Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[Despot]

Кому как.

 

Ну чего уж там посмотрим.

[Langolyer]

Плохенькие игры

Это KoTOR-то плохонький? Да я собственно из-за него эти ваши ЗВ и посмотрел. Лично мое мнение — уделывает все шесть частей вместе взятые.

[Despot]

Это KoTOR-то плохонький? Да я собственно из-за него эти ваши ЗВ и посмотрел. Лично мое мнение — уделывает все шесть частей вместе взятые.

 

О чем и речь. Что Лукас староват был для новых эпизодов. И сколько возможностей теперь откроется во вселенной ЗВ, у Диснея.

[Azat Frixon]

Для денег. Лукас всё делает ради денег. Даже фанаты не были в восторге от ЗВ.

Готовы расписаться за весь фандом, лол?

Общая картина событий всех шести эпизодов была в голове у Лукаса ещё в семидесятых. Хотя, смысл Вам это говорить? Нет смысла. оватарлучще11

[Dean Corso]

Готовы расписаться за весь фандом, лол?

Общая картина событий всех шести эпизодов была в голове у Лукаса ещё в семидесятых. Хотя, смысл Вам это говорить? Нет смысла. оватарлучще11

 

Ой ну и тебе тоже за всех не надо говорить, лол.

Или ты думаешь что эта халтура (1-3) всем понравилась?

И Аватар естественно круче как минимум второй части на голову, даже на две, что тут обсуждать? )

Ты лучше придумай как оправдать слитого Анакина и варварское отношение к оригиналу, типо а пофиг что Люк говорил о своей матери, у меня она умерла при родах, да, а Люк бредил.

Или все таки Лукас - бог? ))

[Despot]

Готовы расписаться за весь фандом, лол?

Я сужу о реакций на эти фильмы, и не только моей. Фильм сугубо коммерческий, "Первый эпизод", мало чем отличается от фильмов Диснея. Фильм был рассчитан на зрителей как и младшего возраста так и взрослых. Самый узнаваемый франчайз. И для такого фильма, были кассовые сборы довольно малы, если брать в учёт всё это. Что и говорит, что первые два эпизода фигня и это не только моё абстрактное впечатление.

Общая картина событий всех шести эпизодов была в голове у Лукаса ещё в семидесятых.

То, что у него было в голове, ещё совершенно не значит, что хорошо реализовалось в кино. и за прошествием столько лет, пришлось всё переделывать под реалий нашего времени. Претензий нет только к третьему эпизоду, здесь Лукас отработал на столько насколько мог, и четко представлял сюжет картины. К предыдущим эпизодам, наверное он придумал общие детали сюжета, но не смог всё четко поставить.

Нет смысла. оватарлучще11

Аватар действительно лучший. это первый фильм в возможном франчайзе, который собрал денег намного больше ЗВ, хотя точно такой же сугубо коммерческий фильм.

[Veryjammy]

Как и первые эпизоды ЗВ. Зрелищно, но полная чушь.

 

Вот-вот. И ждёт нас что-то наподобие трилогии-приквела.

[дружок-рар]

Почему-то у нас считается нормальным оскорблять поклонников какого-то фильма. И ведь не понимают, что оскорбляют.

 

 

А я вот смотрю на ситуацию в России и сравниваю ее с той, что изображена в ЗВ-приквелах, и в очередной раз уверяюсь, что Лукас - гений и пророк. А антифаны приквелов могут что угодно говорить.

[appelco]

Готовы расписаться за весь фандом, лол?

Общая картина событий всех шести эпизодов была в голове у Лукаса ещё в семидесятых.

Странно. Лукас-то говорит совершенно обратное. А у уж об writer's block после первой части столько интервью было дано...

[appelco]

Почему-то у нас считается нормальным оскорблять поклонников какого-то фильма. И ведь не понимают, что оскорбляют.

Тут это полностью обоюдное. Вот тут выше товарищ писал, что новою трилогию могут понять лишь... эммм.... "специальные" люди.

 

 

А я вот смотрю на ситуацию в России и сравниваю ее с той, что изображена в ЗВ-приквелах, и в очередной раз уверяюсь, что Лукас - гений и пророк. А антифаны приквелов могут что угодно говорить.

А в чем пророчество?

[Vingent]

Какие тут жаркие споры )) И как смешно со стороны выглядят )

 

пс. Лично для меня лучший эпизод - второй, потом уже 4 и остальные.

Ну и конечно самый фейспалм - 6й и 1й.

 

А вот хороших игр было навалом. До сих пор помню старенький Тие-Файтер. Эх, молодость..

 

Кстати вот в чем Лукасу нельзя отказать, так это в идее начать с 4го эпизода, а первый снять через бог сколько знает лет. Такое провернуть не каждый может.

[appelco]

Нельзя отказать, так это в идее начать с 4го эпизода, а первый снять через бог сколько знает лет. Такое провернуть не каждый может.

Ну собственно говоря сначала не было никаких эпизодов. Были просто "Звездные Войны" без всяких порядковых номеров, неожиданных родственников и прочего и прочего. Все остальное Лукас придумал лишь под гимн "хочу сиквел, хочу сиквел". У него про это куча интервью есть. Как он сначала думал снять только один фильм, потом как тяжело ему было писать сценарий второй части, потому что он совершенно не представлял себе как продолжать сагу, как появилось озарение переплести основных героев родственными связями. По сути новая трилогия, это всего лишь приквел, а не часть какой-то изначальной глобальной задумки. Там на самом деле этот отрыв очень виден - начиная с кардинально изменившейся техникой битвы на мечах, заканчивая кучей сюжетных неурядиц и нестыковок.

[Vingent]

Были просто "Звездные Войны" без всяких порядковых номеров, неожиданных родственников и прочего и прочего.

 

А вы не заметили что в самом первом фильме, на самых первых секундах появилась надпись - Эпизод 4, как бы намекая... Это вас никак не насторожило?

 

Ну а некоторая несогласованность всегда будет. Тем более на первый фильм - был очень ограниченный бюджет. И потом десятки лет прошли между фильмами. Ставить бои так как их ставили в 4 фильме, было бы позором..Да и многое тогда нельзя было реализовать, что стало возможным позднее.

 

По хорошему так весь 6 эпизод надо было бы переснять, без этого ужаса с эвоками.

[appelco]

А вы не заметили что в самом первом фильме, на самых первых секундах появилась надпись - Эпизод 4, как бы намекая... Это вас никак не насторожило?

Ну вообще нет, ведь я знаю почему там была эта надпись. Лукас перед написанием сценария первого фильма очень много консультировался со специалистами по мифологии, структура мифа - это главный каркас первого фильма. "Давным-давно, но почему-то в будущем", эпизод четыре, Дарт Вейдер, Скайвокер, джедаи, прицесса, все это вытекает из этого "мифического" подтекста. Собственно именно поэтому сценарий первых "Звездных войн" разбирают во всех сценарных учебниках и сценарных школах мира.

 

Тем более ни для кого не секрет что главный каркас всех шести фильмов - это генеалогическое древо Скайвокеров, а оно было придумано при написании сценария ко второй части. То есть о какой изначальной проработке сюжета мы тут говорим? Ну а планами на большую и длинную серию может похвастаться любой режиссер. Вон скоро и Кэмерон будет говорить (уже), что Аватар изначально задумывался трилогия, но много ли это значит? Сценарий и сюжет придумывается-то сейчас.

 

Ну а некоторая несогласованность всегда будет. Тем более на первый фильм - был очень ограниченный бюджет. И потом десятки лет прошли между фильмами. Ставить бои так как их ставили в 4 фильме, было бы позором..Да и многое тогда нельзя было реализовать, что стало возможным позднее.

На мой взгляд позорные бои - это уже новая трилогия. Если в первых частях вдохновлялись самурайскими поединками, то во вторых ощущение что консультировались у циркачей.

[Vingent]

Ну а планами на большую и длинную серию может похвастаться любой режиссер.

 

Назовите мне пример хоть одного режисера (за всю историю этой планеты!) кто сначала бы снял успешную 4ю часть, потом 5ю, а потом снял бы успешный 1й, 2й и 3й фильм.

ни одного!

поэтому Лукас - молодец.

 

На счет детальности общей мифологии - тут вы спорите сами с собой. Разумеется сначала было общее представление о сюжете. А потом оно детализировалось до сценариев. Было бы странно, если было бы иначе.

 

В 4м фильме (при всей моей симпатии к нему) бои смотрятся все таки как два пенсионера постукивают палочками друг друга. (Именно как два пенсионера, а не как два самурая) В те времена, наверно это было оптимальное решение. Но если бы так дрались во втором эпизоде, это бы смотрелось невнятно. Что уж там говорить, они даже в пятом уже изменили стиль.

[Langolyer]

Назовите мне пример хоть одного режисера (за всю историю этой планеты!) кто сначала бы снял успешную 4ю часть, потом 5ю, а потом снял бы успешный 1й, 2й и 3й фильм.

Питер Джексон)

[appelco]

Назовите мне пример хоть одного режисера (за всю историю этой планеты!) кто сначала бы снял успешную 4ю часть, потом 5ю, а потом снял бы успешный 1й, 2й и 3й фильм.

ни одного!

поэтому Лукас - молодец.

:lol:

То есть, как я понимаю, Лукас - он просто хорош тем что он Лукас и все.:lol:

 

Ну во-первых, вставлю сюда цитату "лучшие Звездные Войны снял Ирвин Кешнер".

 

Во-вторых сравнивать по количеству успешных фильмов - это странно. Тогда серия Стар Трек впереди планеты всех. Там и приквелов и перезагрузок и параллельных вселенных выше крыше. Их не снял один человек? Собственно тоже самое можно и про Звездные Войны сказать. Или вот серия про Джеймса Бонда. Сейчас у них вот тоже целых три фильма успешных, из разряда приквелов-перезапусков. А продюсер всегда один и тот же. Достижение? Спорно.

 

Тем более насколько мерится успешность новых трех частей? Сборами? Аватар лучше. Причем всех трех частей вместе взятых. Критикой? Она ужасна. Фанатами? Гонения на новые Звездные Войны от людей любивших старую трилогию встречаются в каждом третьем фильме тех лет. Вплоть до ритуальных сожжений всей символики.

 

Я не исключаю что вам новая трилогия может нравится, ваше мнение. Но не надо делать лицо, что это факт - ее запуск вызвал очень неоднозначный отклик в мире. Детям вот кстати да, понравилось. А вот людям любившим старые фильмы - нет. Тогда о какой удачности можно говорить?

 

 

На счет детальности - тут вы спорите сами с собой. Разумеется сначала было общее представление о сюжете. А потом оно детализировалось до сценариев. Было бы странно, если было бы иначе.

Общее насколько? О том что Лукас, еще все тогда продумал - это ваши слова. Собственно у меня и в его интервью все немного по-другому. Изначально плана никакого не было. Ни эпизодов, ни общего сюжета тоже.

 

Ну в 4м фильме бои смотрятся как два пенсионера постукивают палочками друг друга. (Именно как два пенсионера, а не как два самурая) В те времена, наверно это было оптимальное решение. Но если бы так дрались во втором эпизоде, это бы смотрелось невнятно.

Смысл в том, что даже это не смогли логично сопоставить. Представляете Вейдера прыгающего аки мячик вокруг своего противника? Я нет. А это основа всех боев новой трилогии.

[Azat Frixon]

Странно. Лукас-то говорит совершенно обратное.

И что же он говорит?

Тут это полностью обоюдное. Вот тут выше товарищ писал, что новою трилогию могут понять лишь... эммм.... "специальные" люди.

смехслёзыкококо

Советую перечитать пост этого товарища.

[appelco]

И что же он говорит?

Я выше уже отвечал, переписывать желания нет.

[Azat Frixon]

Я выше уже отвечал, переписывать желания нет.

Окей, но я не об этом. Лукас не был уверен в коммерческом даже одного фильма, да, но таки оставил задел на развитие сюжета в будущее и намёки на историю галактики прошлого ещё в самом первом эпизоде. Большая война, падение Республики, переход на ТС Энакина, исчезновение джедаев, приход к власти Палпатина - всё это было прописано ещё давно, в двухтысячных Лукасу оставалось только отталкиваться от этого материала, что есть развитие вселенной, а не танцы от пень-колоды.

Питер Джексон)

Это история Толкиена.

[appelco]

И что же он говорит?

смехслёзыкококо

Советую перечитать пост этого товарища.

Да сколько угодно. "И, как видно, далеко не все это могут оценить. Человек случайно попавший на какой-либо эпизод трилогии двухтысячных наверняка ничерта не поймёт, а после будет унижать Сагу, фапая на аватары. И в этом нет ничего странного, ведь Кэмерон создавал кино для самого широкого зрителя. И Дисней наверняка так же пойдёт по принципу тотального упрощения, выплюнув нам поверхностный летний блокбастер "без идеи" аля "капустник с педиковатыми героями" авенджеры, так что можете уже запасаться поп-корном и салфетками и нести им свои миллиарды."

[Azat Frixon]

Ох. Объясню на пальцах. НТ хороша тем, что являются частью франчайза, развивающегося десятилетиями до неё. Частью неотделимой и важной. Поэтому намного больше фана от неё получают именно фанаты ОТ. Для простого зрителя вникнуть в перипетии сюжета намного сложнее. В противовес аватару, что был оригинальным проектом без глубокого сеттинга.

Теперь дошло или для некоторых стоит ещё проще объяснить мысль?

[appelco]

Окей, но я не об этом. Лукас не был уверен в коммерческом даже одного фильма, да, но таки оставил задел на развитие сюжета в будущее и намёки на историю галактики прошлого ещё в самом первом эпизоде. Большая война, падение Республики, переход на ТС Энакина, исчезновение джедаев, приход к власти Палпатина - всё это было прописано ещё давно, в двухтысячных Лукасу оставалось только отталкиваться от этого материала, что есть развитие вселенной, а не танцы от пень-колоды..

Ага. Только вот элемент с родством был придуман уже после первого фильма. А он центровой в новой трилогии. Собственно как Лукас мог изначально придумать становление Энакина, если о его существовании даже не подразумевалось до написания сценария второй части? Тут на самом деле интервью Лукаса тогда в 70-ых и перед стартом Скрытой Угрозой очень противоречивы. Если тогда он больше говорил о "мифичности" сюжета, о сложностях с придумыванием продолжении, собственно о своем писательском кризисе, то сейчас, как говорится, "Остапа понесло", у него есть уже сюжеты и третьей трилогии и в особых интервью уже и четвертой. Видимо настолько проработанные и полные, что он решил просто продать бренд Диснею. Тут на самом деле надо различать, где идет интервью, а где начинается маркетинг.

 

В старых интервью Лукас действительно говорит что он придумал сначала один большой сюжет. Но в тоже время он замечает, что очень и очень поверхностный. Там лишь история государства, без героев вообще. При этом как мы видим в итоге трилогии сходятся по сути лишь местами. Их даже одной вселенной назвать трудно, настолько они непохожи.

[appelco]

Ох. Объясню на пальцах. НТ хороша тем, что являются частью франчайза, развивающегося десятилетиями до неё. Частью неотделимой и важной. Поэтому намного больше фана от неё получают именно фанаты ОТ. Для простого зрителя вникнуть в перипетии сюжета намного сложнее. В противовес аватару, что был оригинальным проектом без глубокого сеттинга.

При этом, большинство фанатов ОТ не любят НТ, которая кстати была популярна больше именно у нового поколения. Джа-джа Бингс и его интеллектуальные каламбуры были явно не для старичков созданы.

 

Теперь дошло или для некоторых стоит ещё проще объяснить мысль?

Яж говорю, только вежливое общение.

[Langolyer]

Это история Толкиена.

Да хоть В.И. Ленина. Человек же спросил кто после успешной франшизы снял к ней успешные приквелы в количестве трех штук.