Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Дарт Веном]

Во-первых, одно другому не мешает

Во-вторых, как сказал Палпатин: «Джедаи помогают другим, а ситхи думают только о себе.» Ну или что-то вроде того. И не стоит забывать, что Энакин в итоге стал ситхом

 

Это как же получается?

Ситх, одной рукой помогающий перейти бабушке через улицу, а другой рукой душащий лихого водителя?

Энакин в итоге остался джеди ( хоть и с внешностью Хэйдена Кристенсена ), тот самый Вейдер в нём проснулся, когда он "оделся" в чёрную броню. У него не было другого выбора.

[MorPeh]

Мне кажется не совсем правильно говорить, что Йода проиграл Сидиусу или наоборот. По фильму по-райней мере. В физическом смысле, да: Йода не смог добить Сидиуса, но был к этому ближе, чем его заклятый враг. В битве видно, что магистр выбил меч у своего оппонента, который затем непостижимым образом оказался на платформах. А раз выбил меч, значит проиграть уже практически не мог, мог только не выиграть. Вот для выигрыша, как раз чего-то не хватило, возможно и правда адекватной оценки Ситха. Иначе зачем, отбив все тарелки и неожиданно сзади подкравшись, раскрывать меч и останавливаться?! Этим, впринципе и воспользовался Сидиус, пустив свои молнии. Так что по фильму не видно, что кто-то сильнее кто-то слабее. Разве, что Сидиус постоянно не в тему хохотал, делая вид, что ему легко, но биться серьезно ему ведь никто не запрещал.

 

Касательно прозрения. Да, Сидиус в одиночку водил за нос и Йоду и других магистров, но я склонен думать, что это был естественный результат. Баланс сил так сказать, только колеблющийся. Почти тоже самое случилось и с Императором позднее, когда он излишне расслабился ("Твоя самоуверенность - твоя слабость" (Люк)). Можно заявить, что Сидиус собственными руками строил Империю, а Ситха победили Люк, Лея и повстанцы. Но если смотреть поглубже, то можно заметить огромную роль Йоды (и Обивана и Квайгона) в этой победе. Они очень тонко подошли к моральному воспитанию Люка, нашли пути (то бишь паралельную реальность), чтобы в нужный момент направить его в нужное русло. А в этом большая заслуга Йоды. Его оптимистичный тон разговора с Обиваном, в конце "Мести Ситхов" лично мне видиться, как увидинный луч новой Надежды, план по которому можно вернуть Силу к своему естественному равновесию. Поэтому и ни Сидиуса ни Йоду я не ставлю друг над другом. Они - две стороны одной равной медали. Сила в ее чистом виде, но разных воплощениях.

 

Хотя уверен многим кажется по-иному, буду рад услышать другие мнения и примеры. Хочу однако заметить, что Звездные войны тем и хороши, что правду о персонажах (по фильмам), наверное, невозможно узнать. Там присутствует ясновидение в ясном виде (ух ты как)), поэтому любую умную ухмылку персонажа можно трактовать, как прозрение. В этом и есть магия Силы)!

[Evenstar]

Это как же получается?

Ситх, одной рукой помогающий перейти бабушке через улицу, а другой рукой душащий лихого водителя?

Энакин в итоге остался джеди ( хоть и с внешностью Хэйдена Кристенсена ), тот самый Вейдер в нём проснулся, когда он "оделся" в чёрную броню. У него не было другого выбора.

 

Эгоистичность у Эни была изначально. Просто она не проявлялась так сильно. А потом, не без участия Канцлера, она развилась наряду с жестокостью и ненавистью.

Вейдер проснулся ещё во втором эпизоде, когда у Энакина убили мать. Но окончательно установился (опять-таки благодаря Палпатину), когда "оделся в чёрную броню"(с)

[Evenstar]

Это сказал не Палапатин, а Скайокер.

 

Возможно. Помню, что эта фраза проскользнула в диалоге между Энакином и Палпатином

[Silvana]

Винду СМОГ победить, а Йода НЕ СМОГ.

Сдаётся мне, что Сидиус предвидел появление Скайуокера. И, возможно, специально поддался - ведь сил чтоб добить Винду у него хватило. Сидиус хотел, чтоб взору Энакина предстала картина, на которой вооружённый Джедай пытается убить безоружного старика-канцлера, пожилого и немощного избранника народа, Республики. А Республика для Энни была всегда важна, и конца войны он хотел не меньше, чем сенаторы. Отсюда ненависть Скайуокера к Джедаям, как к смутьянам и разжигателям распрь. + Палпатин напоминает о возможности спасти Падме. Идеальный момент, чтоб окончательно склонить Энни на Тёмную Сторону. И Сидиус этим умело воспользовался.

А после убийства Винду пути назад уже не стало. Тёмная сторона захлестнула Скайуокера, так что он и о возлюбленной забыл, и об идеалах прежних... Так что Палпатин продумал всё весьма неплохо в этом случае. А вот почему Йода не надрал ему задницу... Это уже у него спросить нужно =))

[Ambassador99]

А вот почему Йода не надрал ему задницу... Это уже у него спросить нужно =))

 

Да потаму что у Йоды, ногти длинные слишком. А у Сидиуса хватка крепкая. Но в ихнем поединке Йода однозначно смотрелся сильней.

[Дарт Веном]

Мне кажется не совсем правильно говорить, что Йода проиграл Сидиусу или наоборот. По фильму по-райней мере. В физическом смысле, да: Йода не смог добить Сидиуса, но был к этому ближе, чем его заклятый враг. В битве видно, что магистр выбил меч у своего оппонента, который затем непостижимым образом оказался на платформах. А раз выбил меч, значит проиграть уже практически не мог, мог только не выиграть. Вот для выигрыша, как раз чего-то не хватило, возможно и правда адекватной оценки Ситха. Иначе зачем, отбив все тарелки и неожиданно сзади подкравшись, раскрывать меч и останавливаться?! Этим, впринципе и воспользовался Сидиус, пустив свои молнии. Так что по фильму не видно, что кто-то сильнее кто-то слабее. Разве, что Сидиус постоянно не в тему хохотал, делая вид, что ему легко, но биться серьезно ему ведь никто не запрещал.

 

Касательно прозрения. Да, Сидиус в одиночку водил за нос и Йоду и других магистров, но я склонен думать, что это был естественный результат. Баланс сил так сказать, только колеблющийся. Почти тоже самое случилось и с Императором позднее, когда он излишне расслабился ("Твоя самоуверенность - твоя слабость" (Люк)). Можно заявить, что Сидиус собственными руками строил Империю, а Ситха победили Люк, Лея и повстанцы. Но если смотреть поглубже, то можно заметить огромную роль Йоды (и Обивана и Квайгона) в этой победе. Они очень тонко подошли к моральному воспитанию Люка, нашли пути (то бишь паралельную реальность), чтобы в нужный момент направить его в нужное русло. А в этом большая заслуга Йоды. Его оптимистичный тон разговора с Обиваном, в конце "Мести Ситхов" лично мне видиться, как увидинный луч новой Надежды, план по которому можно вернуть Силу к своему естественному равновесию. Поэтому и ни Сидиуса ни Обивана я не ставлю друг над другом. Они - две стороны одной равной медали. Сила в ее чистом виде, но разных воплощениях.

 

Хотя уверен многим кажется по-иному, буду рад услышать другие мнения и примеры. Хочу однако заметить, что Звездные войны тем и хороши, что правду о персонажах (по фильмам), наверное, невозможно узнать. Там присутствует ясновидение в ясном виде (ух ты как)), поэтому любую умную ухмылку персонажа можно трактовать, как прозрение. В этом и есть магия Силы)!

 

Классно сказано!

Я вот считаю, что Сидиуса победил Эни всё же...Вообще, Люк в истории Избранного, конечно, важен, но если бы джедаи в своё время не играли бы в политигры, то Люк не был бы столь важен.

[Дарт Веном]

Эгоистичность у Эни была изначально. Просто она не проявлялась так сильно. А потом, не без участия Канцлера, она развилась наряду с жестокостью и ненавистью.

 

Эни - сложная личность, необычная для джедая. Он первый, так сказать, "человечный" джедай, джедай, который испытывает человеческие чувства. Опять же вынужден не согласиться с эгоистичностью - Куай_гон сказал, что "он помогает чужим. не думая о награде". А уж такой, как Джедай-Гон точно смог определить, то у Эни скрыто, а что нет. Потом его ведь внимательно бурили взглядами члены Совета. Они бы точняк что-то нашли бы.

 

Вейдер проснулся ещё во втором эпизоде, когда у Энакина убили мать. Но окончательно установился (опять-таки благодаря Палпатину), когда "оделся в чёрную броню"(с)

 

В таком случае, чуть ли не в каждом из нас живёт Вейдер. Я всё же думаю, что тогда не Вейди проснулся, а некий зародыш, нечто, что служило начальной платформой для Вейди. Не сам Дарт, но его "эмбрион". Вспомните слова Эни, обращённые к Падме, когда он что-то чинил. Он просто поддался, стал тем, кем не являлся, это был даже не Вейдер. Вейдер изначяально был лишь маской, за которой Эни прятался, пока убивал юнлингов и Сепаратистов. И лишь когда Палпатин поставил его перед фактом, что он - мостр, чудовище. что он ситх, Эни СОЗДАЛ образ, точнее, сделал образ реальностью.

 

 

"оделся в чёрную броню"(с)

 

Хм-м, слова какие знакомые...Кто из сказать мог, м-м?

[Дарт Веном]

А вот почему Йода не надрал ему задницу... Это уже у него спросить нужно =))

 

Элементарно и просто, как всё гениальное - Йода был ДЖЕДАЕМ. И потому проиграл. Потому погибли те трое джедаев так быстро...

[Кусямба]

Люди да че вы паритесь с этим Йодой. Он не победил, потому что знал, что для победы одной светлой стороны мало, и чтобы убить императора потребовалась бы темная.

[Evenstar]

Эни - сложная личность, необычная для джедая. Он первый, так сказать, "человечный" джедай, джедай, который испытывает человеческие чувства. Опять же вынужден не согласиться с эгоистичностью - Куай_гон сказал, что "он помогает чужим. не думая о награде". А уж такой, как Джедай-Гон точно смог определить, то у Эни скрыто, а что нет. Потом его ведь внимательно бурили взглядами члены Совета. Они бы точняк что-то нашли бы.

 

Эгоистичность свойственна каждому, даже джедаю. Ведь они же не роботы, и у них есть свой характер. Другое дело, как эта черта развита

 

В таком случае, чуть ли не в каждом из нас живёт Вейдер. Я всё же думаю, что тогда не Вейди проснулся, а некий зародыш, нечто, что служило начальной платформой для Вейди. Не сам Дарт, но его "эмбрион". Вспомните слова Эни, обращённые к Падме, когда он что-то чинил. Он просто поддался, стал тем, кем не являлся, это был даже не Вейдер. Вейдер изначяально был лишь маской, за которой Эни прятался, пока убивал юнлингов и Сепаратистов. И лишь когда Палпатин поставил его перед фактом, что он - мостр, чудовище. что он ситх, Эни СОЗДАЛ образ, точнее, сделал образ реальностью.

 

Двуликий Янус. С этим могу согласиться

[Дарт Веном]

Люди да че вы паритесь с этим Йодой. Он не победил, потому что знал, что для победы одной светлой стороны мало, и чтобы убить императора потребовалась бы темная.

 

Ого...Не обижайся, конечно, но это глупость...Оби же победил Энакина БЕЗ Тёмной, а ведь Эни тогда был, если не мощнее, то на уровне Палпатина.

[Кусямба]

Ого...Не обижайся, конечно, но это глупость...Оби же победил Энакина БЕЗ Тёмной, а ведь Эни тогда был, если не мощнее, то на уровне Палпатина.

 

Ну во первых у Йоды не было лавы рядом горящей, а во вторых с чего ты взял, что они одного уровня? Насколько я знаю Эни даже молнии пускать не могю

[Дарт Веном]

Эгоистичность свойственна каждому, даже джедаю. Ведь они же не роботы, и у них есть свой характер. Другое дело, как эта черта развита

 

В том-то и дело, что у джедаев она не развита. Младенцев забирали из дома в полуторагодовалом возрасте ( с разрешения родителей ). Их воспитывали как монахов, они и были, в общем-то монахами.

 

А что касается

 

Эгоистичность свойственна каждому, даже джедаю...

 

"Я джедай. Я не просто человек"

[Evenstar]

В том-то и дело, что у джедаев она не развита. Младенцев забирали из дома в полуторагодовалом возрасте ( с разрешения родителей ). Их воспитывали как монахов, они и были, в общем-то монахами.

 

Вот именно. Младенцами. А Энакину сколько было, когда он вступил на путь джедая? 9 лет. Личность уже начала формироваться

[Дарт Веном]

Ну во первых у Йоды не было лавы рядом горящей, а во вторых с чего ты взял, что они одного уровня? Насколько я знаю Эни даже молнии пускать не могю

 

У Йоды не было лавы, зато была километровая пропать, куда он и свалился.

Мощь ситха не измерятеся в молниях. Молнии - это физическое отображение ярости, ненависти. Все им подобные чувства в нашем мире как бы выглядит так. Без них молнию не сделаешь, хотя Йода без них и не такое делал.

 

В книге - а книга канон, то есть в ней всё правдиво - сказано, что когда Эни поубивал Спеаратистов, то он чувствовал рост его силы, что он сравнялся с Учителем. А когда Плапатин научил бы его силе спасения от смерти, "то...их отношения претерпели бы фатальное изменение"

И ещё так можно проследить рост его силы - в фильмах говорилось, что ненависть придаёт новые силы. Ненависть, презрение, гнев - они все родственники. И поэтому Эни так быстро набирал мощь, ведь он куда эмоциональнее, чем, скажем, Йода или Мейс.

[Дарт Веном]

Вот именно. Младенцами. А Энакину сколько было, когда он вступил на путь джедая? 9 лет. Личность уже начала формироваться

 

Но он ведь любил искренне. Эгоисты на такое не способны...Кажется

[Evenstar]

Но он ведь любил искренне. Эгоисты на такое не способны...Кажется

 

Не спорю, что Падме он любил искренне. Но считаю, что эгоисты на такое способны. Друге дело, что свои интересы для них всегда превыше всего. А любовь к кому-то - тоже интерес

[Evolution8]

я вижу тут интересное обсуждение))) напишу свое мнение кратко: раз Энакин захотел стать ситхом, то и пожалуйста. Я его за это ничуть не осуждаю. Это даже интересно))) А вот его жена сама всем жизнь усложнила: мужа своего угробила и сама умерла. А вот если бы она согласилась остаться с ним и как он предлагал "вместе править галактикой", то все были бы счастливы...я бы на ее месте сразу согласилась:-)

[Evenstar]

я вижу тут интересное обсуждение))) напишу свое мнение кратко: раз Энакин захотел стать ситхом, то и пожалуйста. Я его за это ничуть не осуждаю. Это даже интересно))) А вот его жена сама всем жизнь усложнила: мужа своего угробила и сама умерла. А вот если бы она согласилась остаться с ним и как он предлагал "вместе править галактикой", то все были бы счастливы...я бы на ее месте сразу согласилась:-)

 

Интерсный поворот! Только Падме всегда была за свободу, поэтому не могла принять предложения Энакина, хоть и любила его. И ни в чём она не виновата. Ну, почти ни в чём...

[C_H_A_O_S]

напишу свое мнение кратко: раз Энакин захотел стать ситхом, то и пожалуйста. Я его за это ничуть не осуждаю. Это даже интересно))) А вот его жена сама всем жизнь усложнила: мужа своего угробила и сама умерла. А вот если бы она согласилась остаться с ним и как он предлагал "вместе править галактикой", то все были бы счастливы...я бы на ее месте сразу согласилась:-)

"Вот так свобода и умирает - под гром аплодисментов" - Падме Амидала, накануне гибели республики.

[Evolution8]

ну и что, что она была за свободу? это вообще-то ее муж, которого она вроде как любила!!! а раз она не смогла его принять таким, каким он стал (а стал он не таким уж и плохим! даже наоборот)), то значит никакой любви там и в помине не было. И он сам справедливо сказал ей "Лгунья!". В этом я с ним согласна.

[C_H_A_O_S]

ну и что, что она была за свободу? это вообще-то ее муж, которого она вроде как любила!!! а раз она не смогла его принять таким, каким он стал (а стал он не таким уж и плохим! даже наоборот)), то значит никакой любви там и в помине не было. И он сам справедливо сказал ей "Лгунья!". В этом я с ним согласна.

Кошмар какой-то.

[xandev]

Отмечусь-ка тоже, раз такое дело.

Согласен с Дарт Веном-ом насчет того, что на экране Эникей выделяеться из джедаев прежде всего тем, что испытывает простые человеческие чувства. И он не согласен с требованиями учителя, что для джедая прежде всего должно быть дело, откинь все чувства и эмоции, будь холоден и рассчетлив. Он внутренне противиться этому, и это то как раз и помогло ему в конце концов победить себя и владыку Ситхов разом. А другие не смогли... видимо холодным, пусть и справедливым джедайским расчетом, победить невозможно. Необходимы чувства, пусть и противоречивые.

[Кусямба]

ну и что, что она была за свободу? это вообще-то ее муж, которого она вроде как любила!!! а раз она не смогла его принять таким, каким он стал (а стал он не таким уж и плохим! даже наоборот)), то значит никакой любви там и в помине не было. И он сам справедливо сказал ей "Лгунья!". В этом я с ним согласна.

 

Полностью согласен, пересмотрев позицию Эни я пришел к выводу что поступил бы также. Правда лучше б если моя женщина все же со мной осталась