Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Robin1713127147]

*Robin*, все, я тебя поняла полностью. Не спорю, конечно, новые и старые эпизоды имеют некоторое различие по духу. И если в новых чувствуется настроение декаданса (упадка Республики у все такое...), то классическая трилогия более радужная.

Все же хорошо, что ты в один день исправил положение, посмотрев прошедшие было мимо ЗВ.-)

 

Ага. Только маленькая поправочка: поскольку в классической трилогии обстоятельства сюжета несколько иные, то и политика подается иначе, но она есть, и в новой трилогии она фон, оранжировка. И при желании этот фон можно упростить, не вникать во все тонкости: Лукас сделал объемную картинку, но ничего особо не навязывал, типа "не нравится смотреть - не вникайте". Поэтому я считаю, что между эпизодами все уравновешено.

 

Не мучайся так, переписывая весь мой ник) Можно проще-не обижусь я))

 

Понравилась твоя фраза про "объемную историю". Точно ведь, во все тонкости можно не вникать-улавливать только главную суть. А остальное-это как ветки в разные стороны-хошь,иди.

А в старой трилогии все же политика менее... серьезная. Там как бы все понятно-обсалютный злодей, обсалютный негодяй. Но, и впрямь, есть сюрпризы-что с Вкйдеров, что с Люком.

И как-никак, но все таки немного переживал я-останется ли Люк хорошим, или тут подвох)))

[Despot]

*Robin*, и ты туда же!-)

Ну какая политика, это же вовсе не основное в новых эпизодвах саги! Лишь катализатор, подталкивающий к взрывным реакциям происходящего. Помимо политики там еще и очень сильные человеческие взаимоотношения.

Что касается "Новой надежды", "Ответного удара" и "Возвращения Джедая", то и там политике не меньше. Только подана она несколько иначе, в бунтарском духе Повстанцев и оппозиции к ненавистному диктату Палпатина. Впрочем, там и обстоятельства происходящего иные, нежели в новых эпизодах, потому все закономерно. Но 5-й и особенно 6-й эпизоды наивными ну никак не назову! Что в одном, что в другом неопределенности и сюрпризов хватает. Причем, не только радужно-положительных.

 

=)

Д как раз таки политика играет чуть ли не половину всего сценария, ну если в старых частях политике не меньше. то уже совсем не знаю, что тут и говорить) Политики вообще в принципе нет, даже нет её в старой части, повстанцы и империя, вот и всё, а в новых? Половина всего сюжет это политика, остальное, так по немного. Почти все диалоги о политике, дело в том, что старые части отражали войну во Вьетнаме, а новые политику США (по захвату мира, и прврещение её в диктатуру). Вот в чем фишка, то, новые первые два эпизода не похожи на старые и намного хуже их. Третья на уровне старых.

[Robin1713127147]

Д как раз таки политика играет чуть ли не половину всего сценария, ну если в старых частях политике не меньше. то уже совсем не знаю, что тут и говорить) Политики вообще в принципе нет, даже нет её в старой части, повстанцы и империя, вот и всё, а в новых? Половина всего сюжет это политика, остальное, так по немного. Почти все диалоги о политике, дело в том, что старые части отражали войну во Вьетнаме, а новые политику США (по захвату мира, и прврещение её в диктатуру). Вот в чем фишка, то, новые первые два эпизода не похожи на старые и намного хуже их. Третья на уровне старых.

 

Хмм. А мне вот и первый эпизод-ничего так. Минус в том, что нет традиционной любви-скамейки-поцелуя. А так-динамично, быстро, красиво.

[Despot]

Хмм. А мне вот и первый эпизод-ничего так. Минус в том, что нет традиционной любви-скамейки-поцелуя. А так-динамично, быстро, красиво.

 

Да там ваще в первом ничего нет, любви нет, что есть во всех частях, боевых сцен всего паручку за фильм, мне только лично гонки запомнились. Динамичного ваще ничего нет, совершенно, это только от впечатлений про выше указынные гонки. Главный герой 8-летний ребенок) чушь, "один дома в космосе" назвать можно. А этот длиноухий клоун, хотели его саркастичным Ханом заменить? Ваще чушь, фигня, херня (спешил фор ван гёл), фильм стал походить на мультик.

[Despot]

Ага. Только маленькая поправочка: поскольку в классической трилогии обстоятельства сюжета несколько иные, то и политика подается иначе, но она есть, и в новой трилогии она фон, оранжировка. И при желании этот фон можно упростить, не вникать во все тонкости: Лукас сделал объемную картинку, но ничего особо не навязывал, типа "не нравится смотреть - не вникайте". Поэтому я считаю, что между эпизодами все уравновешено.

 

Ничего там совершенно не уравновешенно, первые части прост политическая муть (ещё одно слово, к которому тебе надо прикапатся) большинство диалогов построено на этом, минимум по героем, и их взаимоотношением, это фон который нельзя убрать, лишь в третим эпизоде, политика заканчивается, там она есть но не играет столь важное влияние как сами герои, мы уже следим не за разворачиванием политических деиствий, а за самими персонажими. Вот тогда новая трилогия становится по -настоящемсу интересной и наравне со старыми.

[Лурдес]

Не мучайся так, переписывая весь мой ник) Можно проще-не обижусь я))

 

Понравилась твоя фраза про "объемную историю"...

 

Спасибо, Робин. Учту на будущее

Причем, я решила вообще не мучиться, что-либо переписывая. -)

 

Влом отвечать в 2050 раз спешиал ван мэн одно и то же, посему так:

 

Д как раз таки политика играет чуть ли не половину всего сценария, ну если в старых частях политике не меньше. то уже совсем не знаю, что тут и говорить) Политики вообще в принципе нет, даже нет её в старой части, повстанцы и империя, вот и всё, а в новых? Половина всего сюжет это политика, остальное, так по немного. Почти все диалоги о политике, дело в том, что старые части отражали войну во Вьетнаме, а новые политику США (по захвату мира, и прврещение её в диктатуру). Вот в чем фишка, то, новые первые два эпизода не похожи на старые и намного хуже их. Третья на уровне старых.

 

Фильм затрагивает политику (от которой многие если не фанатеют, но интересуются точно), но не построен на ней...

 

...Убери политику в новых частях - останутся взаимоотношения Анакина и Падме, плюс козни Палпатина, основанные не на политике, а на боязни Анакина потерять любимую. Политика здесь никаким боком.

В классической трилогии все не менее продумано. Посему - РАВНОЦЕННЫ!

 

Плюс, бонус специально для вас, еще одно мнение, с которым абсолютно согласна:

 

Приквелы - это масштабная драматическая история великих войн, героев и политических интриг. Сквозь фильмы проходит идея о предательстве и коварстве, о том, что цель не оправдывает средства.

 

Оригинальная Трилогия - это уже партизанская война. Не открытые сражения глобального характера, а мелкие стычки, локальные конфликты. Звездные войны бывают разные, и это наглядно показано. Нам показывают не эпические события (хотя хватает и этого: роспуск Сената, о котором говорится мельком, Звезды Смерти в действии), а путь становления Джедая. Последнего. И тут уже сквозит не идея о предательстве и интриги, а совместная победа над врагом, начало Героизма.

 

Т.о. параллели "старых" и "новых" ЗВ очевидны. Фильмы разные, но потому-то они и смотрятся так целостно вместе. 1,2,3 эпизоды - погружение во Тьму, 4,5,6 - выход в Свет.

____________________

Да там ваще в первом ничего нет, любви нет, что есть во всех частях, боевых сцен всего паручку за фильм, мне только лично гонки запомнились. Динамичного ваще ничего нет, совершенно, это только от впечатлений про выше указынные гонки. Главный герой 8-летний ребенок) чушь, "один дома в космосе" назвать можно. А этот длиноухий клоун, хотели его саркастичным Ханом заменить? Ваще чушь, фигня, херня (спешил фор ван гёл), фильм стал походить на мультик.

 

А оказывается, без "бредятины" первого эпизода обойтись было совсем никак. Конечно, гипотетически те события можно было вообще не показывать (т.е. не снимать "Скрытую Угрозу", гы), но даже в этом фантастическом случае в истории все равно косвенно оговаривалось произошедшее, оговаривалось до Эпизода I. И события там далеко не детские, взять хотя бы ключевые моменты с мальчишкой Эни или появление Ситхов. Мы-то знали, что будет впереди, и как от относительного спокойствия Эпизода I в дальнейшем не останется ничего.

___________________

Ничего там совершенно не уравновешенно, первые части прост политическая муть (ещё одно слово, к которому тебе надо прикапатся) большинство диалогов построено на этом, минимум по героем, и их взаимоотношением, это фон который нельзя убрать, лишь в третим эпизоде, политика заканчивается, там она есть но не играет столь важное влияние как сами герои, мы уже следим не за разворачиванием политических деиствий, а за самими персонажими. Вот тогда новая трилогия становится по -настоящемсу интересной и наравне со старыми.

 

...Достанем лорнет, ибо через весь второй эпизод красной канвой вопрос о том, как будут меняться мировоззрения основных персонажей, когда вокруг паутина политических интриг. Ответ будет дан в следующем эпизоде, а пока (во втором) необратимые изменения главных героев, причем далеко не в одной сцене.

 

...Да только эпизоды 1-й и 2-й не менее на персонажах были акцентированы, об этом я сказала чуть выше, были бы они иные, было бы затруднительно с "места в карьер" снять такой ответственный в психологическом плане эпизод III.

 

Вопрос не в том, что интереснее (интересно все), а в том, что адекватнее. В данном случае, и старые, и новые эпизоды одной саги включали в себя не только внутренние (читай, личностные) факторы воздействия на персонажей, но и внешние (для вас политические). В эпизодах 4, 5, 6 политика (повстанцы, роспуск сената, Звезда Смерти) не ставилась в ущерб личностным отношениям. И в этом сага идеально сбалансирована, не смотря на такие масштабные по своей значимости события эпизодов, из которые третий лишь 1/6.

[Der Neid]

На это

Да там ваще в первом ничего нет, любви нет, что есть во всех частях, боевых сцен всего паручку за фильм, мне только лично гонки запомнились. Динамичного ваще ничего нет, совершенно, это только от впечатлений про выше указынные гонки. Главный герой 8-летний ребенок) чушь, "один дома в космосе" назвать можно. А этот длиноухий клоун, хотели его саркастичным Ханом заменить? Ваще чушь, фигня, херня (спешил фор ван гёл), фильм стал походить на мультик.

 

и еще вот это

 

первая часть полная туфта для детей,чисто для дете, особенно убивал это клоун с длинными ушами, И можно просто эту часть выкинуть, из всех частей смысл всех 6 фильмов совершенно не поменяется. Да полная бредятина...

 

Вот что хочется заметить: есть некие сюжетные параллели между первым эпизодом и четвертым. Оба показывают, как герои - Эни в 1-м и Люк в 4-м - становятся на путь джедаев. Вроде бы даже похожее начало. Но при этом демонстрируется и та разница, которая между ними существует. [Кажется, я это уже когда-то говорила] Ведь Люка на его родной планете уже ничто не держало, да и разница между джедаями, сепаратистами, с одной стороны, и Империей - с другой, уже обозначилась во всей красе. У Анакина на этой же планете оставалась мать, да плюс угрозу он видел в сепаратистах (руковдимых таинственным Темным Владыкой), но никак не в радушно принявшем его Палпатине. Так что 1-й эпизод призван показать, предвозвестить, почему при, казалось бы, схожих исходных обстоятелствах два героя (Анакин и Люк) выбрали разные пути.

 

Параллели есть и в действии: у обоих героев появляются учителя, оба оказываются спасителями во вроде бы безвоходной ситуации (эти эпизоды ближе к финалу с решающим выстрелом), даже сами финалы похожи (торжественное ликование). (Зато при таком старте какие разные финалы при похожести 1-го и 4-го эпизода у 3-го и 6-го!)

 

4-й эпизод завораживает отчасти тем, что зритель (смотревший в порядке старая трилогия - новая трилогия) впервые знакомится с таким необычайным миром, с его историей и героями. Подобную роль, кстати, теперь, когда "все смешалось в доме Облонских" и все больше зрителей смотрят трилогию впервые уже в порядке 1-й - 6-й эпизоды, должен играть 1-й эпизод.

 

Вот пара слов о том, зачем все-таки нужен 1 эпизод (неговоря уж о том, чтобы прочувствовать нависшую скрытую угрозу). [По поводу пресловутой политики - продолжение следует...]

[Der Neid]

(Похоже беседа идет на два фронта - тема ЗВ 3 активизировалась. Но здесь будет уместнее.)

 

Не решаясь выбрать какое-то определенное сообщение для цитирования на тему политики в ЗВ, просто напишу кое-что по этому поводу.

 

Согласна с тем, что, как уже говорила Лурдес, политическая подоплека в целом уравновешена в старой и новой трилогиях. Дело в том, что в оных речь идет о разных полит.методах. Если в 1-3 эпизодах речь идет больше о подковерных интригах, о действиях организованного меньшинства (ох, вспомнился дедушка Ленин) с целью захвата власти в условиях более-менее стабильно функционирующих институтов, что по определению обрекает это меньшинство (во главе с Темным Владыкой) на более тонкие, хитрые, скажем так, действия, то в 4-6 некогда меньшинству (ситхам, то есть) уже нет необходимости вести постоянные переговоры и действовать... дипломатично, что ли (припоминаем разгон Сената в 4-м эпизоде), система управления стала проще (какие уж там сдержки и противовесы!), для ситхов стало эффективнее действовать силовыми методами, о чем свидетельствует постройка той же Звезды Смерти.

 

И там, и там - политика. Только разные ее проявления. И уж всяко оживлением и без того оживленного действия и добавлением парочки персонажей в новую трилогию невозможно было бы совершить переворот галактического масштаба.

 

Отчего кажется, что политика в новой трилогии заполоняет все и вся? Наверное, от использования соответствующей риторики, которой здесь и правда больше. На самом же деле политика здесь во многом то же испытание героев на прочность, способ раскрытия их характеров. Но и в целом действие в 1-3 эпизодах несколько усложнилось. Например, благодаря добавлению "догматических воззрений джедаев", учению о мидихлорианах (я правильно это слово написала?). Усложнились и отношения (которым здесь ничуть не меньше внимания уделяется). Та самая любовная линия усложнилась здесь по сравнению с 4-6 эпизодами, ведь Хану и Лее в общем-то ничто не мешало быть вместе и их история лично мне не показалась неожиданной, скорее классическим примером любви-"ненависти" (об ее исходе догадалась уже в первой половине пятого эпизода, который, кстати, смотрела первым из оригинальной трилогии). А как иначе можно было обыграть столь "скользкие" вопросы, как крах процветающей Республики и переход на темную сторону Силы?

[Robin1713127147]

Да там ваще в первом ничего нет, любви нет, что есть во всех частях, боевых сцен всего паручку за фильм, мне только лично гонки запомнились. Динамичного ваще ничего нет, совершенно, это только от впечатлений про выше указынные гонки. Главный герой 8-летний ребенок) чушь, "один дома в космосе" назвать можно. А этот длиноухий клоун, хотели его саркастичным Ханом заменить? Ваще чушь, фигня, херня (спешил фор ван гёл), фильм стал походить на мультик.

 

Гонки, сражение в начале, сражение(хоть и короткое) с Маулом, битва против дроидов, битва в космоме(где Энакин все разгромил случайно ), осада здания, сражение длинное с Маулом в конце с итоговым разрубанием. Возможно, давно смотрел. А возможно, просто не понравился ребенок. А фильм нормальный. Если так расценивать, то второй, как ты выразился, эта самая "чушь, фигня, херня", а от себя могу добавить лабуда, галиматья и муть (хотя я так и не считаю). Второй эпизод самый слабый из новой трилогии-он затянут, местами скучен. А про Хана-это уж смешно. Никто никого не заменял. Дело в том, что новая трилогия это не пародия на старую, поэтому никто тут никого не копировал.

[Robin1713127147]

Да там ваще в первом ничего нет, любви нет, что есть во всех частях, боевых сцен всего паручку за фильм, мне только лично гонки запомнились. Динамичного ваще ничего нет, совершенно, это только от впечатлений про выше указынные гонки. Главный герой 8-летний ребенок) чушь, "один дома в космосе" назвать можно. А этот длиноухий клоун, хотели его саркастичным Ханом заменить? Ваще чушь, фигня, херня (спешил фор ван гёл), фильм стал походить на мультик.

 

Гонки, сражение в начале, сражение(хоть и короткое) с Маулом, битва против дроидов, битва в космоме(где Энакин все разгромил случайно ), осада здания, сражение длинное с Маулом в конце с итоговым разрубанием. Возможно, давно смотрел. А возможно, просто не понравился ребенок. А фильм нормальный. Если так расценивать, то второй, как ты выразился, эта самая "чушь, фигня, херня", а от себя могу добавить лабуда, галиматья и муть (хотя я так и не считаю). Второй эпизод самый слабый из новой трилогии-он затянут, местами скучен. А про Хана-это уж смешно. Никто никого не заменял. Дело в том, что новая трилогия это не пародия на старую, поэтому никто тут никого не копировал.

[Jane Celliers]

Почитала последние посты. Задумалась. Вообще, политическая составляющая новой трилогии бросается в глаза, это да. Только вот (выстраданная мысль) по-другому никак. Первые фильмы - они о крахе системы, как ни крути. О крахе системы, на обломках которой возникает система новая. В оригинальной трилогии политика как таковая задействована особо не была, но там не об этом речь. А вот как вы без этой самой политической составляющей обьясните рождение Империи и крах Республики? А никак. Сосредоточить все дело вокруг плохого Эни, который рос, рос, а потом бац - и пошел рушить Республику? Ага, смешно. Дело в том, что благодаря этой самой политике сам по себе образ Эни стал более трагичным. Потому как мое мнение такое - во многом Эни довела до жизни такой политика Совета.

[Дарт Веном]

Почитала последние посты. Задумалась. Вообще, политическая составляющая новой трилогии бросается в глаза, это да. Только вот (выстраданная мысль) по-другому никак. Первые фильмы - они о крахе системы, как ни крути. О крахе системы, на обломках которой возникает система новая. В оригинальной трилогии политика как таковая задействована особо не была, но там не об этом речь. А вот как вы без этой самой политической составляющей обьясните рождение Империи и крах Республики? А никак. Сосредоточить все дело вокруг плохого Эни, который рос, рос, а потом бац - и пошел рушить Республику? Ага, смешно. Дело в том, что благодаря этой самой политике сам по себе образ Эни стал более трагичным. Потому как мое мнение такое - во многом Эни довела до жизни такой политика Совета.

 

Из-за Сидиуса.Совет был под его контролем.

[Despot]

. Дело в том, что новая трилогия это не пародия на старую, поэтому никто тут никого не копировал.

 

Ок хорошо, а разве вислоухим не пытались заменить, другого инопланетного гумоноида Чубаку?) И добавили ему немножко тупого юмора, дабы быд комедийный персонаж, в старых нас смешил Хан Соло. и Не зря от него потом отказылись во втором и третьем эпизоде, потому что герой был явно неудачным.

Ну копировали - это уж точно взять к примеру "Охотника" и в новых и в старых он есть, почему бы не придумать нового противника вместо реикарнаций старого?

Разберем подробнее старые и новые части.

Новые мне нравятся за - .... за Третий эпизод), за масштабность, за динамичность. за более серьезность.

Старые мне нравятся - за более склеиную трилогию, за сюжет, и акцент на героях, а не то, что творится вокруг них.

Почему в новых ЗВ нет главного злодея, не будем брать во внимание Паладина, (он был, фигурой в тени, и понастоящему вылез только в третим эпизоде). В старых был дарт Вейдер в каждом эпизоде, в конце Люк пробовал осилить его, на это было интересно смотреть, и лишь в конце 6 эпизода он смог сделать это.

В новых - в первом появился ситх, ег оубили, появился Дуку его убили в начале третьего эпизода. В тертьем появился ещё один полуробот-полугумоноид, которого тоже убивают. Враги берутся из неоткуда. никаких предпосылок нет их появлению. При виде Дарт Вейдера в старых застывала кровь в жилах, а тут?)

Не понравились C3PO R2D2, в новых. в старых было больше диалогов с ними, словно у них были характеры. Ещё добил этот маленький бочонок, который почему-то научился летать, бить током, короче у андроида всё было с собой даже открывашка для пива).

"Атака клонов" - какие к черту) клоны? и атака. Про клонов вообще ничего не говорилось в старых. без масок они все были разными. А тут вдруг оказывается они клоны. И что за название "Атака клонов" - какие были красивые названия других частей "Призрачная угроза", "Новая Надежда", "Возвращения Джедая" и т.д., а тут "Атака клонов", назвали бы тогда 4 эпизод "Нападение Звезды Смерти") , пятый - "Гиганские роботы бьют по валангам") не вписывается даже название в ЗВ.

Новые войны - можно так определить "голопом по Европе" типа того, пытается и там успеть и здесь, показать и политические изменения, любовь Аникена и Падме, сражения и мд, н ов итоге всё это происходить всколзь, кроме 3 эпизода, где всё это очень красиво и качественно переплитается и вливается из одного в другое.

Нет в новых ЗВ и харизматичных героев. Аникен - хорошо сыграл, Олд Би Ван - здорово, (помню как он кричал в третьем -Аникен ты мне был как брат, мать твою за ногу) - очень драматично и очень впечатлило. Падме прошла вскользь 9так очередная девка - героиня), про гоботов я уже писал, Йода - супер, остальные все особо не отличились, но вспомнить старые войны, Хан Соло - саркастично - эгоистическая личность не верищая в общие идеалы - здорово, сомнения Люка не менее трогательны, чем Аникена, Чубака - в скольких фильмах вы слышали смешные пародий на него?) (я лично много). лея - тоже отлично, замечательно происходило превращения из ненависти в любовь к Соло, и переживаниях за галактику. Олд Би Ван сыграл мало - и всё лишь из-за того, что актер уговорил режисера убиь его героя в первом эпизоде, а ведь он мог стать учителем Люка на протяжений всех частей, и увидеть второе сражение Олд Би Вана с Аникеном - Вейдером.

новые мне ещё не понравились комп. графикой, всё выглядит очень неживое и нереалистично, просто как мультик, хотя спецэфеты сражений делают своё дело. Да в общем конечно собрав вместе - это лучшая фантастическая сказака, немного нудная в начале, и восхитительная дальше.

[Дарт Веном]

Сейчас не у меня времени писать ответ, скажу лишь, что имперские штурмовики-не клоны.А люди.

[Despot]

Сейчас не у меня времени писать ответ, скажу лишь, что имперские штурмовики-не клоны.А люди.

 

Поклонник соул Галибур? или прост чел понравился?( я про твой ник, и картинку)

[Der Neid]

Разберем подробнее старые и новые части.

Новые мне нравятся за - .... за Третий эпизод), за масштабность, за динамичность. за более серьезность.

Старые мне нравятся - за более склеиную трилогию, за сюжет, и акцент на героях, а не то, что творится вокруг них.

 

В плане психологической проработки героев и тонких аспектов в смене их характеров новая трилогия ничуть не уступает прежней. Ведь как тщательно прорабатываются причины перехода на темную сторону Силы, причем заглядывающие далеко в перспективу (в 6-й эпизод, то есть)! А Падме, разрывающаяся между тем, что дОлжно и тем, что говорит ей сердце? А Оби Ван, стремящийся быть образцовым учителем не совсем обычного ученика, который стал ему настоящим другом? А вроде бы добренький Палпатин-одуванчик? - не раз проскальзывало в его персонаже и до "Мести ситхов" что-то, что нагнетало тревогу.

 

Почему в новых ЗВ нет главного злодея, не будем брать во внимание Паладина, (он был, фигурой в тени, и понастоящему вылез только в третим эпизоде). В старых был дарт Вейдер в каждом эпизоде, в конце Люк пробовал осилить его, на это было интересно смотреть, и лишь в конце 6 эпизода он смог сделать это.

В новых - в первом появился ситх, ег оубили, появился Дуку его убили в начале третьего эпизода. В тертьем появился ещё один полуробот-полугумоноид, которого тоже убивают. Враги берутся из неоткуда. никаких предпосылок нет их появлению. При виде Дарт Вейдера в старых застывала кровь в жилах, а тут?)

 

Если было бы столь очевидно, кто в новой трилогии главный злодей, то не удалось бы подготовить почву для того самого перехода (см. ранее проведенные мною параллели между 1-м и 4-м эпизодами). И "тут" кровь стынет в жилах, когда понимаешь, что с каждым шагом Республика и ее герои все дальше и дальше вязнут в паутине ловко выстроенного кем-то, скрывающимcя за черным капюшоном, заговора. Плюс чувство обреченности.

 

Не понравились C3PO R2D2, в новых. в старых было больше диалогов с ними, словно у них были характеры. Ещё добил этот маленький бочонок, который почему-то научился летать, бить током, короче у андроида всё было с собой даже открывашка для пива).

 

Ну, не знаю-не знаю. Во втором эпизоде приличная доля юмора пришлась именно на них. Да и разборки роботов в начале третьего... "Смерть псам-джедаям!" (с)

 

"Атака клонов" - какие к черту) клоны? и атака. Про клонов вообще ничего не говорилось в старых. без масок они все были разными. А тут вдруг оказывается они клоны.

 

Ага, "все равны, как на подбор, с ними дядька..." тьфу, с ними Люк и его нетипично маленький для клонов рост. Да и маски они никогда не снимали. Как уже сказал Дарт Веном, имперские штурмовики и клоны - разные категории.

 

Новые войны - можно так определить "голопом по Европе" типа того, пытается и там успеть и здесь, показать и политические изменения, любовь Аникена и Падме, сражения и мд, н ов итоге всё это происходить всколзь, кроме 3 эпизода, где всё это очень красиво и качественно переплитается и вливается из одного в другое.

 

Здесь уже неоднократно говорилось, что в трилогиях просто сменился масштаб действия, но как иначе показать переворот такого масштаба, как не добавив тех самых полит. изменений и плетущихся интриг и заговоров (см. постJane Celliers)? Да и, согласитесь, старая трилогия оставляет множество отсылок к прошлому, ставит много вопросов, ответы на которые не могли бы не прозвучать в новой. Не удели Лукас внимания Республике и причинам ее заката, 1-3 эпизоды оказались бы неубедительными, малопроработанными и не дающими ответов на все имеющиеся вопросы.

[Лурдес]

Ок хорошо, а разве вислоухим не пытались заменить, другого инопланетного гумоноида Чубаку?) И добавили ему немножко тупого юмора, дабы быд комедийный персонаж, в старых нас смешил Хан Соло. и Не зря от него потом отказылись во втором и третьем эпизоде, потому что герой был явно неудачным.

 

"Вислоухого" зовут Джа-Джа Бинкс. Или ты так внимательно смотрел фильм, что не запомнил даже имени? Притом, его не заменяли и не устаняли в том контексте, что ты имеешь в виду. Джа-Джа персонаж, выполнивший свою функцию, роль в истории. ЗВ - не тот проект, чтобы сиюминутно менять концепцию в связи с ожиданиями зрительской аудитории.

 

...взять к примеру "Охотника" и в новых и в старых он есть, почему бы не придумать нового противника вместо реикарнаций старого?

 

Божмой...)) Это же сын Джанго, который ненавидит Джедаев! Потому данный факт доказывает динамичность и согласованность истории.

 

Почему в новых ЗВ нет главного злодея, не будем брать во внимание Паладина, (он был, фигурой в тени, и понастоящему вылез только в третим эпизоде). В старых был дарт Вейдер в каждом эпизоде, в конце Люк пробовал осилить его, на это было интересно смотреть, и лишь в конце 6 эпизода он смог сделать это.

 

Ты считаешь Вейдера главным злодеем? Мне тебя жаль. Во всех частях, в саге ЗВ один-единственный главный злодей - Палпатин. Все остальные либо его жертвы, либо марионетки, которыми он вертит. Те же Дуку, Гривус, Вейдер, клоны... Вейдер же один из самых неоднозначных героев ЗВ и однозначно приписывать его к злодеям невозможно. Да и разве Люк победил его? Гы-гы, ты точно не смотрел фильм, что не прощает отсутствия логики.

 

Враги берутся из неоткуда. никаких предпосылок нет их появлению.

 

Да неужели? Нет предпосылок?)) Вообще-то клонические войны и смута в галактике именно тот темный отрезок времени, когда появление врагов более чем понятно и обоснованно.

 

Не понравились C3PO R2D2, в новых. в старых было больше диалогов с ними, словно у них были характеры. Ещё добил этот маленький бочонок, который почему-то научился летать, бить током, короче у андроида всё было с собой даже открывашка для пива).

 

По-факту конструкция R2D2 более, чем обосновывает его возможности. Да и роль в приквелах у роботов не менее значимаю, чем раньше. Про диалоги с ними я вообще "ржу нимагу", сорри за грубость. Достаточно вспомнить все проишествия с дроидами, дабы пораскинуть мозгами, что им уделяется достаточно времени и внимания.

 

"Атака клонов" - какие к черту) клоны? и атака. Про клонов вообще ничего не говорилось в старых. без масок они все были разными. А тут вдруг оказывается они клоны.

 

Укажи в каком эпизоде старой трилогии и каком моменте клоны были без масок? И не думай оставить вопрос без четкого ответа. Брать аргументы из воздуха - вещь непростительная. И поскольку приквелы рассказывают предшествующую историю, то Лукас имел право открыть зрителю откуда взялись штурмовики, заполонившие Империю.

 

И что за название "Атака клонов"

 

Я полагаю, Джордж Лукас лучше вашего представляет себе название своих фильмов, поэтому не стОит уходить в непростительную детскость. Название каждого эпизода - составляющая происходящего всей саги.

 

Падме прошла вскользь 9так очередная девка - героиня)

 

В саге по большому счету всего две девушки-героини. Падме и Лея. По одной на три эпизода. Потому слово "очередная" не вяжется по смыслу

 

...новые мне ещё не понравились комп. графикой, всё выглядит очень неживое и нереалистично, просто как мультик...

 

Что-что, а компьютерная графика у Лукаса всегда "впереди планеты всей", реалистично, масштабно, захватывающе. Так что было бы глупо "наступать на горло" новым эпизодам, рисуя их по старинке. Как Микки Мауса в тридцатые годы.

[Дарт Веном]

Поклонник соул Галибур? или прост чел понравился?( я про твой ник, и картинку)

 

не, это из новой игры Star Wars:The Forse Unleashed.Ник придумал сам.А что за соул галибур?

[Despot]

не, это из новой игры Star Wars:The Forse Unleashed.Ник придумал сам.А что за соул галибур?

 

Это ученик Дарт Вейдера, с X-Box 360 - ученик Дарт Вейдера, короче фаитинг иргра, картинка один в один с него.

[Miss.Lovett]

Я собралась просмотреть всю сагу, только вот проблема в какой последовательности смотреть? Получается, что начало, это 4 часть или как? Вообщем я совсем запуталась.

[Дарт Веном]

Ок хорошо, а разве вислоухим не пытались заменить, другого инопланетного гумоноида Чубаку?) И добавили ему немножко тупого юмора, дабы быд комедийный персонаж, в старых нас смешил Хан Соло. и Не зря от него потом отказылись во втором и третьем эпизоде, потому что герой был явно неудачным.

Ну копировали - это уж точно взять к примеру "Охотника" и в новых и в старых он есть, почему бы не придумать нового противника вместо реикарнаций старого?

Разберем подробнее старые и новые части.

Новые мне нравятся за - .... за Третий эпизод), за масштабность, за динамичность. за более серьезность.

Старые мне нравятся - за более склеиную трилогию, за сюжет, и акцент на героях, а не то, что творится вокруг них.

Почему в новых ЗВ нет главного злодея, не будем брать во внимание Паладина, (он был, фигурой в тени, и понастоящему вылез только в третим эпизоде). В старых был дарт Вейдер в каждом эпизоде, в конце Люк пробовал осилить его, на это было интересно смотреть, и лишь в конце 6 эпизода он смог сделать это.

В новых - в первом появился ситх, ег оубили, появился Дуку его убили в начале третьего эпизода. В тертьем появился ещё один полуробот-полугумоноид, которого тоже убивают. Враги берутся из неоткуда. никаких предпосылок нет их появлению. При виде Дарт Вейдера в старых застывала кровь в жилах, а тут?)

Не понравились C3PO R2D2, в новых. в старых было больше диалогов с ними, словно у них были характеры. Ещё добил этот маленький бочонок, который почему-то научился летать, бить током, короче у андроида всё было с собой даже открывашка для пива).

"Атака клонов" - какие к черту) клоны? и атака. Про клонов вообще ничего не говорилось в старых. без масок они все были разными. А тут вдруг оказывается они клоны. И что за название "Атака клонов" - какие были красивые названия других частей "Призрачная угроза", "Новая Надежда", "Возвращения Джедая" и т.д., а тут "Атака клонов", назвали бы тогда 4 эпизод "Нападение Звезды Смерти") , пятый - "Гиганские роботы бьют по валангам") не вписывается даже название в ЗВ.

Новые войны - можно так определить "голопом по Европе" типа того, пытается и там успеть и здесь, показать и политические изменения, любовь Аникена и Падме, сражения и мд, н ов итоге всё это происходить всколзь, кроме 3 эпизода, где всё это очень красиво и качественно переплитается и вливается из одного в другое.

Нет в новых ЗВ и харизматичных героев. Аникен - хорошо сыграл, Олд Би Ван - здорово, (помню как он кричал в третьем -Аникен ты мне был как брат, мать твою за ногу) - очень драматично и очень впечатлило. Падме прошла вскользь 9так очередная девка - героиня), про гоботов я уже писал, Йода - супер, остальные все особо не отличились, но вспомнить старые войны, Хан Соло - саркастично - эгоистическая личность не верищая в общие идеалы - здорово, сомнения Люка не менее трогательны, чем Аникена, Чубака - в скольких фильмах вы слышали смешные пародий на него?) (я лично много). лея - тоже отлично, замечательно происходило превращения из ненависти в любовь к Соло, и переживаниях за галактику. Олд Би Ван сыграл мало - и всё лишь из-за того, что актер уговорил режисера убиь его героя в первом эпизоде, а ведь он мог стать учителем Люка на протяжений всех частей, и увидеть второе сражение Олд Би Вана с Аникеном - Вейдером.

новые мне ещё не понравились комп. графикой, всё выглядит очень неживое и нереалистично, просто как мультик, хотя спецэфеты сражений делают своё дело. Да в общем конечно собрав вместе - это лучшая фантастическая сказака, немного нудная в начале, и восхитительная дальше.

 

Я скажу насчёт злодеев, мол, они ниоткуда взялись.

Граф Дуку-был джедаем.Ушёл из Ордена, ибо считал, что Орден стал служить политикам.Предаёт тем самым Орден свои принципы.Его алчность, жадность, жестокость в какой-то степени-удобный крючок, чтобы привлечь графа на свою сторону, что Сидиус и сделал.Многие говорят, что граф глупо погиб.Нет, он сглупил 13 лет назад, когда согласился стать учеником ситха.А Палпатин его лишь использовал-как ВСЕХ ДРУГИХ.Вопрос-зачем же нужен был граф Сидиусу?Элементарно-первое хладнокровное убийство Энекина.Первый шаг на Тёмную Сторону.Тускены не в счёт-там Избранник вышел из себя, стал стихией, яростью, гневом.Он даже не помнил, как он убивал их.И всё.Для этого только нужен был граф.

Гривус-нужен был для 2 целей.

[Despot]

В плане психологической проработки героев и тонких аспектов в смене их характеров новая трилогия ничуть не уступает прежней. Ведь как тщательно прорабатываются причины перехода на темную сторону Силы, причем заглядывающие далеко в перспективу (в 6-й эпизод, то есть)! А Падме, разрывающаяся между тем, что дОлжно и тем, что говорит ей сердце? А Оби Ван, стремящийся быть образцовым учителем не совсем обычного ученика, который стал ему настоящим другом? А вроде бы добренький Палпатин-одуванчик? - не раз проскальзывало в его персонаже и до "Мести ситхов" что-то, что нагнетало тревогу.

Тщательный переход был только в третим эпизоде. Остальное лишь были минутные сцены не более. Ну конечно он будет заглядывать в 6 эпизод, как и 6 эпизод заглядывал в первые три эпизода-тоже самое. Всё это было по немного, по чуть, показали сценку. поехали дальше - по такому принципу, в старых больше уделялось внимание диалогам, сценам, они были продолжительней по времени, и насыщенней чем в новых. Ну тревогу нагнетал Палпатин, мы то знали все во что всё выльется.

 

 

 

Если было бы столь очевидно, кто в новой трилогии главный злодей, то не удалось бы подготовить почву для того самого перехода (см. ранее проведенные мною параллели между 1-м и 4-м эпизодами). И "тут" кровь стынет в жилах, когда понимаешь, что с каждым шагом Республика и ее герои все дальше и дальше вязнут в паутине ловко выстроенного кем-то, скрывающимcя за черным капюшоном, заговора. Плюс чувство обреченности.

Да в новых особо и не скрывали, кто главный злодей - это как раз и было очевидным, с самого начало, не понятно только для чего, скрывать то, каждый понял, что это Полпатин. Ну вот я и говорю заговор политика - играют главенствующию роль в новых трилогиях, а не сами герой.

 

 

 

Ну, не знаю-не знаю. Во втором эпизоде приличная доля юмора пришлась именно на них. Да и разборки роботов в начале третьего... "Смерть псам-джедаям!" (с)

 

Там приколы были с деисвием поступками персонажей, как они попадали в смешные ситуаций, в старых больше на диалогах. В этом и разлтичие. В новых они вели себя как герой мультфильмов. или дешевых комедий.

 

 

Здесь уже неоднократно говорилось, что в трилогиях просто сменился масштаб действия, но как иначе показать переворот такого масштаба, как не добавив тех самых полит. изменений и плетущихся интриг и заговоров (см. постJane Celliers)? Да и, согласитесь, старая трилогия оставляет множество отсылок к прошлому, ставит много вопросов, ответы на которые не могли бы не прозвучать в новой. Не удели Лукас внимания Республике и причинам ее заката, 1-3 эпизоды оказались бы неубедительными, малопроработанными и не дающими ответов на все имеющиеся вопросы.

 

Я и говрою про это, то, что много политических изменений, было показано, да они дают ответы, но идут в ущерб в сюжету героем, только лишь когда всё свершилось, в третим эпизоде, тогда упор стал ставится на самих героев, на их взаимоотношения. и фильм становится интересней.

[Despot]

Я скажу насчёт злодеев, мол, они ниоткуда взялись.

Граф Дуку-был джедаем.Ушёл из Ордена, ибо считал, что Орден стал служить политикам.Предаёт тем самым Орден свои принципы.Его алчность, жадность, жестокость в какой-то степени-удобный крючок, чтобы привлечь графа на свою сторону, что Сидиус и сделал.Многие говорят, что граф глупо погиб.Нет, он сглупил 13 лет назад, когда согласился стать учеником ситха.А Палпатин его лишь использовал-как ВСЕХ ДРУГИХ.Вопрос-зачем же нужен был граф Сидиусу?Элементарно-первое хладнокровное убийство Энекина.Первый шаг на Тёмную Сторону.Тускены не в счёт-там Избранник вышел из себя, стал стихией, яростью, гневом.Он даже не помнил, как он убивал их.И всё.Для этого только нужен был граф.

Гривус-нужен был для 2 целей.

 

Я имею в виду, что было бы интересней, если бы злодей были бы с первого эпизода, а не появлялись в каждом новом эпизоде разные. Не имея предпосылок появления. Просто такое впечатление, что сюжет не продумали сразу с первого до третьего, а дописывались. или не уделили внимание злодеем.

[Дарт Веном]

Вспомни, когда Энекин узнал, что Сидиус-Палпатин, как это в фильме обыграли?никак.Только шипение светового меча.Музыка молчала.Все итак знали.Все знали, во что ЭТО ВСЁ выльется.Никто не знал, КАК ЭТО выльется.

[Дарт Веном]

Я имею в виду, что было бы интересней, если бы злодей были бы с первого эпизода, а не появлялись в каждом новом эпизоде разные. Не имея предпосылок появления. Просто такое впечатление, что сюжет не продумали сразу с первого до третьего, а дописывались. или не уделили внимание злодеем.

 

Нет.Это подойдёт обычному фильму, но никак не ЗВ.Понимаешь, ЗВ-это вселенная.Есть 2 типа-то, что происходит в эпизодах.То, что происходит в Расширенной Вселенной, то бишь за кадром.До 4000 лет или после-не важно.

Так вот, может, граф и мог появиться в 1 эпизоде, но Гривус-никак.

По РВ(Расширенная Вселенная-там всё канон, т.е. достоверно) Гривус на своей планете нарожал сотню детишек, поубивал тыщу врагов, а любимую потерял.С тех пор он стал звать себя Гривус, в переводе с анг.-одинокий, печальный.Потом Дуку так построил, что Гривус попал в каую-то аварию, и лишился тела.Операция-и появился новый, великолепный командующий армией Сепаратистов.Сотня джедаев на его счету.Но для чего Сидиус ввёл его в игру?Для того, чтобы повесить на него ВСЕ ужасы войны.Еслы бы стал известе ранее, согласись, было бы странно...Так вот.Похищение канцлера тоже он сделал.В итоге, джедаи стали ЛИЧНО охотиться на него.Как и спланировал Сидиус.Ну, нашли они его.Кого послали?Кеноби.Роковая ошибка-из джедаев Анук-баба лишь Кеноби довнрял безоговорчно.До перехода, разумеется.Вот вторая цель Гривуса-отвлечь Оби-Вана, пока Сидиус займётся Энекином.Потому что он знал-пока Кеноби рядом-чёрта с 2 Энакин перейдёт на Тёмную Сторону.Даже ради спасения Падме.Потому что Оби-Ван раскрыл бы ложь.Оби-Ван смог бы разобраться.Он смог бы.А Энекин-не мог.И знал это.