Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[KOrsar]

  renn написал:

Это Куай-Гон решил, что ИМ может быть Энакин... И оказался неправ. ИМХО

 

Скорее он думал, что Энакин станет великим, но не ожидал его сдвига...

[renn]

  Лурдес написал:

Хм. Мне всегда было интересно, про кого в итоге говорило пророчество о восстановлении равновесия Силы? Анакин или Люк? Думаю, все-же Анакин...

 

А не оба ли? Должна же "эволюция" иметь обходные пути решения проблем.

[renn]

К слову о пророчестве... Цитата из книги "SW: Episode1"

 

Они тоже знали пророчество. Об избранном, чьи клетки будут напитаны мидихлорианами с избытком, кому не будет равного в Силе, и чьей судьбой станет изменить эту Силу навечно. А еще они знали то, о чем забывали падаваны. Это пророчество было самым древним, его истоки терялись во тьме веков.

— Ты говоришь о пророчестве, — подал голос Мэйс Винду. Остальные просто не решались заговорить. — О приводящем в равновесие разные стороны Силы. По твоему, это он?

Куай-Гон пожал плечами: — Не мне судить.

— Но ты судишь! — возразил ему Йода. — Суждение твое открыто, Куай-Гон!

 

Мудрейшие не верили... И не зря... Пророчество исполнилось, но совсем не так, как предполагали в Ордене. "Колесо плетет так, как угодно Колесу" - утверждал Куай-Гон Джинн.

Они хотели исполнения пророчества - они его получили; извращенное, перевернутое, оскверненное. Однако итог был предсказан - равновесие Силы было достигнуто. Каким способом и каким количеством крови - уже не важно.

И исполнили его оба Скайуокера, Анакин и Люк. Каждый из них выполнил свою часть...

[LYzzER]

Соглашусь с такой расстановкой акцентов, хоть это всего лишь строки из книги. Без Люка Энакин бы не смог восстановить равновесие. А без Энакина не было бы Люка. И все же заварил всю эту кашу Энакин, он же играл важнейшую роль.

[VasekVVV]

  LYzzER написал:

Соглашусь с такой расстановкой акцентов, хоть это всего лишь строки из книги. Без Люка Энакин бы не смог восстановить равновесие. А без Энакина не было бы Люка. И все же заварил всю эту кашу Энакин, он же играл важнейшую роль.

 

Заварил всю кашу Палпатин (скорее Сидиус), а Энакин, как и многие, были марионеткой в руках злодея.

[LYzzER]

  VasekVVV написал:

Заварил всю кашу Палпатин (скорее Сидиус), а Энакин, как и многие, были марионеткой в руках злодея.

 

Ну это-то понятно. Я имел ввиду всю эту чушь с Пророчеством.

[Der Neid]

  renn написал:

Да не говорилось в пророчестве о том, что это будет ученик Оби-Вана! Там вообще не говорилось, КТО это будет. Ничего не говорилось также о том, когда ОН придет. Это Куай-Гон решил, что ИМ может быть Энакин... И оказался неправ. ИМХО

 

Ну конечно не говорилось, а как же фраза во втором эпизоде: "Если верить пророчеству, именно твой (Оби-Ван) ученик восстановит равновесие Силы".

[LYzzER]

  Der Neid написал:

Ну конечно не говорилось, а как же фраза во втором эпизоде: "Если верить пророчеству, именно твой (Оби-Ван) ученик восстановит равновесие Силы".

 

Там имелась в виду фигура Энакина, а речевой оборот "твой ученик" всплыл лишь потому, что эта фраза обращалась к Оби-Вану. Да и вообще следом шел текст, что пророчество туманное и написали его какие-то невнятные личности, потому слепо верить в Пророчество нельзя.

[Der Neid]

  LYzzER написал:

Там имелась в виду фигура Энакина, а речевой оборот "твой ученик" всплыл лишь потому, что эта фраза обращалась к Оби-Вану. Да и вообще следом шел текст, что пророчество туманное и написали его какие-то невнятные личности, потому слепо верить в Пророчество нельзя.

 

Точно. Тем не менее пророчество сбылось. Мне нравится, как вся эта история с развитием Эни и затем превращением в Вейдера описана в фильме "The chosen one".

З.ы. renn, извиняюсь, снимаю претензии по поводу учителя и пророчества. Просто оттого, что первый эпизод смотрю реже остальных, сделала упор на фразу из второго. Пойду исправлять это дело.

З.з.ы. всегда считала ересью книги по фильмам, а тем более по ЗВ. Что они вообще из себя представляют?

[LYzzER]

  Der Neid написал:

Тем не менее пророчество сбылось.

З.ы. renn, извиняюсь, снимаю претензии по поводу учителя и пророчества. Просто оттого, что первый эпизод смотрю реже остальных, сделала упор на фразу из второго.

 

А это не из третьего ли эпизода фраза вообще? Меня терзают смутные сомнения...

[Der Neid]

  LYzzER написал:

А это не из третьего ли эпизода фраза вообще? Меня терзают смутные сомнения...

 

Нет, это точно из второго эпизода. Сейчас только все проверила. В третьем, правда, тоже говорилось о пророчестве, но та фраза из второго.

[renn]

  Der Neid написал:

З.з.ы. всегда считала ересью книги по фильмам, а тем более по ЗВ. Что они вообще из себя представляют?

 

А книги, по-моему, весьма милые... По крайней мере вних раскрыто то, что не удалось в фильмах. Мысли в фильме не нарисуешь

[Xandr]

Господа, о книгах в соответствующей теме. Оффтоп - наказуем...

[Лурдес]

  renn написал:

А не оба ли? Должна же "эволюция" иметь обходные пути решения проблем.

 

Я тоже думала об этом: возможно, что оба - без Люка Вейдер никогда бы не убил Императора. А с другой стороны: когда в третьем эпизоде Анакин перешел на Темную сторону, то осталось 2 на 2, т.е. джедаи - Оби-Ван и Йода и ситхи - Император и Анакин. Ну не равновесие ли? -)

 

  VasekVVV написал:

Заварил всю кашу Палпатин (скорее Сидиус), а Энакин, как и многие, были марионеткой в руках злодея.

 

Ага. Толькл Анакин был нужен Сидиусу как никто другой...

__________

Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы услышать ваше мнение. Помните, во втором эпизоде Граф Дуку склонял Кеноби на свою сторону, говорил, что он может помочь свергнуть Темного Владыку, под чью дудку пляшут марионетки в Сенате. Интересно, он и вправду не хотел власти ситха или это был тактический ход?

[VasekVVV]

  Лурдес написал:

Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы услышать ваше мнение. Помните, во втором эпизоде Граф Дуку склонял Кеноби на свою сторону, говорил, что он может помочь свергнуть Темного Владыку, под чью дудку пляшут марионетки в Сенате. Интересно, он и вправду не хотел власти ситха или это был тактический ход?

 

Всё просто, он хотел убить Сидиуса и сам занять его место*, Оби-Ван мог ему помочь т.к. один бы он не спарвился.

_________________

*из философии ситхов: "Двое их должно быть: не больше и не меньше. Один держит власть в своих руках; второй к ней отчаянно стремится".

[LYzzER]

Подобная фишка повторится в Оригинальной трилогии. Вейдер будет призывать Люка свергнуть Сидиуса. Короче, все закольцовано. И это самый большой good в истории.

[renn]

  Лурдес написал:

что он может помочь свергнуть Темного Владыку...

 

...И возвести на престол нового Темного Лорда, а самому стать его учеником.

  Показать

Только остался бы Кеноби жив, если, допустим такое, согласился? По мне так, был бы "несчастный случай на призводстве". А учеником стал бы Анакин. Если бы... Допустим...

 

[Ford]

Покушусь на "Святое", но новые "Звездные Войны" это не очень хорошие фильмы. Посудите сами: Лукас перечеркнул, все догадки фанов легким мановением руки. Я, например, был абсолютно уверен что дядя Оуэн родной брат Оби-Вана(прочитал в официальной энциклопедии).

 

А превращение Энакана в ситха за 5 минут? 30 лет ожидиния и 5 минут?! Что это было?!

 

Игра актеров отдельный разговор, при всей моей любви к Натали П.(она была нам послана с небес!), изобразить любовь к Хэйдену она не смогла!

Не было,как говориться,химии!

 

А любовная сцена у камина (эпизодII)? Такой плохой игры я никак на ожидал.

 

Новую трилогию в топку!ИМХО

[Лурдес]

  Ford написал:

Покушусь на "Святое", но новые "Звездные Войны" это не очень хорошие фильмы. Посудите сами: Лукас перечеркнул, все догадки фанов легким мановением руки. Я, например, был абсолютно уверен что дядя Оуэн родной брат Оби-Вана(прочитил в официальной энциклопедии).

 

Перечеркнул? Ну, догадки догадками - они у каждого свои, но чтоб так расчитывать на их реальное воплощение в действительность... Это же Лукас) Я, например, еще в начале второго эпизода догадалась, что клоны будут на стороне Империи. Это сейчас, после логического завершения все простым кажется, а тогда нет. Да и ожидать от новых эпизодов того, что было заложено не тремя старыми, а как-никак побочными продуктами - на мой взгляд - не оправдано.

 

  Цитата

А превращение Энакана в ситха за 5 минут? 30 лет ожидиния и 5 минут?! Что это было?!

 

Как на счет, допустим, Анакина во втором эпизоде? Прямая тропка к Дарту Вейдеру.

 

  Цитата

Игра актеров отдельный разговор, привсей моей любви к Натали П.(она была нам послана с небес!), изобразить любовь к Хэйдену она не смогла!

Не было,как говориться химии!

 

Не сочтите за предвзятость , но между Кристенсеном и Портман любовь была. Причем, не только по сюжету.

[Ford]

  Лурдес написал:

побочными продуктами - на мой взгляд - не оправдано.

 

Что ж, в этом, Лурдес, ты абсолютно права.

 

  Лурдес написал:

. Да и ожидать от новых эпизодов того, что было заложено не тремя старыми,

 

В том то и дело, что от старых ЗВ ничего не осталось.

По-моему, старый стиль прослеживается еще отчасти в первом эпизоде: юмор, грим соседствует со спецефектами, кукольный Йода.

 

Далее, мне кажется после просмотра "Властелина...", имевшего огромный успех, Лукас изменил направленность ЗВ, сделав их серьезными на потребу публике:забабахал нехилые спецэффекты, "оцифровал" Йоду, Даже пригласил Сарумана в фильм, заставив побриться и постричься - это-ли не кризис фантазии?

 

Несомненно он попытался двигаться за современным кинематографом, сделав фильмы более драматичными, но при это ЗВ утратили свое обаяние доброй сказки, превратившись в страшную. Когда Люк Скайуокер сказал, что он живет на самом отшибе Галактики, то теперь ему веришь. Невероятные пейзажи планет меня потрясли. События происходящие на них еще больше. Но как, спустя время, будут смотреться все 6 фильмов? Они выстроются в единую цепочку? Сами знаете нет.

 

Хейден- симпатичный малый, но у него как и у Вентворта Миллера (сериал "Побег из тюрьмы") одна проблема - деревянное лицо, два выражения чувств.

 

  Лурдес написал:

Не сочтите за предвзятость , но между Кристенсеном и Портман любовь была. Причем, не только по сюжету.

 

Недолгой видно была у них любовь.

 

 

  Ford написал:

Новую трилогию в топку!ИМХО

 

С этим я конечно поторопился, признаю.

[Der Neid]

  Ford написал:

По-моему, старый стиль прослеживается еще отчасти в первом эпизоде: юмор, грим соседствует со спецефектами, кукольный Йода.

 

Критики же утверждают, что третий эпизод в большей степени приближен по стилю к старой трилогии. Роскошный Палпатин - прямо ее олицетворение. И в музыкальной теме много аналогий. Первый эпизод чем-то напоминает атракцион (не в обиду этому эпизоду будет сказано - он ведь мне тоже нравится).

 

  Цитата

Далее, мне кажется после просмотра "Властелина...", имевшего огромный успех, Лукас изменил направленность ЗВ, сделав их серьезными на потребу публике:забабахал нехилые спецэффекты, "оцифровал" Йоду, Даже пригласил Сарумана в фильм, заставив побриться и постричься - это-ли не кризис фантазии?

 

Ну а как без Кристофера Ли - злодея ста фильмов? ))) Кризис фантазии, подражание ВК? Как говорится, яйца курицу не учат. А в ногу со временем и его технологическими новинками идти никогда не плохо. В 99-м возможностей было меньше.

 

  Цитата

Несомненно он попытался двигаться за современным кинематографом, сделав фильмы более драматичными, но при это ЗВ утратили свое обаяние доброй сказки, превратившись в страшную.

 

Ну а как иначе - закат старой-доброй Республики как никак. Нужно же подготовить зрителя к грядущей катастрофе.

 

  Цитата

Хейден- симпатичный малый, но у него как и у Вентворта Миллера (сериал "Побег из тюрьмы") одна проблема - деревянное лицо, два выражения чувств.

 

А вот и не правда. Из эпизодов со съемочной площадки мне показалось, что Лукас просил играть его пожестче. Да и можете посмотреть, скажем, "Аферу Стивена Гласса" - о деревянном лице там и речи быть не может.

[Лурдес]

  Ford написал:

В том то и дело, что от старых ЗВ ничего не осталось.

По-моему, старый стиль прослеживается еще отчасти в первом эпизоде: юмор, грим соседствует со спецефектами, кукольный Йода.

 

Шесть эпизодов - это шесть эпизодов, составляющих единое целое. На мой взгляд, Лукас как раз сумел сохранить единую стилистику между "старыми" и "новыми" эпизодами, не смотря на возросшее количество спецэффектов (по идее, меняющее визуальный ряд). К примеру, в "Мести ситхов" их около 2200, а в "Новой надежде" для сравнения было всего 350 спецэффектов. Именно единый стиль саги связывает такие различные количественные оценки. Конечно, связка эпизод третий - четвертый трудна, но создатели сделали все, чтобы визуальный ряд воспринимался как единое целое. И воспринимается. Юмор, грим, etc.

 

Йода в "новых" эпизодах стал компьютерным, но ведь и роль у него стала намного сложнее, не в примел тому дряхлому малоподвижному джедаю из "старых" частей саги. Кукла здесь бы не справилась.

 

  Цитата

Далее, мне кажется после просмотра "Властелина...", имевшего огромный успех, Лукас изменил направленность ЗВ, сделав их серьезными на потребу публике:забабахал нехилые спецэффекты, "оцифровал" Йоду, Даже пригласил Сарумана в фильм, заставив побриться и постричься - это-ли не кризис фантазии?

 

Ford, ты что, действительно считаешь, что Джорож Лукас поменял концепцию своего величайшего детища, увидя "Властелина Колец"? С Йодой мы уже разобрались: прогресс не стоит на месте. Что касается Кристофера Ли, то сам Лукас еще до второго эпизода говаривал, что с великой радостью пригласил бы этого гениального актера в свою сагу. Снимать же кино с минимумом спецэффектов в наше время, да еще на такую тему, как эпипея Лукаса - это как? Досадное упущение возможностей, не иначе. А то, что ЗВ стали серьезными... Хочется спросить, раньше они таковыми не являлись? Не стоит забывать, что третий эпизод - переломный и трагичный. По другому и быть не могло. Эпизод второй прямая дорога к третьему, так что антураж также соответствует. Уж что - что, но в кризисе фантазии Лукаса явно не упрекнуть. Я точно не могу.

 

  Цитата

Несомненно он попытался двигаться за современным кинематографом, сделав фильмы более драматичными, но при это ЗВ утратили свое обаяние доброй сказки, превратившись в страшную...

Но как, спустя время, будут смотреться все 6 фильмов? Они выстроются в единую цепочку? Сами знаете нет.

 

Драма - не есть движение за чем-то современным/несовременным. Драма была, есть и будет. Ее снимали как в начале прошлого века, так и сейчас. Жанр. Неотъемлимая часть кинематографа. А сказка на то и сказка - в ней есть место испытаниям, злу и т.п. Единая связная цепочка. Один фильм.

 

  Цитата

Хейден- симпатичный малый, но у него как и у Вентворта Миллера (сериал "Побег из тюрьмы") одна проблема - деревянное лицо, два выражения чувств.

 

Не было у него деревянного лица. Или можешь представить Анакина Скайуокера, размазывающего по лицу сопли? Хммм. Какая тогда речь о злодее Вейдере?

 

  Цитата

С этим я конечно поторопился, признаю.

_________________

З.Ы. Der Neid, согласна полностью!

[Ford]

  Лурдес написал:

Ford, ты что, действительно считаешь, что Джорож Лукас поменял концепцию своего величайшего детища, увидев "Властелина Колец"? С Йодой мы уже разобрались: прогресс не стоит на месте. Что касается Кристофера Ли, то сам Лукас еще до второго эпизода говаривал, что с великой радостью пригласил бы этого гениального актера в свою сагу

 

Лурдес, неужели ты всерьез думаешь, что роль у Джексона никак не повлияла на приглашение Ли в фильм? По сути Кристофер играет того же персонажа что и в ВК, он играет человека, который уговаривает выбрать темную сторону, сами знаете каких персонажей. Именно Джексон напомнил миру, что есть такой замечательный актер, знаменитый Дракула. Лукас просто украл этот образ и вставил в свой фильм. ИМХО

 

 

  Der Neid написал:

Критики же утверждают, что третий эпизод в большей степени приближен по стилю к старой трилогии. Роскошный Палпатин - прямо ее олицетворение. И в музыкальной теме много аналогий. Первый эпизод чем-то напоминает атракцион (не в обиду этому эпизоду будет сказано - он ведь мне тоже нравитсся.

 

Те же самые критики раскритиковали в свое время "Бегущего по лезвию" за скукоту, а "Однажды на диком Западе за сентиментальность. Критики тоже люди.

Аттракцион напоминает третий фильм, особенно последняя драка.

 

  Показать

Лукас не сумел правильно использовать экранное время и 40 минут угробил на начальную схватку в космосе. Ничего не скажешь, снято здорово. НО...

Потом, он вспоминает, что этот эпизод последний, убыстряет темп, и моральная ломка Энакина занимает 3 минуты, и Сэмюэл Джексон летит в окно...

 

Разве не так?

[Лурдес]

  Ford написал:

Лурдес, неужели ты всерьез думаешь, что роль у Джексона никак не повлияла на приглашение Ли в фильм?

 

Я не говорю, что роль Сарумана прошла незаметно для Лукаса. Роли таких актеров, уровня Кристофера Ли, не проходят незаметно, но утверждать, что именно из-за нее Лукас взял Ли в фильм - безосновательно.

 

  Цитата

  Показать

Лукас не сумел правильно использовать экранное время и 40 минут угробил на начальную схватку в космосе. Ничего не скажешь, снято здорово. НО...

Потом, он вспоминает, что этот эпизод последний, убыстряет темп, и моральная ломка Энакина занимает 3 минуты, и Сэмюэл Джексон летит в окно...

 

Разве не так?

 

Читаю и поражаюсь - как все просто .

 

Начнем с начальной (простите за таВтологию) схватки. Хороша, но показать ее меньшей длительностью - просто кощунство. Не стоит забывать, что за эти 40 мин. происходит много чего, а битва в космосе служит фоном:

  Показать

спасение канцлера Палпатина, смерть Дуку, генерал Гривус в конце-концов...Показано, как Анакин не стал бросать Кеноби в беде, фактически вынеся его на своих плечах. А юмор и сцены с R2D2?

Так что ноль смысловой нагрузки, "угробленное" на эту схватку не катит-)

 

Так. Теперь что касается моральной ломки Анакина и смерти Винду. Ford, ты помнишь фильм? Помнишь слова Анакина "Что я наделал?" и его лицо УЖЕ ПОСЛЕ того, как Палпатин убил Винду? Здесь и должно все быстро происходить. Анакин долго шел к этому, но он не осознал что сделал. Так что ничего простого - естественно и доходчиво.

[Ford]

Что ж мое мнение на этот счет:

 

  Показать

«призрачную угрозу Джордж» потратил на то, чтобы сделать Оби-Вана учителем Энакина, «Атаку клонов»- на то, чтобы обвенчать Энакина и Падме. Таким образом, на то, чтобы перевести Скайуокера на Темную сторону, истребить всех джедаев, привести к власти Императора, показать дуэль и родить близнецов у Лукаса осталось два часа экранного времени.

 

После сорокаминутной битвы, становиться очевидной проблема. Зритель знает что произойдет в следующие полтора час. Действие останавливается намертво: идут курсы ускоренной мотвации героев Магистр Винду и Канцлер Палапатин срочно делают из Энакина плохого джедая и хорошего ситха Хотя , конечтно этим надо было заниматься пару эпизодов назад...

Адинамика то на время этих игр пропадает! Если зрителю известно что , с кем и как должно произийти и его внимание может удержать только динамика! Отрывочные батальные сцены с полевым командиром Йодой действия не заменяют. Мы все ждем когда Энакин станет плохим, и пойдет убивать джедаев.

 

Но вот фильм сдвигается с мертвой точки. Не потому, что лукас разобрался с мотивациями. Ему просто надоело. Энакин срочно творит ужасные вещи Джедаи гибнут от выстрелов в спину среди психоделических грибочков... Очень жутко. Палпатин хихикает.

 

В дуэли Оби-вна и Энакин скачут как братья Марио, и "совершенно случйно" активируют самоуничтожение лавоперегонного завода. Более того Лукас ставит их на маленькие платформочки, и все спецефекты на спецеффкте.

Ну вот как-то так!