы по этому вопросу уже вышли за рамки темы фильма Я хотел сказать, что оправдывание действий героя примерно равно признания тому, что на его месте человек поступил бы также. Соответственно, если людей которые так поступят будет немало, пусть и не много тоже, то возможна вероятность того, что начнетмя такая цепная реакция которая приведет к глобальному уменьшению народонаселения планеты Земля. Как-то так

 

Я бы сказала - "не совсем тот", но вашу позицию понимаю и предлагаю на этом пожать друг другу руки.

 

Руку можно пожать Но все же месть на то и месть, чтобы карать виновных

[Ecumene]

Не, есси уж и здесь гг - маньяк, то тада все, кто хоть раз посягнули на жизнь другого человека (акромя случаев самозащиты) - маньяки. 8) По-моему, месть - расхожая причина для убийства, и она свойственна людям психически здоровым совершенно. Я бы даже сказала - в основном она присуща только им.