Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Taran4eg]

  flyingcamel написал:

Ну, например, почему капсула с дроидами и похищенными планами была мирно отпущена на Татуин?

 

А также - ключевой вопрос - что случилось с Вейдером во время вашей любимой битвы на светошашках? Его инфаркт хватил, когда он узнал, что это чудовище - Лея Органа - его дочь?

 

Про эффект штурмовика уж не будем. )))

 

А мне лично, наоборот, эпизод с капсулой показался милым Имперские вояки тоже и люди и им свойственны ошибки, тем более, что лайвформс в капсуле действительно не было. В общем, по мне, не критичная ошибка.

 

В последней битве на светомечах всё проходило чисто на эмоциях. Посмотрите, как начинает сражаться Люк, питаемый яростью (для сравнения вспомним эпизод из "СУ", когда погиб Квай-Гон, Оби Ван весь такой злой и гневный, открывается силовая заслонка, или что там, и... опять продолжаются дурацкие танцы с саблями). Когда в ход идут эмоции, тут уж не до постановочных пируэтов. Да и сама битва абсолютно не важна, важны отношения между персонажами. Мне было абсолютно наплевать и на Квай Гона, и на Дарт Мола, и на прочих графов Дук, потому что все те бои были исключительно ради боёв. Другой дело, когда сражаются отец и сын, а в добавок ещё и о дочери заходит речь. Короче, в "Джедае" всё было глубже эмоционально.

 

Ну а эффект штурмовика - это обычное дело для такого рода фильмов. Да и то, имперские штурмовики практически взяли в плен Хана и Ко, пока, конечно, не вмешались бэд-эсс ивокс.

В то же время в приквелах бесполезность дроидов переходит все мыслимые и немыслимые границы. Если в классической трилогии я, лично, могу дать скидку штурмовикам, в конце концов, они же просто солдаты в бронекостюмах, то почему полностью искусственные металлические роботы не могут с двух шагов бластануть двух монахов, я до сих пор понять не могу. Во многих местах они даже не стреляют, а ждут, пока джедай выключит меч и "толкнёт" их силой мысли. Хотя, их электромозги сделаны по примеру мозгов Нута Ганрея, я не удивлён их бесполезности.

 

И, опять-таки, если говорит о сценарных прорехах, я бы назвал таковой весь первый эпизод. Я даже не уверен, существует ли в кинематографе пример более бестолкового фильма в любой другой трилогии. Больше двух часов было потрачено совершенно впустую. А ведь всё это время можно было потратить на развитие персонажей. Какой позор.

[Kurt Konnors]

В целом неплохо) Ожидал что будет нечто отвратительное! Првада схватка Оби-Вана, Квай-Гона и Мола в 3D не ахти смотрится!

[Kurt Konnors]

В целом неплохо) Ожидал что будет нечто отвратительное! Првада схватка Оби-Вана, Квай-Гона и Мола в 3D не ахти смотрится!

[КузьмАиБариН]

  Mask написал:

Не 10, а 3, вернее 2 и 1 месяц причём в пользу ЗВ т.к. я сравниваю не с ориганалом, а новой переработкой в 3D, которая ещё в прокате. Уж коль сумели забабахать в стерео то что было снято на обычную камеру, то и остальные эффекты также могли бы прилизать - как и упоминавшегося уже выше Йоду.

+1. Лукас совесть потерял вконец.

  Taran4eg написал:

А вы, кроме эвоков, что-то ещё "бредовое" нашли в классической трилогии? Список критических несоответствий здравой логике у приквельной трилогии потянет на целую книгу, в то время, как в оригинальной трилогии это будет от силы несколько пунктов. Так что не нужно, прикрываясь временным промежутком между трилогиями, пытаться оправдать последнее детище совершенно обленившегося Лукаса.

Да-да-да, я вижу что вы фанатик оригинальной трилогии и с кем-то адекватно спорить не сможете.

[КузьмАиБариН]

  Mask написал:

Не 10, а 3, вернее 2 и 1 месяц причём в пользу ЗВ т.к. я сравниваю не с ориганалом, а новой переработкой в 3D, которая ещё в прокате. Уж коль сумели забабахать в стерео то что было снято на обычную камеру, то и остальные эффекты также могли бы прилизать - как и упоминавшегося уже выше Йоду.

+1. Лукас совесть потерял вконец.

  Taran4eg написал:

А вы, кроме эвоков, что-то ещё "бредовое" нашли в классической трилогии? Список критических несоответствий здравой логике у приквельной трилогии потянет на целую книгу, в то время, как в оригинальной трилогии это будет от силы несколько пунктов. Так что не нужно, прикрываясь временным промежутком между трилогиями, пытаться оправдать последнее детище совершенно обленившегося Лукаса.

Да-да-да, я вижу что вы фанатик оригинальной трилогии и с кем-то адекватно спорить не сможете.

[Curiosity]

  Taran4eg написал:

Посмотрите, как начинает сражаться Люк, питаемый яростью (для сравнения вспомним эпизод из "СУ", когда погиб Квай-Гон, Оби Ван весь такой злой и гневный, открывается силовая заслонка, или что там, и... опять продолжаются дурацкие танцы с саблями). Когда в ход идут эмоции, тут уж не до постановочных пируэтов.

Ха, так Оби Ван с малолетства тренировался, чтобы все эти вредные эмоции типа гнева сдерживать Вот нам и показали, что гневаться-то он гневается, но... хм, "танцует" по правилам. А Люк в этом плане тренировался куда меньше, соответственно, его легче спровоцировать.

[Curiosity]

  Taran4eg написал:

Посмотрите, как начинает сражаться Люк, питаемый яростью (для сравнения вспомним эпизод из "СУ", когда погиб Квай-Гон, Оби Ван весь такой злой и гневный, открывается силовая заслонка, или что там, и... опять продолжаются дурацкие танцы с саблями). Когда в ход идут эмоции, тут уж не до постановочных пируэтов.

Ха, так Оби Ван с малолетства тренировался, чтобы все эти вредные эмоции типа гнева сдерживать Вот нам и показали, что гневаться-то он гневается, но... хм, "танцует" по правилам. А Люк в этом плане тренировался куда меньше, соответственно, его легче спровоцировать.

[Taran4eg]

  Curiosity написал:

Ха, так Оби Ван с малолетства тренировался, чтобы все эти вредные эмоции типа гнева сдерживать Вот нам и показали, что гневаться-то он гневается, но... хм, "танцует" по правилам. А Люк в этом плане тренировался куда меньше, соответственно, его легче спровоцировать.

 

Причём здесь провокация? Да и почему джедаи должны быть буддистскими монахами? Мне лично Лукас приквелами не доказал, что гнев и эмоции ведут к Тёмной стороне. Люк позлился, отрубил руку Вейдеру, но на том и остановился. У него не было причин подчиняться Императору, и любой на его месте поступил бы также. Энакин же, в свою очередь, попал под влияния исключительно по собственной тупости. И оставьте эту ерунду про эмоциональный контроль. По лицу молодого Кеноби было видно, что он хотел как можно скорее надрать задницу Молу. И в старых-добрых "ЗВ" так бы и было. Но благодаря своим тренировкам с самого детства он чуть было сам не свалился в пропасть. :lol::lol: Мда, отличные джедаи, ничего не скажешь.

Вот и получается, что пройдя недельное обучение, Люк смог победить ближайшего сподвижника Императора. А бедные республиканские джедаи вынуждены были учиться с младенческого возраста (вообще цирк), чтоб потом нещадно затягивать бои. Хотя, конечно, детишки и любители лайтсейберов нарадоваться не могут.

[Mask]

  Taran4eg написал:

Причём здесь провокация? Да и почему джедаи должны быть буддистскими монахами? Мне лично Лукас приквелами не доказал, что гнев и эмоции ведут к Тёмной стороне. Люк позлился, отрубил руку Вейдеру, но на том и остановился. У него не было причин подчиняться Императору, и любой на его месте поступил бы также. Энакин же, в свою очередь, попал под влияния исключительно по собственной тупости. И оставьте эту ерунду про эмоциональный контроль. По лицу молодого Кеноби было видно, что он хотел как можно скорее надрать задницу Молу. И в старых-добрых "ЗВ" так бы и было. Но благодаря своим тренировкам с самого детства он чуть было сам не свалился в пропасть. :lol::lol: Мда, отличные джедаи, ничего не скажешь.

Вот и получается, что пройдя недельное обучение, Люк смог победить ближайшего сподвижника Императора. А бедные республиканские джедаи вынуждены были учиться с младенческого возраста (вообще цирк), чтоб потом нещадно затягивать бои. Хотя, конечно, детишки и любители лайтсейберов нарадоваться не могут.

Легко манипулировать тем кто под влиянием эмоций действует, а не мозгов. Чем большими возможностями таковой обладает - тем большие неприятности сулит это, в случае когда подстекатель - злодей. Что и произошло в фильме собственно.

 

з.ы. вы, батенка, похоже тоже больны синдромом "уже не торт". Ищете огрёхи в сказке 10-летней давности, отказываясь при этом видеть их в анналогичной сказке, но уже 30-летней.

[Taran4eg]

  Mask написал:

Легко манипулировать тем кто под влиянием эмоций действует, а не мозгов. Чем большими возможностями таковой обладает - тем большие неприятности сулит это, в случае когда подстекатель - злодей.

 

Только какой смысл в развиваемом всю жизнь самоконтроле, если несколько десятков джедаев за 10 лет не смогли сложить А и Б, чтоб понять, кто же этот таинственный Владыка ситхов? Ей Богу, натуральная глупость, лучше бы их политологии учили, а не отражению бластерных выстрелов.

[Taran4eg]

  Mask написал:

з.ы. вы, батенка, похоже тоже больны синдромом "уже не торт". Ищете огрёхи в сказке 10-летней давности, отказываясь при этом видеть их в анналогичной сказке, но уже 30-летней.

 

Есть такое дело. Но на то и существуют такие форумы, чтоб обсуждать и разводить споры. Иначе, можно было просто написать в теме одно сообщение "У обеих трилогий есть свои достоинства и недостатки, а также свои приверженцы и противники. Но о вкусах не спорят, тема закрыта". Так было бы правильнее?

[Mask]

  Taran4eg написал:

Только какой смысл в развиваемом всю жизнь самоконтроле, если несколько десятков джедаев за 10 лет не смогли сложить А и Б, чтоб понять, кто же этот таинственный Владыка ситхов? Ей Богу, натуральная глупость, лучше бы их политологии учили, а не отражению бластерных выстрелов.

ну этот владыка ситхов тоже не на помойке пальцем делан, чтоб не кричать о том что он влыдыка на перекрёстке.

[Curiosity]

  Taran4eg написал:

Причём здесь провокация?

Собственно при том, что по лукасовской легенде те самые гнев и страх ведут к темной стороне. Вы можете с легкостью не соглашаться, однако это не меняет мир ЗВ Император провоцировал Люка на отцеубийство и почти добился цели.

  Taran4eg написал:

По лицу молодого Кеноби было видно, что он хотел как можно скорее надрать задницу Молу. И в старых-добрых "ЗВ" так бы и было.

В старых-добрых ЗВ Оби Ван драл задницу Молу? Показана была только драка (если ее можно так назвать) с Вейдером, и ту он провел с таким умиротворенным лицом, что диву даешься.

[Taran4eg]

  Mask написал:

ну этот владыка ситхов тоже не на помойке пальцем делан, чтоб не кричать о том что он влыдыка на перекрёстке.

 

Не нужно быть гением, что понять, кто стоял за всем кризисом Набу.

 

  Curiosity написал:

Собственно при том, что по лукасовской легенде те самые гнев и страх ведут к темной стороне. Вы можете с легкостью не соглашаться, однако это не меняет мир ЗВ Император провоцировал Люка на отцеубийство и почти добился цели.

 

Где там провокация? Не более, чем подстрекание, учитывая обстоятельства. Люк сам увидел, в кого он мог превратиться. Император только лепетал что-то про "следование своей судьбе", да и то ясно было, что шансов переманить Люка у него практически не было. Там всё держалось на отношениях отца-сына, а не "ты хороший, все плохие", как в приквелах.

 

  Curiosity написал:

В старых-добрых ЗВ Оби Ван драл задницу Молу? Показана была только драка (если ее можно так назвать) с Вейдером, и ту он провел с таким умиротворенным лицом, что диву даешься.

 

Не нужно вырывать цитату из контекста. Я говорил о эмоциональной напряженности битв. И, кстати, раз уж вы вспомнили "драку" Кеноби и Вейдера, даже в ней смысла и глубины было в десятки раз больше, чем в мучительно долгой битве тех же персонажей из "Ситха".

[Azat Frixon]

  Taran4eg написал:

Не нужно быть гением, что понять, кто стоял за всем кризисом Набу.

А кто стоял? Валорум стоял. Палыч же наоборот выступил чуть ли не спасителем планеты.

[Curiosity]

  Taran4eg написал:

Где там провокация? Не более, чем подстрекание, учитывая обстоятельства. Люк сам увидел, в кого он мог превратиться. Император только лепетал что-то про "следование своей судьбе", да и то ясно было, что шансов переманить Люка у него практически не было. Там всё держалось на отношениях отца-сына, а не "ты хороший, все плохие", как в приквелах.

 

Не нужно вырывать цитату из контекста. Я говорил о эмоциональной напряженности битв. И, кстати, раз уж вы вспомнили "драку" Кеноби и Вейдера, даже в ней смысла и глубины было в десятки раз больше, чем в мучительно долгой битве тех же персонажей из "Ситха".

Не стоит так нервно реагировать на беседу о несомненно хорошем, но все-таки всего лишь фильме (реверанс в сторону вселенной ЗВ). Мне интересно, где именно в моих двух сообщениях вы нашли мысль о том, что я считаю приквелы осмысленнее, глубже и т.п.? Такое впечатление, что вы меня путаете с кем-то из предыдущих оппонентов.

[Чак Норрис]

А оригинальную трилогию собираются в 3д делать?

[Jekse]

  Azat / Frixon написал:

А кто стоял? Валорум стоял. Палыч же наоборот выступил чуть ли не спасителем планеты.

 

Ну Палыч же приказал Торговой Федерации создать блокаду Набу, чтобы начались волнения в сенате и выставить вотум недоверия Валоруму, свергнуть его и самому стать канцлером.

[-Se7eN-]

  Jekse написал:

Ну Палыч же приказал Торговой Федерации создать блокаду Набу, чтобы начались волнения в сенате и выставить вотум недоверия Валоруму, свергнуть его и самому стать канцлером.

 

Но это знал только Палыч. Остальные даже не подозревали, что он виновен. Скорей на Валорума бы и пали подозрения чем на него.

[mephistic]

Вселенная, канон - это не только кино. Множество контента, новеллизаций. Новая республика, вонги, клоны сидиуса..Не так лажают характеры в приквелах, как кажется поклонникам классической сказки с эвоками и Ханом. Вукипедия для поверхностного ознакомления, не фанатское, а зааппрувленное. И Сидиуса объясняют, и Вейдера, и Йоду.

С последним все же ясно. Мастер атару страдал от консервативности сознания. Он олицетворял джедайство и наставничество, забыв на практике кауово это. Общие фразы, мудрые, но бесполезные. Вылилось в Дуку, как минимум. Явно не ему склонять Энечку к свету. И не Кеноби. Он не завистник и не гад, просто не готов, ведь учитель - еще и состояние души. Не падавану вчерашнему разруливать зачатого форсом мессию и его тинейджерские косяки

 

А к тому, что ситы круче - очевидно же. Джедаи не столько бойцы, сколько идеологи, тактическое оружие, послы, дипломаты. Ситы - убийцы. Эмоции даруют силу большую, чем их отсутствие. Квай-гон - великий учитель и теоретик, практически ученый. Но он с атару не Йода, и Моол с Джуйо, тренированный убивать, круче явно.

[Sergey89]

  Цитата

Ну точно - болезнь душевная. Дешёвые спецэффекты 70-90х годов кажутся человеку лучше современных, а любительская фигня качественнее работ признанных профи

Возможно это связано с тем что такие душевнобольные зачастую экранки скачанные с торрентов смотрят, где действительно - всё плохо и некачественно.

Мальчик, я ценю только настоящее авторские работы, и не люблю когда над шедевром издеваются графикой. Тебе до просмотров настоящих работ нужно дорасти.

Я конечно не против графики и люблю её,да современному кинематографу без неё не обойтись, да и стоящие фильмы выходят крайне редко(естественно они есть у меня на блю рее и двд), а любителей красочного и дебильного полно.

P.S Посмотри в инете фанатскую обработку 4 и 5 эпизодов и сравни с оригиналом.

Изменено 14.02.2012 18:16 пользователем Sergey89

[Azat Frixon]

  Чак Норрис написал:

А оригинальную трилогию собираются в 3д делать?

Да, Чаки, собираются.

[Sergey89]

Фанатские версии зв.

Изменено 14.02.2012 19:30 пользователем Sergey89

[Mask]

  Sergey89 написал:

Мальчик, я ценю только настоящее авторские работы, и не люблю когда над шедевром издеваются графикой. Тебе до просмотров настоящих работ нужно дорасти.

Я конечно не против графики и люблю её,да современному кинематографу без неё не обойтись, да и стоящие фильмы выходят крайне редко(естественно они есть у меня на блю рее и двд), а любителей красочного и дебильного полно.

P.S Посмотри в инете фанатскую обработку 4 и 5 эпизодов и сравни с оригиналом.

Дедушка, маразм надо лечить. Настоящая авторская работа - это то что Д.Лукас снял и снимает, все эпизоды и их переработки как в 97 году так и теперешние. По определению :lol:

И изменения там посущественнее фанасткой фигни ограничивающейся пропуском через фильты для изменения цветовой гаммы и повышения чёткости да подкрашиванием лучиков.

 

  mephistic написал:

А к тому, что ситы круче - очевидно же. Джедаи не столько бойцы, сколько идеологи, тактическое оружие, послы, дипломаты. Ситы - убийцы. Эмоции даруют силу большую, чем их отсутствие. Квай-гон - великий учитель и теоретик, практически ученый. Но он с атару не Йода, и Моол с Джуйо, тренированный убивать, круче явно.

тото Сидиус слил и нигре и зелёному дружку - лишь случайность и посторонее вмешательство спасли его в обоих случаях. Изменено 14.02.2012 20:51 пользователем Mask

[mephistic]

Читайте книжки. Сидиус многое предвидел. (вопрос - нафига?, ну ладно).Хотя с негром Ваапад на Ваапад, да техника поглощения. И Винду как-никак глава ордена. И зеленому много лет, и мастер боя. И то не справился. Пошел бы Кеноби - пролетел бы. Да и парочка поддержки негру слегла быстро. Что кальмар с ши-чо, что не помню кто.

И вообще, Сидиус форсер больше. Молнии там всякие..