Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Sam Trautman]

Ну, это как в анекдоте с кошкой, которой хозяин решил хвост отрубить, но ему жалко было, и он по кусочку отрезал. А в каждой шутке есть доля правды....

Там был выбор, или убить его быстро или оставить догарать, анек тут не в тему совершенно.

[Гвалиор]

Там был выбор, или убить его быстро или оставить догарать, анек тут не в тему совершенно.

 

Вот и оставил догорать, ибо не решился отрезать хвост сразу.

[DoctorWagner]

Конечно, Оби Ван поступил как то уж совсем не гуманно, хотя, в смерти Энакина он явно не сомневался. Только вот, почему он захотел чтобы его бывший друг мучался до смерти, вместо того чтобы подарить ему быструю смерть, большой вопрос. Возможно, Оби Ван был страшно зол на него, за Падме, за юнлингов, за страшное предательство, за только обретенную натуру ситха. Чёрт его знает...

[Мьюр]

Возможно благородный Оби Ван считал недостойным добивать беспомощных врагов

[Аnютка]

Возможно у благородный Оби Ван считал недостойным добивать беспомощных врагов

 

Т.е. более благородно, когда беспомощный враг медленно умирает мучительной смертью от ран, ожогов и т.д.?

[Sam Trautman]

Конечно, Оби Ван поступил как то уж совсем не гуманно, хотя, в смерти Энакина он явно не сомневался. Только вот, почему он захотел чтобы его бывший друг мучался до смерти, вместо того чтобы подарить ему быструю смерть, большой вопрос. Возможно, Оби Ван был страшно зол на него, за Падме, за юнлингов, за страшное предательство, за только обретенную натуру ситха. Чёрт его знает...

Значит Обиван поддался гневу, как-то это не по-джедайски.

[Dark_Hierophant]

Обиван тоже человек, все-таки.

[Sam Trautman]

Обиван тоже человек, все-таки.

Ну и зачем его тогда джедаем сделали, нафиг он там такой балбес нужен?

[Dark_Hierophant]

Какой балбес? Его близкий друг, ученик, брат оказался предателем и убийцей-с чего он не может отреагировать?

Понятное дело, что по факту джедаи все-такие молодцы, но люди есть люди.

[Sam Trautman]

Какой балбес? Его близкий друг, ученик, брат оказался предателем и убийцей-с чего он не может отреагировать?

Понятное дело, что по факту джедаи все-такие молодцы, но люди есть люди.

И вот по отношению к такому близкому человеку Обиван решил проявить особую жестокость. Да тут ни только в жалости дело, он мог бы своей "силой" почуять что Анакин выживет, и даже если не предчувствовал этого то просто добил бы его на всякий случай, чтоб уж точно знать что он умер, потому что живой кучу проблем создаст. Тут с какой стороны не посмотреть Обиван повёл себя как мудак.

[Dark_Hierophant]

Маловероятно, что он мог здраво мыслить в этот момент. Но скорее всего предполагал, что добьет лава или от боли откинется.

И уж тем более он не мог знать, что прилетит помощь. -_-

Обиван поступил крайне жестоко, но не стоит говорить, что он после такого не джедай и вообще балбес.

[DoctorWagner]

Меня конечно могут поправить, ибо я плохо знаком с расширенной вселенной. Но если посудить, то многое ли изменилось бы со смертью Энакина? Император то жив, у него огромная армия, джедаи уничтожены, Звезду смерти начали разрабатывать задолго до превращения Энакина в Вейдера. Большинство планов они наверняка вынашивали вместе, но Палпатин всегда дергал за ниточки, а Вейдер выполнял приказанное. По сути, в более глобальном плане, Вейдер ведь ничего не решал и не делал без согласия Палпатина. Это не к вопросу о том, что Оби Ван мог предполагать нечто подобное, а вообще, в целом.

[Palpy daughter]

Помоему в книжке он увидел корабль Палыча, почувствовал проблему и свалил чтоб Падме спасти.

Ситуация неординарная - Лукаса получился двойственный образ вроде "я немогу убить Эна" ...но "я могу поотрубать ему руки ноги и хай валяется". Интересно что было бы если бы вместо Убивана поставить Квай Гона. Вероятнее он бы устроил Эну нокаут, перекинулось через плечо и на корабль, а там разбереться "... кто там решил стать ситхом и зачем". Проблема Оби в том , что типичный служанка и действует по шаблонам. А ситуация как раз не шаблонная.

 

И вообще - Лукасу надо было как-то обьяснить кучу шрамов на голове Вейдера. Я думаю, что если бы все эпизоды снимались в правильном порядке то Падме могли оставить в живых , оч-еень драматично бы вышло.

[Dark_Hierophant]

Но если посудить, то многое ли изменилось бы со смертью Энакина?

Вейдер стал синонимом зла, эдаким символом Империи. Ну и да, необычайно сильной и покорной правой рукой.

Без него все было бы куда хуже.

 

Интересно что было бы если бы вместо Убивана поставить Квай Гона. Вероятнее он бы устроил Эну нокаут, перекинулось через плечо и на корабль, а там разбереться "... кто там решил стать ситхом и зачем".

И вероятно, Квай Гона потом бы выпилил тот самый живой и здоровый Энакин ^^

[Harbour]

Я читал книгу, но даже без неё понимаю Оби-Вана.

Он до самого конца не хотел убивать Анакина, а потому решил предоставить его жизнь на суд Силы. А то, что ему больно, так это по заслугам, плюс сам Оби-Ван едва держался, плюс нужно было спасать Падме. Плюс где-то сзади наверняка была уверенность, что Анакин не выживет всё равно.

Вообще, в итоге правильно сделал - спас детей, а без Вейдера и его предательства правление Палпатина длилось бы вероятно куда дольше.

[Люц]

Он до самого конца не хотел убивать Анакина, а потому решил предоставить его жизнь на суд Силы.

Именно так.

И вероятно, Квай Гона потом бы выпилил тот самый живой и здоровый Энакин ^^

Нет. Думаю, будь жив Квай-Гон Анакин и вовсе не перешел бы на ТС.

В книгах также раскрыт момент, Анакин часто сокрушается, что его учителем стал Оби-Ван, а не Квай-Гон (как это было изначально запланировано). Квай-Гон для Анакина был эдаким идеалом наставника и джедая в одном лице, а Оби-Вана он никогда не воспринимал всерьез. В общем, разница для Анакина между Джинном и Кеноби примерно такая же, как разница между отцом и старшим братом.

[DoctorWagner]

Тоже читал книгу в свое время, но какой-то конкретной мотивации Оби Вана не помню. Там чуть ли не подробный пересказ фильма был. Знаю что по третьему эпизоду выходило две книги, от Алана Дина Фостера и еще какой-то тетеньки вроде...

[DoctorWagner]

Вейдер стал синонимом зла, эдаким символом Империи. Ну и да, необычайно сильной и покорной правой рукой.

Без него все было бы куда хуже.

Для Палыча то да, скорее всего хуже, но вот для всех остальных? Мне думается, мало бы чего изменилось. А то, что символ зла, это да, его все имперцы боялись. Помереть от удушья не слишком то достойная перспективка.)

[Люц]

Не знаю что вы читали, но новелизацию третьего эпизода написал Мэтью Стовер и там не просто пересказ, а куча отступлений (внутренние диалоги, описания, мотивация, мысли персонажей). После этой книги события третьего эпизода воспринимаются куда целостнее и органичнее, а фильм кажется просто быстрым пересказом.

 

Тетенька тоже писала, да. Упрощенный версию для детей. Там еще картинки внутри имеются. Этот опус советую вообще не вспоминать.)

[Мьюр]

Т.е. более благородно, когда беспомощный враг медленно умирает мучительной смертью от ран, ожогов и т.д.?

 

Это уже дело десятое, а вот добивание это нехорошо, тем более он натворил много - заслужил страдания

[Sam Trautman]

Он до самого конца не хотел убивать Анакина, а потому решил предоставить его жизнь на суд Силы.

То есть дал ему возможность выжить и стать воплащением зла, не самое умное решение.

А то, что ему больно, так это по заслугам, плюс сам Оби-Ван едва держался, плюс нужно было спасать Падме.

Это так долго один взмах мечом сделать? Он дольше трепался с ним.

[Dark_Hierophant]

Для Палыча то да, скорее всего хуже, но вот для всех остальных? Мне думается, мало бы чего изменилось.

 

Много солдат и командующих бы выжило. Душить то некому было.

[Люц]

То есть дал ему возможность выжить и стать воплащением зла, не самое умное решение.

Ну, во-первых, покалеченный Анакин стал в разы слабее, и менее восприимчив к Силе. Император надеялся на ученика-подспорье, который был бы самым могущественным в истории ситхом, а получил лишь обрубок плоти. Конечно и его в итоге нашел куда пристроить, но изначальные планы относительно Вейдера уже были испорчены. Так что можно считать, что Оби-Ван добился чего хотел. Лишил Империю "Избранного".

 

Во-вторых, не забываем что 4-6 эпизоды вышли куда раньше. И соответственно Вейдер должен был остаться в живых в любом случае. Насколько правдоподобно обыгран этот момент - уже другой вопрос. Но почему он не мог не выжить - очевидно.

[Dark_Hierophant]

Это, кстати, тоже верно. Император никак не ждал для себя ученика, который будет обгоревшим инвалидом.

[Sam Trautman]

Ну, во-первых, покалеченный Анакин стал в разы слабее, и менее восприимчив к Силе. Император надеялся на ученика-подспорье, который был бы самым могущественным в истории ситхом, а получил лишь обрубок плоти.

Этот обрубок плоти и с протезами справлялся как с настоящими руками и ногами. С чего вдруг он стал менее восприимчив к силе, сила разве зависит от живых конечностей? И если допустить, что Анакин ослабел, зачем ему давать возможность работать на императора даже в таком виде? Император в конце не выглядел растроенным.