Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[sarimati]

Ну, это все-субъективное восприятие.Согласна с вами только насчет третьей части. Но ведь он (Лукас), уже анонсировал работу над очередным эпизодом.Значит какие-то идеи все же есть. Кстати, а вы видели оцифрованные старые эпизоды? Если да, то как вам?

[fox m]

Ну, это все-субъективное восприятие.Согласна с вами только насчет третьей части. Но ведь он (Лукас), уже анонсировал работу над очередным эпизодом.Значит какие-то идеи все же есть. Кстати, а вы видели оцифрованные старые эпизоды? Если да, то как вам?

 

Вы имеете ввиду новые переделки, когда в конце 6 эпизода лицо старого Анакина Скайуокера заменили на физиономию Кристиансена? Если честно - напоминает, детский сад. Лукас уже дважды переделывал вторую трилогию ( в первый раз - в 1997 году), дорисовывал спецэффекты, добавлял новые сцены. Однако, спецэффекты - не главное достоинство любого фильма (и ЗВ - не исключение), а новые сцены ничего не добавляют к восприятию фильма. От того, кто будет стоять у костра в финале трилогии - Кристиансен или нет, совершенно ничего не меняется. Очевидно, подсознательно Лукас сам понимает, что это его единственное стоящее творение, лучше которого он уже не снимет - вот и страдает бессмысленным перфекционизмом.

[sarimati]

Вы имеете ввиду новые переделки, когда в конце 6 эпизода лицо старого Анакина Скайуокера заменили на физиономию Кристиансена? Если честно - напоминает, детский сад. Лукас уже дважды переделывал вторую трилогию ( в первый раз - в 1997 году), дорисовывал спецэффекты, добавлял новые сцены. Однако, спецэффекты - не главное достоинство любого фильма (и ЗВ - не исключение), а новые сцены ничего не добавляют к восприятию фильма. От того, кто будет стоять у костра в финале трилогии - Кристиансен или нет, совершенно ничего не меняется. Очевидно, подсознательно Лукас сам понимает, что это его единственное стоящее творение, лучше которого он уже не снимет - вот и страдает бессмысленным перфекционизмом.

 

Честно говоря, я кроме этой замены больше ничего и не заметила. Хотя много писали, что фильм теперь смотрится. как бы, заново. Единственно, на "ура" я восприняла нового дублера С3-РО. Но это к Лукасу уже не относится. А какие сцены он добавил?

[fox m]

Честно говоря, я кроме этой замены больше ничего и не заметила. Хотя много писали, что фильм теперь смотрится. как бы, заново. Единственно, на "ура" я восприняла нового дублера С3-РО. Но это к Лукасу уже не относится. А какие сцены он добавил?

 

В последней редакции (2006 г) - вроде, только переделал сцену с костром. А в 1997 - добавил Джаббу в 4 эпизод (который, там смотрится ни к селу, ни к городу), дорисовывал задники в сценах битв, поменял взрывы на более компьютерные - так, все по мелочи. Но это не помешало, Лукасу повторно выпустить новую версию в прокат, дабы заработать на этом дополнительные деньги. Вообще, по совести, место всему этому богатству - в разделе бонусов на коллекционном ДВД.

[Wild]

Честно говоря, я кроме этой замены больше ничего и не заметила. Хотя много писали, что фильм теперь смотрится. как бы, заново. Единственно, на "ура" я восприняла нового дублера С3-РО. Но это к Лукасу уже не относится. А какие сцены он добавил?

Насколько я помню, он заменил кадры, где взрываются планеты. Сделал это более зрелищно и мощно. А вообще даже фильм есть, как первую трилогию снимали, там об этом упоминается.

[sarimati]

Видно, я уже подзабыла, как выглядели оригинальные варианты, потому что эти добавки мне казались "родными" составляющими. Но как бы там не было, отдадим ему должное, круче Лукаса пока никто не снял фильма. На уровне-может быть, а круче-никто.

[fox m]

Видно, я уже подзабыла, как выглядели оригинальные варианты, потому что эти добавки мне казались "родными" составляющими. Но как бы там не было, отдадим ему должное, круче Лукаса пока никто не снял фильма. На уровне-может быть, а круче-никто.

 

Джеймс Кэмерон, Пауль Верхувен, Ридли Скотт - это только из чисто развлекательных режиссеров, снимавших фантастику.

Если же, Вы намекаете на то, что Лукас - вообще, лучший режиссер в мире, то список людей, уделывающих его - легко и без усилий, займет несколько страниц.

[sarimati]

Джеймс Кэмерон, Пауль Верхувен, Ридли Скотт - это только из чисто развлекательных режиссеров, снимавших фантастику.

Если же, Вы намекаете на то, что Лукас - вообще, лучший режиссер в мире, то список людей, уделывающих его - легко и без усилий, займет несколько страниц.

 

Я имела в виду космическую фантастику. Все вами перечисленные режиссеры мной очень уважаемы, особенно Кэмерон за "Чужих". Но он бросил это "гадкое" дело-снимать кинофантастику. Равно как и остальные. И пока самым-самым из последних фильмов является ЗВ.

[John McClane]

Джеймс Кэмерон, Пауль Верхувен, Ридли Скотт - это только из чисто развлекательных режиссеров, снимавших фантастику.

Если же, Вы намекаете на то, что Лукас - вообще, лучший режиссер в мире, то список людей, уделывающих его - легко и без усилий, займет несколько страниц.

 

Соглашусь. Хотя, право, я и не сказал бы что его бы многие уделывали, но он у меня стоит среди реально крутых режисеров, ибо очень нравятся еще те старые "ЗВ"... А вот новые сильно не цепанули, хотя друзья тогда меня пытались убедить в обратном, ибо спецэффекты.

[Prime]

Я имела в виду космическую фантастику. Все вами перечисленные режиссеры мной очень уважаемы, особенно Кэмерон за "Чужих". Но он бросил это "гадкое" дело-снимать кинофантастику. Равно как и остальные. И пока самым-самым из последних фильмов является ЗВ.

Кажется вы не в курсе, что Кэмерон сейчас снимает масштабный научно-фантастический фильм... http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/251733/

http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=1939

[sarimati]

Кажется вы не в курсе, что Кэмерон сейчас снимает масштабный научно-фантастический фильм... http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/251733/

http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=1939

 

Не в курсе. Но ведь только начал. Оценим, когда выйдет на экраны.

[Prime]

Не в курсе. Но ведь только начал. Оценим, когда выйдет на экраны.

Нет, уже заканчивает. Оценим в декабре 2009. Но это уже оффтоп, остальное узнаете в теме Аватара, там все написанно. http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=1939

[Wild]

А вот новые сильно не цепанули, хотя друзья тогда меня пытались убедить в обратном, ибо спецэффекты.

I и II эпизоды действительно получилось слабенькими, особенно по сравнению с VI и V. Но III точно на уровне. Спецэффекты, спецэффектами, масштабность масштабностью, но эта часть трогает за все живое всем своим содержимым, начиная от сюжета и заканчивая игрой актеров.

Джеймс Кэмерон, Пауль Верхувен, Ридли Скотт - это только из чисто развлекательных режиссеров, снимавших фантастику.

Если же, Вы намекаете на то, что Лукас - вообще, лучший режиссер в мире, то список людей, уделывающих его - легко и без усилий, займет несколько страниц.

Лукас создал культовое кино, сагу-легенду, как бы пафосно это не звучало. Уже не беря в расчет, что, снимая 4 эпизод, он проделал титаническую работу, буквально перевернув кинематографию своим фильмом.

Да, все перечисленные режиссеры, безусловно, очень талантливы, но им не переплюнуть Лукаса, не переплюнуть.

Не вижу поводов считать, что новые эпизоды были сняты исключительно ради зеленых бумажек. Без них история была бы неполная.

[John McClane]

I и II эпизоды действительно получилось слабенькими, особенно по сравнению с VI и V. Но III точно на уровне. Спецэффекты, спецэффектами, масштабность масштабностью, но эта часть трогает за все живое всем своим содержимым, начиная от сюжета и заканчивая игрой актеров.

 

Мне он понравился, но не тронул.

[sarimati]

Мне он понравился, но не тронул.

 

Поясните. Как может понравится, но не тронуть?

[fox m]

. Но III точно на уровне. Спецэффекты, спецэффектами, масштабность масштабностью, но эта часть трогает за все живое всем своим содержимым, начиная от сюжета и заканчивая игрой актеров.

Ничего там не трогает. Сюжет притянут за уши и демонстрирует явный дефицит фантазии.

Лукас создал культовое кино, сагу-легенду, как бы пафосно это не звучало. Уже не беря в расчет, что, снимая 4 эпизод, он проделал титаническую работу, буквально перевернув кинематографию своим фильмом.

Только спецэффектами. Благо, в плане сюжета, ЗВ состоит из одних заимствований.

Да, все перечисленные режиссеры, безусловно, очень талантливы, но им не переплюнуть Лукаса, не переплюнуть.

В чем именно? В умении снимать фильмы для детей, которые смотрят взрослые?

Не вижу поводов считать, что новые эпизоды были сняты исключительно ради зеленых бумажек. Без них история была бы неполная.

 

Сами фильмы получились слишком вымученными.

[sarimati]

 

В чем именно? В умении снимать фильмы для детей, которые смотрят взрослые?

 

 

В таком случае любой фантастический фильм-это фильм для детей.

[fox m]

В таком случае любой фантастический фильм-это фильм для детей.

 

"Дюну" Линча, "Вспомнить все" и "Звездный десант" Верхувена, "Бегущего по лезвию" Скотта пересмотрите, плиз.

Про "2001:Космическая одиссея" Кубрика, "Солярис" и "Сталкер" Тарковского, я вообще молчу.

Фантастика бывает разной.

[Wild]

Ничего там не трогает. Сюжет притянут за уши и демонстрирует явный дефицит фантазии.

Сама история трогательная. В чем же проявляется дефицит фантазии?

Только спецэффектами. Благо, в плане сюжета, ЗВ состоит из одних заимствований.

Не считая того, что первые части были сняты в 79. О каких заимствованиях вы говорите?

В чем именно? В умении снимать фильмы для детей, которые смотрят взрослые?

В легендарности этих фильмов.

Не нахожу фильм детским. Порой в нем затронуты темы, которые не поймет ребенок.

[fox m]

Сама история трогательная. В чем же проявляется дефицит фантазии?

Бедность сюжетных и режиссерских ходов, много заимствований (во второй части есть эпизод ОЧЕНЬ напоминающий "5 элемент"). Мотивация персонажей притянута за уши, ключевые эпизоды - любовь, переход на темную сторону, очень неубедительны.

Не считая того, что первые части были сняты в 79. О каких заимствованиях вы говорите?

 

Я в курсе, когда они были сняты. Об этом я писал выше - "Дюна" фрэнка Херберта (дело чуть не дошло до суда по обвинению в плагиате) + сам сюжет "Новой надежды" откровенно заимствован из самурайского фильма Куросавы "Скрытая крепость".

В легендарности этих фильмов.

Не нахожу фильм детским. Порой в нем затронуты темы, которые не поймет ребенок.

Например?

[sarimati]

"Дюну" Линча, "Вспомнить все" и "Звездный десант" Верхувена, "Бегущего по лезвию" Скотта пересмотрите, плиз.

Про "2001:Космическая одиссея" Кубрика, "Солярис" и "Сталкер" Тарковского, я вообще молчу.

Фантастика бывает разной.

 

Все эти фильмы пересмотрела недавно, кроме "Космической одиссеи". Просто не нашла. А вот про Тарковского я тоже молчу. Если это фантастика, то я - лейтенант Рипли. Если бы я сначала посмотрела бы "Сталкера", то потом всю жизнь плевалась бы от "Пикника на обочине", да и от Стругацких вообще. То же скажу про "Солярис" и Лема. Но это уже другая тема.

[Wild]

во второй части есть эпизод ОЧЕНЬ напоминающий "5 элемент").

Не заметила этого. Хотя ценю оба фильма.

Я в курсе, когда они были сняты. Об этом я писал выше - "Дюна" фрэнка Херберта (дело чуть не дошло до суда по обвинению в плагиате) + сам сюжет "Новой надежды" откровенно заимствован из самурайского фильма Куросавы "Скрытая крепость".

Только если спросить у прохожих, знают ли они эти фильмы, уверена, что многие дадут отрицательный ответ. В чем же интересно тогда такой успех ЗВ?

Если говорить о религии, то Лукас взял из каждой по кусочку, чтобы потом соединить их вместе.

Насчет заимствований сказать не могу, ибо не смотрела.

Например?

О борьбе добра и зла, о политики, о свободе, о долге. О любви в конце концов. Об обязательствах.

Для многих детей, ЗВ - это "плохие и хорошие дяди, которые махают красными и зелеными палками". В остальную суть фильма дети не вникают.

[fox m]

Все эти фильмы пересмотрела недавно, кроме "Космической одиссеи". Просто не нашла. А вот про Тарковского я тоже молчу. Если это фантастика, то я - лейтенант Рипли. Если бы я сначала посмотрела бы "Сталкера", то потом всю жизнь плевалась бы от "Пикника на обочине", да и от Стругацких вообще. То же скажу про "Солярис" и Лема. Но это уже другая тема.

 

Я просто хотел до Вас донести несложную мысль, что фантастика для многих режиссеров - это просто фон, антураж, средство донести свои мысли, а не просто самоцель с разумными роботами и лазерными мечами.

[sarimati]

Я просто хотел до Вас донести несложную мысль, что фантастика для многих режиссеров - это просто фон, антураж, средство донести свои мысли, а не просто самоцель с разумными роботами и лазерными мечами.

 

Вы очень интересный собеседник, но давайте продолжим полемику в другом месте. Более подходящем, а то нас обвинят в офф топе.

[fox m]

 

Только если спросить у прохожих, знают ли они эти фильмы, уверена, что многие дадут отрицательный ответ. В чем же интересно тогда такой успех ЗВ?

Спросите у прохожих: кого они больше знают - Дарью Донцову или Агату Кристи? Секрет успеха - в упрощении первоисточников, игнорировании всех философских глубин и представлении на экране, только наиболее зрелищных моментов: схваток на лазерных мечах, космических битв. Правда, справедливости ради, нужно отметить, что во второй трилогии это подавалось очень искренне, как сказка, рассказанная, верящим в нее большим ребенком. Увы, в приквелах этого нет, остались только мечи и битвы.

 

О борьбе добра и зла, о политики, о свободе, о долге. О любви в конце концов. Об обязательствах.

Для многих детей, ЗВ - это "плохие и хорошие дяди, которые махают красными и зелеными палками". В остальную суть фильма дети не вникают.

Это все мотивы и темы из обычной сказки (кроме политики, которой там=минимум).