Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Despot]

"Вислоухого" зовут Джа-Джа Бинкс. Или ты так внимательно смотрел фильм, что не запомнил даже имени? Притом, его не заменяли и не устаняли в том контексте, что ты имеешь в виду. Джа-Джа персонаж, выполнивший свою функцию, роль в истории. ЗВ - не тот проект, чтобы сиюминутно менять концепцию в связи с ожиданиями зрительской аудитории.

 

 

Сколько таких "выполнявших свою функцию" персонажей, было в старой трилогий? Назови?)Я смотрел первую пару лет назад, и не собираюсь пока его пересматривать, у меня на двд только одна лицуха- третий эпизод, и все остальные части на пиратке. И мне совершенно не важно, как его зовут.

 

Ты считаешь Вейдера главным злодеем? Мне тебя жаль. Во всех частях, в саге ЗВ один-единственный главный злодей - Палпатин. Все остальные либо его жертвы, либо марионетки, которыми он вертит. Те же Дуку, Гривус, Вейдер, клоны... Вейдер же один из самых неоднозначных героев ЗВ и однозначно приписывать его к злодеям невозможно. Да и разве Люк победил его? Гы-гы, ты точно не смотрел фильм, что не прощает отсутствия логики.

Деиствительно, как же я не заметил Дарт Вейдер - главный самый положительный герой всей саги). ни мухи не обидел за все эпизоды, всего лишь перебил маленьких джедайчиков, вырезал семьй гуманоидов за смерть своей матери, уничтожил целую планету с помощью звезды смерти, и он в твоих глазах остался положительным героем, что я тебе говорил - глаза пошире). А Люк его не победил. конечно же, ведь тока смерть другова - это победа, молодец, настоящий Шерлок Холмс в юбке. браво, и тебе всё равно, что Вейдер уже стоял на коленях, и Люку оставалось только отсечь ему голову, и при этом он конечно же не победил его, Вейдер победил Люка)замечательно, а Император их обоих, а Соло победил лею, пару раз,а потом она его пару раз победила - такая же получается бредятина, как и то что ты написала.

 

 

 

Да неужели? Нет предпосылок?)) Вообще-то клонические войны и смута в галактике именно тот темный отрезок времени, когда появление врагов более чем понятно и обоснованно.

Конечно ещё раз браво, в первом эпизоде были предпосылки и графа Дуку и охотника остальных, , как же я не заметил, покажешь эти отрывки?

 

 

 

По-факту конструкция R2D2 более, чем обосновывает его возможности. Да и роль в приквелах у роботов не менее значимаю, чем раньше. Про диалоги с ними я вообще "ржу нимагу", сорри за грубость. Достаточно вспомнить все проишествия с дроидами, дабы пораскинуть мозгами, что им уделяется достаточно времени и внимания.

 

Конечно. у этого робота, полно ещё всяких примочек. которых не было в старых частях, и телефонный справочник Москвы есть.Комп. графики не удалось заменить живого актера, который играл, в старых частях. Уж по времени и по сценкам в старых больше намного уделяли внимание андроидам.

 

Укажи в каком эпизоде старой трилогии и каком моменте клоны были без масок? И не думай оставить вопрос без четкого ответа. Брать аргументы из воздуха - вещь непростительная. И поскольку приквелы рассказывают предшествующую историю, то Лукас имел право открыть зрителю откуда взялись штурмовики, заполонившие Империю.

 

 

Ух ты непросчтительная, какие слова, прямо как на суде присяжных. А ты себя почувствовала судьёй)?. Псмотри старые, все телосложение штурмовиков - совершенно разные. Что не которые сгорбатились от тяжелой физической работы. Да в тот момент когда Люк и Соло, оглушили штурмокиво и переоделись в них.

 

Я полагаю, Джордж Лукас лучше вашего представляет себе название своих фильмов, поэтому не стОит уходить в непростительную детскость. Название каждого эпизода - составляющая происходящего всей саги.

 

Лукас - человек, а человек может ошибится, название не состыкуются с красивыми именами других эпизодов. Боготворить других - такая же "непростительность".

 

В саге по большому счету всего две девушки-героини. Падме и Лея. По одной на три эпизода. Потому слово "очередная" не вяжется по смыслу

Ты просто не улавливаешь смысл, я написал очередная супер героиня, и имел в виду, таких персонажей женщин, каких сейчас показывают в фильмах, "Лара Крофт", "Мистер и мисис Смит", "Обитель зла" - минимум эмоций куча деиствий. Лея - была девушкой в класическом понимание этого слова, она была миленькой, женственной, которую хотелось спасти. Её образ намного интересней. чем у Падме.

 

 

Что-что, а компьютерная графика у Лукаса всегда "впереди планеты всей", реалистично, масштабно, захватывающе. Так что было бы глупо "наступать на горло" новым эпизодам, рисуя их по старинке. Как Микки Мауса в тридцатые годы.

 

опять не уловила, графика - супер. я всеми руками за качественные спецэфекты, а не говорю, что против них. Это один из плюов ЗВ.

[Дарт Веном]

1)Энекин САМ приделал Р2 кучу финтифлюшек.Тут всё ясно.

2)Лурдес имела ввиду гл.злодея-Сидиуса.Вейдер такой же злюка, как Имхотеп и Дейви Джоунс.

2)Препосылки к Дуку-нового ученика.Дарт Мол погиб, что ж, Сидиусу теперь самому тапочки себе приносить???

3)Штурмовики-не клоны.У последних ускоренная продолжительность жизни, так?на момент Атаки Клонов им уже было по 30-40.А спустя ещё 20 лет, они вообще были недееспосбны.Дл войны.Впрочем, Император "сохранил" в действии 501-ый легион-с которым Энекин шёл в Храм.Про этот легион даже игра есть, к которой Лукас сам написал сюжет.Все штурмовики на момент 6-го фильма были людьми.Хэн Соло оже служил в космическом флоте Империи, вы знали?

4)Каждое название имеет 2 смысла.Кроме Атаки Клонов.

5)Падме-один человек.Лея-другой, хоть они и мать и дочь.Времена разные были.

[Despot]

1)Энекин САМ приделал Р2 кучу финтифлюшек.Тут всё ясно.

А потом кто-то их снял. перебил номера и продал.

2)Лурдес имела ввиду гл.злодея-Сидиуса.Вейдер такой же злюка, как Имхотеп и Дейви Джоунс.

Так Вейдер бэд бой или нет?

2)Препосылки к Дуку-нового ученика.Дарт Мол погиб, что ж, Сидиусу теперь самому тапочки себе приносить???

Так почему бы его не показать Дуку в первой части?

3)Штурмовики-не клоны.У последних ускоренная продолжительность жизни, так?на момент Атаки Клонов им уже было по 30-40.А спустя ещё 20 лет, они вообще были недееспосбны.Дл войны.Впрочем, Император "сохранил" в действии 501-ый легион-с которым Энекин шёл в Храм.Про этот легион даже игра есть, к которой Лукас сам написал сюжет.Все штурмовики на момент 6-го фильма были людьми.Хэн Соло оже служил в космическом флоте Империи, вы знали?

Да, но не чего не упоминалось в старых частях про клонов, по рассказам Олд Би Вана.

4)Каждое название имеет 2 смысла.Кроме Атаки Клонов

.

Какой же второй смысл???

5)Падме-один человек.Лея-другой, хоть они и мать и дочь.Времена разные были.

Вопрос не в том что они разные. Это понятно, а вопрос стоит в том. то интеерсней и лучше.

[Дарт Веном]

1)Официально-не было таких случаев, когда Р2 нужно было их использовать.Неофициально-я думаю, что Лукас это придумал ПОСЛЕ)))но может я ошибаюсь.

2)Вейдера и не было.Был Анакин Скайуокер.Всегда был лишь он.Нельзя говорить так:однозначно плохой или хороший.Бывает, кто-то посередине.Однозначно плохой:Палыч.Хороший:Оби.На момент первого эпизода Дуку уже ушёл из Ордена и жил в особняке на родой планете, так что смысл его показывать?

3)Имеешь ввиду, Оби-ван ничего не говорил об этом Люку?Во-первых не до этого было как-то, во-вторых...гм...ну...это...эээ...а!...дык, по сценарию-то не было!!!А если серьёзно-может, Люк сам знал?И потом, зачем Бену рассазывать, не могу понять...

4)Скрытая Угроза:

1)Сам Палпатин-скрытая угроза.

2)Дарт Мол-угроза для Джедая-Гона.

3)Энакин-угроза для джедаев.

Атака Клонов:

1)Атака клонов

2)даже если фантазировать, не придумаешь...

Месть ситхов.

!)В оригинале-Месть СИТХА-Палпатина.

2)Или имеются ввиду ситхи, все ситхи в виде одного.То есть, либо Палыч, либо ВСЕ ситхи.

Новая Надежда

1)Люк-возвращение Республики.

2)Люк-возвращение джедаев.

3)Лея-подмога в случае чего))))

Империя наносит ответный удар

1)Удар по ледяной планете Хот.

2)Хэна Соло замораживают.

3)"Люк Я твой отец!"-чем не удар???

Возвращение джедая

1)Люк

2)Возвращение ДЖЕДАЯ-или ДЖЕДАЕВ-та же ситуация, что и в Мести-либо один, либо ВООБЩЕ ВСЕ.

Кстати, насчёт разговоров:в книжках они есть.Насчёт полётов в другие системы насчёт помощи Альянсу за Восстановление Республки-тоже есть.Усё есть)))

[Despot]

1)Официально-не было таких случаев, когда Р2 нужно было их использовать.Неофициально-я думаю, что Лукас это придумал ПОСЛЕ)))но может я ошибаюсь.

 

Конечно после, Р2 вооще надо снимать в фильмах про Бонда, что у того что у этого, примочек полные штаны, на все случаи жизни. А в старых хватало ситуаций. когда Р2 мог ы их исползовать.

2)Вейдера и не было.Был Анакин Скайуокер.Всегда был лишь он.Нельзя говорить так:однозначно плохой или хороший.Бывает, кто-то посередине.Однозначно плохой:Палыч.Хороший:Оби.На момент первого эпизода Дуку уже ушёл из Ордена и жил в особняке на родой планете, так что смысл его показывать?

 

Ну как не было Вейдера? Может тогда и нету ЗВ? Без Вейдера нет старых ЗВ. Скока раз имя Аникена называли в старых?Вейдером он стал, когда окончательн опереметнулся на темноватую сторонку, и без разницы как его до этого звали. Он стал Вейдером. Да, неоднозначно, что он плохой или добрый, Ну три с половиной эпизода, он творил зло и язык не повернется сказать, что он положительный. И не дает ему это право даже то, что в самый последний момент он одумался.

 

 

4)Скрытая Угроза:

1)Сам Палпатин-скрытая угроза.

2)Дарт Мол-угроза для Джедая-Гона.

3)Энакин-угроза для джедаев.

Атака Клонов:

1)Атака клонов

2)даже если фантазировать, не придумаешь...

Месть ситхов.

!)В оригинале-Месть СИТХА-Палпатина.

2)Или имеются ввиду ситхи, все ситхи в виде одного.То есть, либо Палыч, либо ВСЕ ситхи.

Новая Надежда

1)Люк-возвращение Республики.

2)Люк-возвращение джедаев.

3)Лея-подмога в случае чего))))

Империя наносит ответный удар

1)Удар по ледяной планете Хот.

2)Хэна Соло замораживают.

3)"Люк Я твой отец!"-чем не удар???

Возвращение джедая

1)Люк

2)Возвращение ДЖЕДАЯ-или ДЖЕДАЕВ-та же ситуация, что и в Мести-либо один, либо ВООБЩЕ ВСЕ.

Кстати, насчёт разговоров:в книжках они есть.Насчёт полётов в другие системы насчёт помощи Альянсу за Восстановление Республки-тоже есть.Усё есть)))

Мы про фильм говорим. а не про книги. Я про названия остальных не спорю. но сравни сам "Скрытая угроза", "Месть Ситхов" (хотя как то тоже не очень"), "Новая Надежда", Возвращение Джедая", "Империя наносит ответный удар", ну и как то не вписывается в столь красивые названия "Атака клонов" - ну никак.

Кстатие в старых тое ничего не было, про клонов, Ситхов, (ваще новая фишка Ситхи)

[Der Neid]

Тщательный переход был только в третим эпизоде. Остальное лишь были минутные сцены не более. Ну конечно он будет заглядывать в 6 эпизод, как и 6 эпизод заглядывал в первые три эпизода-тоже самое. Всё это было по немного, по чуть, показали сценку. поехали дальше - по такому принципу, в старых больше уделялось внимание диалогам, сценам, они были продолжительней по времени, и насыщенней чем в новых. Ну тревогу нагнетал Палпатин, мы то знали все во что всё выльется.

 

Но ведь если бы в первых двух эпизодах не уделялось бы внимания характерам героев, то в третьем остались бы непонятными их действия. Показывая какую-то определенную сцену ("сценку", как вы выразились), уже в ближайшем будущем (то есть в следующей "сценке") можно понаблюдать, какое она возымела действие на героев. В новой трилогии действительно много диалогов с использованием полит. риторики. Но чем вам политика не лакмусовая бумажка, которой можно измерять характеры героев, их сущностные черты (идеализм Падме, жажда абсолютной власти Палпатина, нарочитая аполитичность Квай-Гона, так подходящая к его простоте)?

 

Да в новых особо и не скрывали, кто главный злодей - это как раз и было очевидным, с самого начало, не понятно только для чего, скрывать то, каждый понял, что это Полпатин. Ну вот я и говорю заговор политика - играют главенствующию роль в новых трилогиях, а не сами герой.

 

Но герои-то не знали. Это тайна прежде всего для них, тайна, столь необходимая для перехода.

 

Я и говрою про это, то, что много политических изменений, было показано, да они дают ответы, но идут в ущерб в сюжету героем, только лишь когда всё свершилось, в третим эпизоде, тогда упор стал ставится на самих героев, на их взаимоотношения. и фильм становится интересней.

 

Грубо говоря, время Республики - время человека политического (в том плане, что политика - неотъемлемая часть его (человека) жизни (хотя бы потому, что есть все условия для того, чтобы активно участвовать в полит. жизни), особенно если обладаешь властными позициями), отсутствие каких-то отсылок к мнениям героев по поводу сущностных вопросов политики, в то время как она - важный механизм смены одной системы правления другой (Респуиблики Империей, значит), сделало бы персонажи несколько плоскими и недоработанными. Отсюда заключаем, что эта составляющая только поспособствовала раскрытию героев.

 

Империя в целом сделала шаг назад, как упростив систему управления, так и отбросив необходимость и саму возможность для подавляющего большинства ее населения участвовать в той части политики, которая подразумевает дипломатию, переговоры, дебаты, голосование и пр. Время Империи - время человека дополитического (по крайней мере, каким он представлялся в эпоху Республики), менее цивилизованная пора (вспоминаем слова Оби Вана в первой половине 4-го эпизода). Таким образом, на раскрытие персонажей в старой трилогии сие дело бы не так повлияло (достаточным оказалось обозначить принадлежность героев в тому или иному лагерю - ведь отношения в этой сфере упростились).

 

P.s. зря вы так однозначны в том, что политика - не часть взаимоотношений. Есть целые фильмы в этой области, серьезные, либо из рода полит. сатиры (комедии, значит), в которых так классно, так ярко именно за счет изображения властеотношений вырисовывают характеры героев, что глядишь на иные, в которых вресловутых отношений пруд пруди, и думаешь, как слабо выгглядят они на фоне первых.

[Der Neid]

Атака Клонов:

1)Атака клонов

2)даже если фантазировать, не придумаешь...

 

А может так: Атака клонов, против кого она? Вроде бы одной рукой они спасают джедаев, оказавшихся в окружении, но другой - зачинают войну клоническую (ну не сами клоны, конечно, но посредство них).

[Despot]

Но ведь если бы в первых двух эпизодах не уделялось бы внимания характерам героев, то в третьем остались бы непонятными их действия. Показывая какую-то определенную сцену ("сценку", как вы выразились), уже в ближайшем будущем (то есть в следующей "сценке") можно понаблюдать, какое она возымела действие на героев. В новой трилогии действительно много диалогов с использованием полит. риторики. Но чем вам политика не лакмусовая бумажка, которой можно измерять характеры героев, их сущностные черты (идеализм Падме, жажда абсолютной власти Палпатина, нарочитая аполитичность Квай-Гона, так подходящая к его простоте)?

 

То есть так и получается. что первые два эпизода, были лишь приквелами к третий, все они нужны были только ради третьего эпизода. Они выходят не такие самостоятельные как четвертая и пятая, в которых суть ясна с четвертого эпизода. потому наверное и третья получилась лучше всех, она стала самостоятельной.

 

Но герои-то не знали. Это тайна прежде всего для них, тайна, столь необходимая для перехода.

 

всё делалось лишь для тертьего эпизода, так?.Ну зрителям то от этого интересней не становится, что герой не знают кто враг, мы та знаем.

 

Отсюда заключаем, что эта составляющая только поспособствовала раскрытию героев.

Жалко, а ведь в старых частях не политика раскрывала сущность героев, а их деиствия.

Империя в целом сделала шаг назад, как упростив систему управления, так и отбросив необходимость и саму возможность для подавляющего большинства ее населения участвовать в той части политики, которая подразумевает дипломатию, переговоры, дебаты, голосование и пр. Время Империи - время человека дополитического (по крайней мере, каким он представлялся в эпоху Республики), менее цивилизованная пора (вспоминаем слова Оби Вана в первой половине 4-го эпизода). Таким образом, на раскрытие персонажей в старой трилогии сие дело бы не так повлияло (достаточным оказалось обозначить принадлежность героев в тому или иному лагерю - ведь отношения в этой сфере упростились).

и получилось намного лучше, чем первые эпизоды, насыщенные скучными политическими речами.

 

P.s. зря вы так однозначны в том, что политика - не часть взаимоотношений. Есть целые фильмы в этой области, серьезные, либо из рода полит. сатиры (комедии, значит), в которых так классно, так ярко именно за счет изображения властеотношений вырисовывают характеры героев, что глядишь на иные, в которых вресловутых отношений пруд пруди, и думаешь, как слабо выгглядят они на фоне первых.

 

Зависть я лишь говорю, о том что политику далеко не все любят, и таких фильмов очень мало. Намного меньше чем других жаров.

[Despot]

А может так: Атака клонов, против кого она? Вроде бы одной рукой они спасают джедаев, оказавшихся в окружении, но другой - зачинают войну клоническую (ну не сами клоны, конечно, но посредство них).

 

Хорошо придумал мне понравилось. Можно ещё сотни придумать всяких измышлений на всякие названия. Почему бы тогда четвертую не назвать "атака Звезды смерти" - Трактовка: Звезда смерти - это не только огромный космический корабль, это прежде всего Дарт Вейдер, который убивает врагов, он Звезда - т.е почти самое мощное живое существо во всем мире, и атака против кого оно, не против постанцев, а против империй, на самом деле - это быдет атака на Палпадина, на новой звезде смерти, где он положит конец его владычеству. А смерти ещё потому что, он хотел победить смерть, научится возрождать из мертвых, ну как получилась трактовка? могу ещё полусотни придумать названий и пересказать, что же на самом деле они означают)

[Der Neid]

То есть так и получается. что первые два эпизода, были лишь приквелами к третий, все они нужны были только ради третьего эпизода. Они выходят не такие самостоятельные как четвертая и пятая, в которых суть ясна с четвертого эпизода. потому наверное и третья получилась лучше всех, она стала самостоятельной.

всё делалось лишь для тертьего эпизода, так?.Ну зрителям то от этого интересней не становится, что герой не знают кто враг, мы та знаем.

 

Третья часть стала своего рода кульминацией, отчасти потому, что тот, кто смотрел сначала оригинальную часть трилогии получили именно в ней ответ на самый волнующий вопрос (перехода на темную сторону). А ведь многие смотрели Сагу по порядку, то есть начиная с 1-го эпизода, и, следовательно, фразы навроде "мы-то знаем" здесь мимо кассы. Мысль моя такова, что также, как кульминацией новой трилогии стало становление ситха (не столь однозначное, как мы увидим) - 3-й эпизод, кульминацией старой явилось становление джедая (подготавливаемое также предыдущими - 4-м и 5-м эпизодами. Н-р, Йода говорит Люку, что джедаем он станет только когда сразится с Вейдером. А это не легко, ведь ему предстоит выбор) - 6-й эпизод.

 

Жалко, а ведь в старых частях не политика раскрывала сущность героев, а их деиствия.

 

А есть еще политические действия, входящие в более широкие по охвату действия социальные...

 

Хорошо придумал мне понравилось. Можно ещё сотни придумать всяких измышлений на всякие названия. Почему бы тогда четвертую не назвать "атака Звезды смерти" - Трактовка: Звезда смерти - это не только огромный космический корабль, это прежде всего Дарт Вейдер, который убивает врагов, он Звезда - т.е почти самое мощное живое существо во всем мире, и атака против кого оно, не против постанцев, а против империй, на самом деле - это быдет атака на Палпадина, на новой звезде смерти, где он положит конец его владычеству. А смерти ещё потому что, он хотел победить смерть, научится возрождать из мертвых, ну как получилась трактовка? могу ещё полусотни придумать названий и пересказать, что же на самом деле они означают)

 

Хм... придумала. Но я, во-первых, не предлагаю переиначивать названий фильмов и, во-вторых, предложила простейший ответ на предположение, что все названия эпизодов, за исключением 2-го, обладают двойным смыслом, а не нечто из разряда "жена брата золовки внучатого племянника его соседа"...

[Despot]

Третья часть стала своего рода кульминацией, отчасти потому, что тот, кто смотрел сначала оригинальную часть трилогии получили именно в ней ответ на самый волнующий вопрос (перехода на темную сторону). А ведь многие смотрели Сагу по порядку, то есть начиная с 1-го эпизода, и, следовательно, фразы навроде "мы-то знаем" здесь мимо кассы. Мысль моя такова, что также, как кульминацией новой трилогии стало становление ситха (не столь однозначное, как мы увидим) - 3-й эпизод, кульминацией старой явилось становление джедая (подготавливаемое также предыдущими - 4-м и 5-м эпизодами. Н-р, Йода говорит Люку, что джедаем он станет только когда сразится с Вейдером. А это не легко, ведь ему предстоит выбор) - 6-й эпизод.

Понятное дело, но ты сам говорил, что первые два эпизода, сделаны для того чтобы раскрыть характер героев, и их поступки в третьем эпизоде, а в старых, на это не уходит две части. Или процитировать твоё предыдущее сообщение?

 

 

А есть еще политические действия, входящие в более широкие по охвату действия социальные...

ну да, фильм ЗВ как раз получился про это, а не про героев.

[Der Neid]

Понятное дело, но ты сам говорил, что первые два эпизода, сделаны для того чтобы раскрыть характер героев, и их поступки в третьем эпизоде, а в старых, на это не уходит две части. Или процитировать твоё предыдущее сообщение?

 

Да, я говорила, что действие в первых двух эпизодах объясняет поступки героев в 3-м. И эта штука называется... (бинго!) логическая взаимосвязь. А еще в посте №432 я проводила сюжетные параллели между 1-м и 4-м эпизодами и уже там указала на то, что:

1) оба они знакомят зрителя с миром далекой-предалекой Галактики (зависит от того, кто в каком порядке смотрел Сагу);

2) указывают, почему при схожих стартовых условиях такими разными оказались кульминации (си речь финалы трилогий).

Как 1-2-й эпизод логически подводят действие к 3-му, так и 4-5-й - к 6-му. То, что в старых "на это" не уходит две части - во многом голословное утверждение, не подкрепленной с вашей стороны фактами. Тем более, зная, что в принципе должно было произойти в новой трилогии (тот самый переход, крах Республики), потому как соотв. ожидания были подготовлены оригинальной трилогией, чей финал в общем-то нечем было предсказать, нет того ощущения новизны первого знакомства с миром ЗВ, которая во многом по указанной причине смотрится так, как будто на ее (оригинальной трилогии) кульминацию не уходит два эпизода.

 

ну да, фильм ЗВ как раз получился про это, а не про героев.

 

Указанные действия сами по себе невозможны. Совершают их... (догадайтесь) герои.

[Jewel]

Жалко, а ведь в старых частях не политика раскрывала сущность героев, а их деиствия.

А "политические действия" и "действия" - это разные понятия? А вам не кажется, что для объяснения того мира, с которого начался четвертый эпизод, нужно было показать, как эта разруха появилась? Какая самая очевидная причина? Борьба за власть и войны.

 

 

Деиствительно, как же я не заметил Дарт Вейдер - главный самый положительный герой всей саги)

А где Лурдес писала, что Дарт Вейдер - положительный персонаж? Цитируйте, пожалуйста, а то я не нашла. Ах да! Наверное, вы про слово "неоднозначный"! Посмотрите, плиз, его значение в словаре. Так, для справки. А потом поспорим по поводу как раз этой неоднозначности.

 

Лея - была девушкой в класическом понимание этого слова, она была миленькой, женственной, которую хотелось спасти. Её образ намного интересней. чем у Падме.

Падме тоже вполне себе девушка в более современном варианте этого слова. Она тоже очень интересный персонаж, со своими слабостями и сильными сторонами. И уж явно не стальная. Умереть из-за любви - разве так поступают супер-героини?

[Despot]

А "политические действия" и "действия" - это разные понятия? А вам не кажется, что для объяснения того мира, с которого начался четвертый эпизод, нужно было показать, как эта разруха появилась? Какая самая очевидная причина? Борьба за власть и войны.

надо было но не столь подробно и нудно. Деиствия бывают разные в том числе и политические.

 

 

А где Лурдес писала, что Дарт Вейдер - положительный персонаж? Цитируйте, пожалуйста, а то я не нашла. Ах да! Наверное, вы про слово "неоднозначный"! Посмотрите, плиз, его значение в словаре. Так, для справки. А потом поспорим по поводу как раз этой неоднозначности.

Неписала Лурдес, что он не отрицательный герой, вы тоже считаете положительным, слово неоднозначный, не играет такой роли, Так для справки у вас там сборище под названием "облизываем друг друга"?

 

Падме тоже вполне себе девушка в более современном варианте этого слова. Она тоже очень интересный персонаж, со своими слабостями и сильными сторонами. И уж явно не стальная. Умереть из-за любви - разве так поступают супер-героини?

Как раз и поступают, слабые боятся смерти, сильные могут смерть принять. лея намного интересней была показана.

[Despot]

Ты считаешь Вейдера главным злодеем? Мне тебя жаль. Во всех частях, в саге ЗВ один-единственный главный злодей - Палпатин. Все остальные либо его жертвы, либо марионетки, которыми он вертит. Те же Дуку, Гривус, Вейдер, клоны... Вейдер же один из самых неоднозначных героев ЗВ и однозначно приписывать его к злодеям невозможно. Да и разве Люк победил его? Гы-гы, ты точно не смотрел фильм, что не прощает отсутствия логики.

во первых - он был главным злодеем старых частях, да там был Палпатин, да он сыграл свою роль несколко раз. Но он появлялся довольно редко, и все усилия Люка и Ко были против него, Люк бился в каждом эпизоде с Вейдером, а не с Палпатином.

 

неоднозначных героев ЗВ и однозначно приписывать его к злодеям

- опять же про старые части говорил и говорю. добрым он стал только в конце, в остальном же играл роль злодея. А вот. то что он злодей пускай и был хорошим пускай и в конце стал, но 3 с половиной эпизода, большую часть он был плохим парнем, убивающий семьи, детей, планеты, да и противников, нещадя некого.

[Jewel]

надо было но не столь подробно и нудно. Деиствия бывают разные в том числе и политические.

Опять же, нудятина - субъективное понятие. Мне было интересно, но в данном вопросе я вас понимаю: тут у каждого свое мнение.

 

 

Неписала Лурдес, что он не отрицательный герой, вы тоже считаете положительным, слово неоднозначный, не играет такой роли

 

Но он реально самый неоднозначный герой саги. Собственно, с этой целью и показали нам новые 3 эпизода. Он изначально не был идеален с точки зрения джедая, но он не был и убийцей. Им умело воспользовались одни и не смогли помочь другие.

 

Так для справки у вас там сборище под названием "облизываем друг друга"?

Тссс... Только больше никому, ага?

 

Как раз и поступают, слабые боятся смерти, сильные могут смерть принять. лея намного интересней была показана.

Сложный вопрос. По-моему, Падме не хватило сил жить без Эни. Это оказалось сложнее, чем управлять народом. И как раз это очень интересно.

[Despot]

Опять же, нудятина - субъективное понятие. Мне было интересно, но в данном вопросе я вас понимаю: тут у каждого свое мнение.

 

 

Субьективное?) посмотри в кинобитве, какая часть получила больше голосов?)

 

Но он реально самый неоднозначный герой саги. Собственно, с этой целью и показали нам новые 3 эпизода. Он изначально не был идеален с точки зрения джедая, но он не был и убийцей. Им умело воспользовались одни и не смогли помочь другие.

впервый раз он оступился, когда его мать убили, с этого момента он стал убийцей), Палпатин не уговаривал вырезать семьи. Ошибочка?

 

Тссс... Только больше никому, ага?

Ну чего уж там, я понимаю, что толпой легче та. что когда нет своего мнения, поддерживаешь мнения других, чтобы сплотится. Ничего страшного все вместе вы достаточно сильный противник в нашей дискусий ещё бы пару человек к вам и ваще было бы замечательно. Ты главное подбадривай других, чтобы и они тебя защищали и всё ок, побольше похвал, немножко придется целовать всех в нужное место, и тебя поддержат.

 

Сложный вопрос. По-моему, Падме не хватило сил жить без Эни. Это оказалось сложнее, чем управлять народом. И как раз это очень интересно.

Это было в третьем эпизоде, который я считаю наравне со старыми)

[Jewel]

Субьективное?) посмотри в кинобитве, какая часть получила больше голосов?)

А эта часть получила все голоса?

 

впервый раз он оступился, когда его мать убили, с этого момента он стал убийцей), Палпатин не уговаривал вырезать семьи. Ошибочка?

Первый раз я его понимаю. А в третьем эпизоде им же овладела темная сторона. Не? И это произошло, благодаря его окружению, под давлением Палпатина. Тогда Эни уже не был собой. И спасать его никто не захотел. Видимо, такие были друзья...

 

Ну чего уж там, я понимаю, что толпой легче та. что когда нет своего мнения, поддерживаешь мнения других, чтобы сплотится. Ничего страшного все вместе вы достаточно сильный противник в нашей дискусий ещё бы пару человек к вам и ваще было бы замечательно. Ты главное подбадривай других, чтобы и они тебя защищали и всё ок, побольше похвал, немножко придется целовать всех в нужное место, и тебя поддержат

По собственному опыту говорите? Ничего против вас не имею, просто всегда считала, что люди делают выводы, ориентируясь на себя. Отстаивать свою идею - несколько иная вещь, чем поддерживать конкретного человека. Но ваш совет весьма интересен. Умение лизать помогает? Только ни в коем случае не подумайте, что вы единственный, кто браво отстаивает свои интересы в одиночку. Мы все умеем это делать и делали не раз, только того, что писали выше вы, я еще никому не говорила.

 

Это было в третьем эпизоде, который я считаю наравне со старыми)

Но ведь характер Падме складывается из всех эпизодов, не так ли?

[Despot]

А эта часть получила все голоса?

 

Одного единого мнения никогда не может быть, может некотоые только и смотрели один первый эпизод, или только новые, Но посмоти, что по сравнению с другими она превышает не пару голосов а в раза два болше, а это уже о чем то говорит, если не обо всем.

 

Первый раз я его понимаю. А в третьем эпизоде им же овладела темная сторона. Не? И это произошло, благодаря его окружению, под давлением Палпатина. Тогда Эни уже не был собой. И спасать его никто не захотел. Видимо, такие были друзья...

 

Ну тогда скажи мне на милость, почему его ещё ребенком не взлюбили Джедай и Йода, потому что он уже родился с червичиной, Он уже был злой, просто Палпадин раскрыл этот источник зла. А Аникен как раз и стал тем кем есть на самом деле.

 

По собственному опыту говорите? Ничего против вас не имею, просто всегда считала, что люди делают выводы, ориентируясь на себя. Отстаивать свою идею - несколько иная вещь, чем поддерживать конкретного человека. Но ваш совет весьма интересен. Умение лизать помогает? Только ни в коем случае не подумайте, что вы единственный, кто браво отстаивает свои интересы в одиночку. Мы все умеем это делать и делали не раз, только того, что писали выше вы, я еще никому не говорила.

По опыту Лурдес и ты туда же. не обязательно на вы). Я лично не подлизываюсь к тем, кто писал здесь и в других темах ЗВ, что старые лучше, и третья лучшая из них. А вы только и делаете что друг друга ласкаете. Больше нечего сказать. Ну Лурдес помогло чутка, за неё там заступились, ждешь от Лурдеса такой же услуги? Что явится она и будет уже тебе поддакивать?Извини что сказал. то, что вижу. Тяжело говорить, то, что есть на самом деле.

 

Но ведь характер Падме складывается из всех эпизодов, не так ли?

Конечно из всех, но получилось так что именно в третьем эпизоде были раскрыты характеры многих персонажей, в старых нет таких побочных первых и вторых эпизодов, в которых открывали личность, с начала 4 было понятно, кто есть кто.

[Jewel]

Одного единого мнения никогда не может быть, может некотоые только и смотрели один первый эпизод, или только новые, Но посмоти, что по сравнению с другими она превышает не пару голосов а в раза два болше, а это уже о чем то говорит, если не обо всем.

Я уже говорила, что любимая серия - это очень субъективное понятие. Мой любимый эпизод - второй. Хоть я люблю всю сагу.

 

 

Ну тогда скажи мне на милость, почему его ещё ребенком не взлюбили Джедай и Йода, потому что он уже родился с червичиной, Он уже был злой, просто Палпадин раскрыл этот источник зла. А Аникен как раз и стал тем кем есть на самом деле.

Какой Джедай? Йода опасался, что мальчик не сможет себя контролировать. Джедай не должен знать ни любви, ни ярости. как-то так. А Эни был человечен и склонен к этому. Он не злой - он эмоционален. Но вовремя никто в его судьбу не вмешался. Вернее, влез не тот, кто нужно.

 

 

По опыту Лурдес и ты туда же. не обязательно на вы). Я лично не подлизываюсь к тем, кто писал здесь и в других темах ЗВ, что старые лучше, и третья лучшая из них. А вы только и делаете что друг друга ласкаете. Больше нечего сказать. Ну Лурдес помогло чутка, за неё там заступились, ждешь от Лурдеса такой же услуги? Что явится она и будет уже тебе поддакивать?Извини что сказал. то, что вижу. Тяжело говорить, то, что есть на самом деле.

Стой! Ты думаешь, что я зашла в тему, чтобы получить похвалу? просто ради этого влезла в спор? Если да, то для меня такое мнение дико. Ты ошибаешься. В данный момент я выступаю "за" Эни, а не "за" Лурдес и не "против" тебя.

 

Конечно из всех, но получилось так что именно в третьем эпизоде были раскрыты характеры многих персонажей, в старых нет таких побочных первых и вторых эпизодов, в которых открывали личность, с начала 4 было понятно, кто есть кто.

В третьем эпизоде мы пришли к логическому завершению образов некоторых персонажей. Последний поступок не раскрыл Падме полностью - это лишь часть ее внутреннего мира. Она не меняется, нам просто показывают разные грани характера человека.

[Despot]

Я уже говорила, что любимая серия - это очень субъективное понятие. Мой любимый эпизод - второй. Хоть я люблю всю сагу.

 

фильм для широких масс. для всех. Азначит голосоваение применимо, ты же сможешь отличить Г.... от конфетки и не говоришь. что это сугубо твое личное и субьективное мнение?Так и тут фильм для масс, массы признали лучшую тертью часть. потому чо она деиствительно лучшая.

 

Какой Джедай? Йода опасался, что мальчик не сможет себя контролировать. Джедай не должен знать ни любви, ни ярости. как-то так. А Эни был человечен и склонен к этому. Он не злой - он эмоционален. Но вовремя никто в его судьбу не вмешался. Вернее, влез не тот, кто нужно.

Ну а зачем тогда его было учить Олд Би? могли бы или не учить совсем чтобы не опасатся, или всё же принятся за него как следует. Вспомни ещё раз про месть за мать, никто не подталкнул его к этому, даже неповинные дети полегли от его меча. Или один раз не считается? Врят ли. Так что он всё же был больше злым, чем добрым. или 50/50 - просто Палпадин больше подтолкнул его к этому, чем Олд Би на сторону добра. Так что никто не влезал, то - взял сам по своей инчиативе и повырезал семьи, без зазрения совести.

 

 

Стой! Ты думаешь, что я зашла в тему, чтобы получить похвалу? просто ради этого влезла в спор? Если да, то для меня такое мнение дико. Ты ошибаешься. В данный момент я выступаю "за" Эни, а не "за" Лурдес и не "против" тебя.

1- ты первая начала тыкать в меня словарем. начала бы тему, что Лурдес написала, а ты не так понял, я бы и тебе нормально писал. А ты сразу начала нападать на меня лично, а не в пределах темы.

2 ну если за Эни. то зачем цитировать, то, что я написал Лурдес, могла бы начать с нуля, и ещё раз не переходить на личностное. Как меня тыкать словарем то нормально, как сказать тебе правду то сразу обида.

 

В третьем эпизоде мы пришли к логическому завершению образов некоторых персонажей. Последний поступок не раскрыл Падме полностью - это лишь часть ее внутреннего мира. Она не меняется, нам просто показывают разные грани характера человека.

 

Конечно не меняется. но смысл не о том, мало её показывали, по сравнению с Леей. Там была троика, Соло, Люк, Лея, здесь же в основном Аникен и Олд Би Ван.

[Jewel]

фильм для широких масс. для всех. Азначит голосоваение применимо, ты же сможешь отличить Г.... от конфетки и не говоришь. что это сугубо твое личное и субьективное мнение?Так и тут фильм для масс, массы признали лучшую тертью часть. потому чо она деиствительно лучшая.

Так я не говорю, что она плохая. Я тоже люблю третью часть. Я имею ввиду, что у каждого свой взгляд.

 

Ну а зачем тогда его было учить Олд Би? могли бы или не учить совсем чтобы не опасатся, или всё же принятся за него как следует. Вспомни ещё раз про месть за мать, никто не подталкнул его к этому, даже неповинные дети полегли от его меча. Или один раз не считается? Врят ли. Так что он всё же был больше злым, чем добрым. или 50/50 - просто Палпадин больше подтолкнул его к этому, чем Олд Би на сторону добра. Так что никто не влезал, то - взял сам по своей инчиативе и повырезал семьи, без зазрения совести.

Ну Деспот, скажи, ты честно считаешь Эни плохим? Нам даже в шестом эпизоде показали, что Палпатин - зло! А Энакин мило воссоединился с родственниками, ибо он - жертва.

 

1- ты первая начала тыкать в меня словарем. начала бы тему, что Лурдес написала, а ты не так понял, я бы и тебе нормально писал. А ты сразу начала нападать на меня лично, а не в пределах темы.

2 ну если за Эни. то зачем цитировать, то, что я написал Лурдес, могла бы начать с нуля, и ещё раз не переходить на личностное. Как меня тыкать словарем то нормально, как сказать тебе правду то сразу обида.

Ладно, каюсь. Наезд в сторону Лурдес плюс желание вступиться за Эни сделали свое дело! Несколько грубовато получилось, но ведь я констатировала факт! Ты неправильно изложил вышенаписанное и опять же получилось искажение. Беру назад слова про словарь Но будь впредь внимательнее, плиз, ибо непонимание рождают агрессию. Особо твои слова про лизоблюдство или что-то в этом роде. Вот это обидно.

 

Конечно не меняется. но смысл не о том, мало её показывали, по сравнению с Леей. Там была троика, Соло, Люк, Лея, здесь же в основном Аникен и Олд Би Ван.

Мы сейчас не о времени нахождения на экране. Да, Падме было меньше, но, как персонаж, она интересна.

[Дарт Веном]

Гм, цитировать себе дороже такие сочинения, так что скажу отдельно).

1)Обаван учил Анук-бабу потому, что Джедай-Гон его попросил.Джедай-Гон-САМЫЙ великий джедай и я докажу это, когда в скором времени напишу отзыв на Месть Сихтов.

2)Не Ану-баба убивал тускенов.Он потерял самоконтроль, разум, если хотите.Он стал, как сказано, "стихией, бурей".В нём возобладала ярость.В битве с Дуку тоже, в конце, но тогда он был более спокоен.Он посмотрел в глаза старику и решил убить его.А помнил ли Энакин Песчаных Людей?Нет.

[Despot]

Так я не говорю, что она плохая. Я тоже люблю третью часть. Я имею ввиду, что у каждого свой взгляд.

у каждого совй взгляд - это правда, но как моного людей назовут черное - белым, сладкое - горьким?

 

Ну Деспот, скажи, ты честно считаешь Эни плохим? Нам даже в шестом эпизоде показали, что Палпатин - зло! А Энакин мило воссоединился с родственниками, ибо он - жертва.

Палпатин - абсолютное зло, Аникен - "неоднозначный" злодей, но болшую часть всех трилогий он был злодеем. например из старых только лишь в шестом эпизоде нам показали, что в нем есть что-то хорошее. Хорошим его тоже не назовешь, ведь так? Или недостаточно было его убийств, даже собственному сыну руку отсек.

 

 

QUOTE=Jewel;605618]Ладно, каюсь. Наезд в сторону Лурдес плюс желание вступиться за Эни сделали свое дело! Несколько грубовато получилось, но ведь я констатировала факт! Ты неправильно изложил вышенаписанное и опять же получилось искажение. Беру назад слова про словарь Но будь впредь внимательнее, плиз, ибо непонимание рождают агрессию. Особо твои слова про лизоблюдство или что-то в этом роде. Вот это обидно.

 

=))) "лизоблюдство" - ппц, запомню, это слово память хорошая, в отличие от многих записывать в блокнот не буду). Да ничего тсрашного, я против кого-либо ничего не имею, просто ты перешла на личность) ладно ты тоже прости за лизоблдюство)).

 

Мы сейчас не о времени нахождения на экране. Да, Падме было меньше, но, как персонаж, она интересна.

Диалоги, сцены - не настолько были интересными, как у Соло с Леей, скучно смотреть, всё довольно стандартизировано, хотя и более драматично.

[Despot]

Гм, цитировать себе дороже такие сочинения, так что скажу отдельно).

1)Обаван учил Анук-бабу потому, что Джедай-Гон его попросил.Джедай-Гон-САМЫЙ великий джедай и я докажу это, когда в скором времени напишу отзыв на Месть Сихтов.

2)Не Ану-баба убивал тускенов.Он потерял самоконтроль, разум, если хотите.Он стал, как сказано, "стихией, бурей".В нём возобладала ярость.В битве с Дуку тоже, в конце, но тогда он был более спокоен.Он посмотрел в глаза старику и решил убить его.А помнил ли Энакин Песчаных Людей?Нет.

 

Ну да. какой бы ему срок дали по нашим меркам, за массовое убииство, в состояние аффекта?

ну тогда напиши кто-такой Аникен - ведь он миссия, сверхчеловек. так или нет? И по идей. он должен был быть самым могущественным человеком в мире. А Палпадин, оказывается ещё сильнее Аникена, а ведь он просо человек. Как так?