Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[POTTER]

А вот мне кажется что лучший политик в фильме - это Граф Дуку.

Джа Джа Бинкс. Именно из-за него Палпатину о втором эпизоде и передали такие права.

[Orientir]

Но надо сказать, именно за счет таких своих качеств Люк и Энакин вызывают лично у меня гораздо больше симпатии, чем тот же Оби ван (хотя персонаж достойный).

Забавно, меня Энакин только раздражал и дело даже не в топрной игре Кристенсена. Дело в отвратительно исполненном

переходе Энкина, на тёмную сторону.

Я всегда видел в нём не человека, мучившегося противоречиями, не человека делающего сложнейший выбор, а глупого, обиженного недоросля, которого обвели вокруг пальца.

[killburn de LUKE]

Джа Джа Бинкс. Именно из-за него Палпатину о втором эпизоде и передали такие права.

Я бы сказал что чрезвычайные права передали Палпатину благодаря...канцлеру Палпатину

[POTTER]

Я бы сказал что чрезвычайные права передали Палпатину благодаря...канцлеру Палпатину

Но Джа-Джа сыграл явно не последнюю роль.

[Jane Celliers]

Просто кто-то переходит на Темную сторону ради себя и своих амбиций, а кто-то - из страха потерять что-то дорогое. Если разбираться, то это ведь тоже своего рода эгоизм - ты боишься потерять любимого человека, потому что не хочешь жить без него. В общем, в джедайстве главное - беспристрастность.

[Orientir]

В общем, в джедайстве главное - беспристрастность.

Главное всё-таки мозг, Энакину его не хватило.

[Jane Celliers]

Orientir, ну что мозг-то? Не дурак Эни был. И амбициозен, что с дураками редко бывает. Просто неосторожен (а какой влюбленный осторожен?). Дал волю чувствам, и из-за этого угодил в хитрую ловушку.

[Orientir]

И амбициозен, что с дураками редко бывает.

Спорное утверждение...

Дал волю чувствам, и из-за этого угодил в хитрую ловушку.

Да любовь, это ладно, юность всё-таки. Тут как-раз претензий нет. Но чтобы умный человек, повёлся на такие бредни как - "Энакин, они все тебя недооценивают, ты самый сильный и самый ловкий, а глупые Джедаи (люди у которых он учился пол-жизни) относятся к тебе как к маленькому, один я тебя понимаю, иди со мной и будет тебе счастье."

[Лурдес]

Просто кто-то переходит на Темную сторону ради себя и своих амбиций, а кто-то - из страха потерять что-то дорогое. Если разбираться, то это ведь тоже своего рода эгоизм - ты боишься потерять любимого человека, потому что не хочешь жить без него. В общем, в джедайстве главное - беспристрастность.

 

Jane Celliers, красавица!

 

Главное всё-таки мозг, Энакину его не хватило.

 

А что мозг? Анакин, кстати, еще ничего держался. В подобных ситуациях люди далеко не всегда, к сожалению, поступают так убийственно-хладнокровно, как нам кажется, когда мы смотрим через экран. За жизненность Лукасу респект.

 

Да любовь, это ладно, юность всё-таки. Тут как-раз претензий нет. Но чтобы умный человек, повёлся на такие бредни как - "Энакин, они все тебя недооценивают, ты самый сильный и самый ловкий, а глупые Джедаи (люди у которых он учился пол-жизни) относятся к тебе как к маленькому, один я тебя понимаю, иди со мной и будет тебе счастье."

 

Дело вовсе не только в этих словах. Анакин давно терзался страхом потерять любимую. Думаете, это легко, изо дня в день смутно ощущать, что должно произойти что-то страшное, что навредит самому дорогому человеку. Это и дурные сны, как снились ему про мать, и происходящее в Республики, и тревога, ощущаемая в Силе. Слова Палпатина - лишь катализатор случившегося.

[Jane Celliers]

И не будем забывать про амбициозность Энакина! Это тоже роль сыграло. Его же еще Квай Гон разбаловал в этом плане. Эни мало того что был способным - он при этом был и амбициозным, понимал, что способен на многое, а его, понимаешь, постоянно одергивают. Для гордого человека, не согласного считать себя частью "толпы", это мощный раздражитель. А Палпатин знал, на какие чувства надо давить, знал, что Эни хочет услышать.

[Госпожа Беладонна]

Это так, конечно. Но, думаю, Энакину был свойствен еще и некий инфантилизм. Он плохо разбирался в людях - как ребенок, который тянется к тем, кто ему все позволяет, а тех, кто его ограничивает (для его же блага!) - ненавидит. Он самоуверенно считал, что разобрался в своих видениях, а на самом деле все было не так просто. И вместо того, чтобы поделиться хотя бы с тем же Оби Ваном, полностью доверился доброму дяде, который все время гладил его по шерстке...

[yulinika]

Зашла в эту тему и вдруг поняла, такую знаменитую киноэпопею я каким-то образом обошла и не видела ни одной части (при том, что смотрю всего много) Может стоит исправить....

[EminG]

Когда читаю про фильм "Титаник" что это фильм века, мне сразу на ум приходят Звездные Войны...

Ведь это один из Величайших, не побоюсь этого слова, фильмов в истории кинематографа...

 

Про фильм сказали уже все что можно, поэтому не буду расписываться.

10 из 10

А лучшая часть, это Месть Ситхов...это нечто просто!

[Der Neid]

О, сколько всего я пропустила! Как досадно... Но все же не могу сделать несколько замечаний что ли.

 

Спор 1. Он изначально об актерской игре в новой трилогии. Но по ходу дела он расширился, и там мне встретилось интересное мнение:

 

[О сцене у камина во втором эпизоде] У Лукаса получился детский сад с наивными диалогами и скованной игрой актеров

 

Здесь вот какая особенность: Энакина и Падме вряд ли можно назвать людьми, искушенными в области романтики и подобных отношений и во втором эпизоде зрителю как раз предлагается понаблюдать за расцветом настоящего, глубокого чувства. И как раз некоторая наивность, легкая робость и даже чуточку детскость и должны были стать атрибутами этой линии отношений героев. (Ведь в любом случае было бы странно, если бы они стали цитировать Шекспира, произносить напыщенные фразы и т.п.) Но трагедия (да-да, трагедия) заключается в том, что светлую, искреннюю любовь Энакина и Падме "колючей проволокой" обрамляли недетские, серьезные обстоятельства (контекст) - кризис Республики, недозволенность любить. Вроде бы и радоваться жизни, стремиться навстречу зову сердца, но "нельзя" (с).

 

"Спор" 2, условно обозначенный мною как "Ах, Йода!.. или коллективно напишем эссе на тему великости великого магистра"

 

Да, Йоду можно обсуждать бесконечно. Тем, как развился полилог на данную тему, я очень даже довольна. Просто замечу, что меня удивило не столько то, как в новой трилогии показано, как лихо Йода, оказывается, может сражаться и как он изменился к пятому эпизоду, сколько то, как в том же пятом эпизоде он преображается от чудаковатого, веселого и даже жуликоватого жителя странной планеты в... ну да, в великого и мудрейшего.

 

Спор 3, всплывающий с завидной регулярностью и обозначенный как якобы "топорность" перехода

 

Очень часто в обсуждении данной темы можно встретить что-то наподобие "не верю!" и "да разве это тот самый Вейдер?!" В общем, как-то так.

 

И опять хочется заметить вот что: часто говоря о неубедительности перехода в третьем эпизоде апеллируют к тому, что в четвертом-де эпизоде Вейдер - настоящее зло и т.п. Но ведь нужно смотреть на конечный пункт - на Поступок и слова Вейдера в финале шестого эпизода. Ведь если бы не осталось некоего сомнения, что что-то там, в третьем эпизоде не так, что не стал Энакин абсолютным злом, то как бы тогда можно было объяснить финал Саги? Что ни говори, а Лукас, снимая третий эпизод, смотрел дальше эпизода четвертого.

 

Конкретно же последний спор выразился в том числе в такой вот фразе:

 

Да любовь, это ладно, юность всё-таки. Тут как-раз претензий нет. Но чтобы умный человек, повёлся на такие бредни как - "Энакин, они все тебя недооценивают, ты самый сильный и самый ловкий, а глупые Джедаи (люди у которых он учился пол-жизни) относятся к тебе как к маленькому, один я тебя понимаю, иди со мной и будет тебе счастье."

 

Помимо уже всего сказанного ранее замечу, что всякий человек прислушивается прежде всего к тому, что хочет услышать - такова уж психология. Но в конечном счете доводы Палпатина стали просто "утешением" для Энакина, подтверждением "правильности" выбора человека в сильном смятении, но главная причина перехода, как мы знаем, совсем иная.

[Jane Celliers]

Der Neid, я как раз выше отмечала, что актеры замечательно показали наивность и неискушенность своих героев. Поэтому история их любви выглядит особо трогательно, но и трагично. Потому что противостоять сложившимся обстоятельствам было бы трудно и более циничным, опытным людям. А они...у них ведь ничего и не было, кроме друг друга.

 

yulinika, это правда?!...

[Orientir]

Der Neid,

По поводу "топорности" перехода.

Сей момент чертовски важен, это кульминация истории и он должен был быть выполнен безупречно. Это ведь всё равно что священник станет сатанистом, и для этого нужны мощные предпосылки, а юношеская глупость+любовь таковыми, естественно, не являются. Вариант использованный в фильме, самый простой и банальный из всех возможных, и он прокатил бы для фильма класса "Б", но никак не для завершения легендарной саги.

 

По актёрам.

Я специально пересмотрел некоторые эпизоды*, и теперь уже с уверенностью заявляю - играют товарищи плохо, все свои "малинки" они отработали, и переубедить меня в этом вопросе уже вряд ли кому удастся.

 

* - Лурдес, Jane Celliers, мне почему-то кажется, что в вопросах "ЗВ" вы становитесь малость необъективными, и подобную игру, в не столь значимых для вас фильмах, терпеть бы не стали.

[Император]

Йан МакДиармид и Кристофер Ли, лучшие кинозлодеи Звездных войн. Их актерская игра филигранна. Ли, не так много появляется, ну уж играть злодеев ему не привыкать. Но игра Йана Макдиармида это просто блеск, она так филигранна, так отточена, что даже сказать нечего. Император Палпатин просто превосходен. Так, чтио не все актеры там плохо играют, позволю не согласиться с коллегами.

[Orientir]

Так, чтио не все актеры там плохо играют, позволю не согласиться с коллегами.

 

Император, что вы, конечно не все. Речь идёт о Кристенсене (в большей степени) и Портман (в меньшей).

[Император]

Да, соглашусь с Вами, уважаемый Orientir, Хайден меня разочаровал, мне казалось, что можно сыграть лучше. Но, насчет Натали... я бы не стал так оценивать.

[Jane Celliers]

Orientir, переубеждать вас не станем, тем более что вы сами такую возможность отмели! Но с готовностью отвечаю за себя (и за Лурдес, с ее позволения) - мы вполне объективны. Просто оценивать уровень игры сложно - тут дело упирается в сугубо субьективные критерии "убедил-не убедил". Вас не убедил. Ну а меня именно уровень игры того же Кристенсена примирил меня с не очень любимой "Атакой клонов".

[Der Neid]

Jane Celliers, да-да, вижу. Произношу роковое "точно!" и умолкаю.

 

Der Neid,

По поводу "топорности" перехода.

Сей момент чертовски важен, это кульминация истории и он должен был быть выполнен безупречно. Это ведь всё равно что священник станет сатанистом, и для этого нужны мощные предпосылки, а юношеская глупость+любовь таковыми, естественно, не являются. Вариант использованный в фильме, самый простой и банальный из всех возможных, и он прокатил бы для фильма класса "Б", но никак не для завершения легендарной саги.

 

Тема перехода разрабатывается на протяжении чуть ли не всей Саги. И там не раз говорилось о большей привлекательности Темной стороны и о том, что стоит только ступить на этот путь, стоит усомниться... А сомнения Эни терзали неслабые. Те же законы психологии гласят, что в периоды поляризации сил человеку определиться со своей позицией гораздо проще. В период кризиса Республики все настолько смешалось в один бурлящий котел, что куда уж там неопытному, но амбициозному человеку разобраться. Это контекст, уже переходу способствовавший. Но главное - личные причины. И здесь (как уже не раз говорили Лурдес и Jane Celliers) и амбиции, и страх потери (на который не могли предложить благоприятного исхода джедаи, более того, они, чувствуя смятение в Энакине, даже не попытались разобраться в происходящем - вот и получилось то, что получилось) послужили поводом для перехода. Священник стал сатанистом, говорите? Да в жизни немало примеров, когда и по совершенно банальным причинам люди напрочь меняют свои убеждения. Бывшие убежденные атеисты богословие теперь читают. Просто так. А здесь четко разработанный Палпатином план плюс склонность Энакина давать волю чувствам, да плюс его особость, избранность - разве этого мало? И при том, повторюсь, должна у зрителя оставаться нотка сомнения, а встал ли Энакин-Вейдер в один ряд с прочими ситхами? И в шестом эпизоде ясный ответ -

нет

 

 

Ведь, кстати, опасность перехода грозила и Люку, ведь он тоже был "слишком нетерпелив" (с), но, по горькому опыту отца видя, к чему это может привести, выбор ему было сделать проще. Энакину выбирать было сложнее, он ведь не видел всей отвратительной мощи Империи и породившей ее Темной стороны.

 

Так что сей момент чертовски неплохо проработан. Другое дело, что ваши ожидания, предположения как все должно произойти, наверное, сильно отличались от того, что вы в фильме увидели. Вряд ли кто и ожидал, что все так будет. Но кого-то подобный исход поразил в положительном ключе (даже стало казаться, что а как иначе-то могло быть?), а кто-то так и не свыкся с мыслью, что так вот оно произошло. Случается.

[Лурдес]

Из другой темы:

 

Возьмём третий эпизод,окей?))Для начал вспомните,как тушили в самом начале крейсер,который Энакин посаждил.Действие идёт на ОГРОМНОЙ скорости,а воде всё нипочём!Льётся,как будто все на месте стоят...Ну,это не считая,что у того же Эни рука из металлической нормальной стала вдруг и т.д. и т.п.

 

Океюшки.

Что касается тушения крейсера. Лукас никогда не стремился пожертвовать художественностью в ущерб правдоподобности. Конечно, это не значит, что в фильме выдумка на выдумке, и побоку законы физики. Но и когда можно сделать фильм красочнее не слишком отойдя от истины (в известной доле), то пожалуйста. Та же вода: ну падала бы она иначе, под иным углом, с бОльшим распылением, суть случившегося не абсурдна. Это как со звуками в космосе: корабли летают, гудят...от просмотра эффект наилучший (эх, вспомнить бы тот разговор с Папой Джонсоном, гы), но суть происходящего этот безобидных художественный ход не портит, а осуществлен сознательно. Потому не к ляпам.

 

И когда это у Анакина рука становилась нормальной? Вполне высокотехнологичное сооружение. С ней и в Ордене служат, и с противником бьются.

 

З.Ы. Почему на "вы"? -)

[Despot]

Да, клевый сериал, старые части радуют харизматичными личностями, особенно Фордом, а новые спецэфектами и размахом, лучшая сказка, лучшая фантастика на все времена.

[Katarn]

Клевый франчайз. Помню когда увидел 1-вый эпизод я вообше чуть-ли в обморок не упал от таких спецэффектов. Позже посмотрел 4,5,6 эпизоды все на таком же уровне, но когда я узнал дату выпуска 4-го эпизода, вот здесь я быль действительно сильно удивлен.

[Ambassador99]

Вот мне очень охото взять и посмотреть все эпизоды. В хронологическом порядке, а не так ой возьму я включю 6 - ой. Очень охото. С 1 по 7.