Дорогая Елена Сергеевна

[meduza gorgona]

На стыке временных плит - отмирание СССР с его укладом, вьевшимся в поры менталитетом и новой зарождающейся расой - молодежь пусть и не 90-х, но мужавших в то время.

 

На самом деле мне не капли не жалко эту несчастную Е.С. В моей жизни были тож такие учителя, со своей костностью, как роботы следующие школьной метрике. Да, она в моральном плане лучше и чище этих несчастных троечников. Модель советского времени - социальная мечта о сверхчеловеке, который никогда не лжет, не променяет устав на какие -то там мелкие провокации.

 

В этом фильме Рязанов показывает в большей степени конфликт эпох, нежели поколений. Российская действительность, в которой на самом деле никогда не было ничего устоявшегося, имеет в своем социальном арсенале совершенно разнородные поколения. Страна советов с их идеалами. И "потерянное" поколение 70-х, 80-х. По сути эти люди с разных планет - отсюда такая ненависть друг к другу, а может не ток отсюда,а и ваапще прст потому что надо кого-то ненавидеть...

 

Елена Сергеевна - старая дева, с советскими идеалами, которые не актуальны в 88-м году. На самом деле дети не такие уж плохие. В кино есть только один отрицательный персонаж, он характерен. А душа и сердце у них есть, как и у всех. Думается мне, это гимн о реформах, в которых нуждается наше общество...

[Kiri2l]

Модель советского времени - социальная мечта о сверхчеловеке, который никогда не лжет, не променяет устав на какие -то там мелкие провокации.

...

В этом фильме Рязанов показывает в большей степени конфликт эпох, нежели поколений.

...

Елена Сергеевна - старая дева, с советскими идеалами, которые не актуальны в 88-м году.

 

Все-таки, несмотря на ярко выраженный "перестроечный" характер фильма, думается, что здесь надо смотреть шире и ее идеалы называть не советскими, а, скажем так, вневременными, т.е. без привязки к конкретной стране и времени. А вот насколько правильна ее позиция и неправильна позиция ребятишек - это уже отдельный разговор.

 

По сути эти люди с разных планет - отсюда такая ненависть друг к другу, а может не ток отсюда,а и ваапще прст потому что надо кого-то ненавидеть...

 

Это ты хорошо сказала

[meduza gorgona]

Все-таки, несмотря на ярко выраженный "перестроечный" характер фильма, думается, что здесь надо смотреть шире и ее идеалы называть не советскими, а, скажем так, вневременными, т.е. без привязки к конкретной стране и времени. А вот насколько правильна ее позиция и неправильна позиция ребятишек - это уже отдельный разговор.

 

Ну что конкретно имел ввиду Рязанов я точно сказать не смогу. Да и важно ли это на самом деле?

Вечные ценности эт да, прст по ходу фильма можно всяких разных выводов сделать, что соб-сна и должно выходить из сильного фильма)))

[Kiri2l]

Ну что конкретно имел ввиду Рязанов я точно сказать не смогу. Да и важно ли это на самом деле? Вечные ценности эт да, прст по ходу фильма можно всяких разных выводов сделать, что соб-сна и должно выходить из сильного фильма)))

 

Согласен.

[Stalk-74]

На стыке временных плит - отмирание СССР с его укладом, вьевшимся в поры менталитетом и новой зарождающейся расой - молодежь пусть и не 90-х, но мужавших в то время.

 

На самом деле мне не капли не жалко эту несчастную Е.С. В моей жизни были тож такие учителя, со своей костностью, как роботы следующие школьной метрике. Да, она в моральном плане лучше и чище этих несчастных троечников. Модель советского времени - социальная мечта о сверхчеловеке, который никогда не лжет, не променяет устав на какие -то там мелкие провокации.

 

В этом фильме Рязанов показывает в большей степени конфликт эпох, нежели поколений. Российская действительность, в которой на самом деле никогда не было ничего устоявшегося, имеет в своем социальном арсенале совершенно разнородные поколения. Страна советов с их идеалами. И "потерянное" поколение 70-х, 80-х. По сути эти люди с разных планет - отсюда такая ненависть друг к другу, а может не ток отсюда,а и ваапще прст потому что надо кого-то ненавидеть...

 

Елена Сергеевна - старая дева, с советскими идеалами, которые не актуальны в 88-м году. На самом деле дети не такие уж плохие. В кино есть только один отрицательный персонаж, он характерен. А душа и сердце у них есть, как и у всех. Думается мне, это гимн о реформах, в которых нуждается наше общество...

 

Обычная учительница, со своим укладом, и не стоит думать, что, если у неё пластиночки и томики стихов, то она потерянное поколение - не понимает толк в плеерах или баксах. Не забывайте, что с каждым годом все мы отдаляемся от мейнстрима, какими бы себя вечно молодыми не считали.

[meduza gorgona]

Обычная учительница, со своим укладом, и не стоит думать, что, если у неё пластиночки и томики стихов, то она потерянное поколение - не понимает толк в плеерах или баксах. Не забывайте, что с каждым годом все мы отдаляемся от мейнстрима, какими бы себя вечно молодыми не считали.

 

Речь о том, что учительница не может поступиться своей соверской совестью в пользу "человеческого фактора".

И под "потерянным поколением" я имела ввиду детей 70-х, 80-х, ога...

[Stalk-74]

Речь о том, что учительница не может поступиться своей соверской совестью в пользу "человеческого фактора".

И под "потерянным поколением" я имела ввиду детей 70-х, 80-х, ога...

 

И что такого, что не могла поступиться, это плохо или устарело? Сейчас кругом поступаются ради "человеческих факторов". Лучше стало, когда в ВУЗы поступают дети гор со стопроцентном ЕГЭ или мальчики-мажоры? А то и просто в переходе корочки покупают. Все пошло по пути детишек из фильма. Только школьное образование опустилось ниже плинтуса (Германика, привет), за мозгами мир повернулся в другую сторону. И уже не космическими станциями наука гордится, а переклепанным айфоном "а-ля Сколково". И учительниц таких все меньше, а Володь, Паш и Витьков - пачками. Зато они умеют вконтактик входить. Прогресс.

[meduza gorgona]

И что такого, что не могла поступиться, это плохо или устарело? Сейчас кругом поступаются ради "человеческих факторов". Лучше стало, когда в ВУЗы поступают дети гор со стопроцентном ЕГЭ или мальчики-мажоры? А то и просто в переходе корочки покупают. Все пошло по пути детишек из фильма. Только школьное образование опустилось ниже плинтуса (Германика, привет), за мозгами мир повернулся в другую сторону. И уже не космическими станциями наука гордится, а переклепанным айфоном "а-ля Сколково". И учительниц таких все меньше, а Володь, Паш и Витьков - пачками. Зато они умеют вконтактик входить. Прогресс.

 

Да при чем сразу мальчики - мажоры и платные места в ВУЗах? Речь шла, если я не ошибаюсь об аттестате и 1-й какой-то оценке...

Я не грю, что это прям решение проблемы - завалится к училке и ушатать нервную систему в конец... Тут дело в том, что такие учителя как Е.С. дают обычно очень средние знания ученикам. Репетиторство, кот. щяс процветает, таким вот Еленам Сергеевнам дают нехилые бабосы.

Если б вы знали в лицеях КАКИЕ это бабосы...

Впрочем не на чем не настаиваю. Я озвучила мысль, что кино не о "человеческом факторе" вовсе, а о перестроечном хаосе...

[Stalk-74]

Да при чем сразу мальчики - мажоры и платные места в ВУЗах? Речь шла, если я не ошибаюсь об аттестате и 1-й какой-то оценке...

Я не грю, что это прям решение проблемы - завалится к училке и ушатать нервную систему в конец... Тут дело в том, что такие учителя как Е.С. дают обычно очень средние знания ученикам. Репетиторство, кот. щяс процветает таким, вот Еленам Сергеевнам дают нехилые бабосы.

Если вы знали в лицеях КАКИЕ это бабосы...

Впрочем не на чем не настаиваю. Я озвучила мысль, что кино не о "человеческом факторе" вовсе, а о перестроечном хаосе...

 

А для чего оценка в аттестате, если не для поступления? А такие учителя, как Е.С. занимались не репетиторством, а давали приличные знания. По крайней мере весь мир считал советскую среднюю школу одной из лучших в мире (правда, техническую часть, так как остальное было излишне идеологично). А вот теперь действительно утрамбовывают.

А перестроечного хаоса в кино нет. Сценарий пробивался Рязановым задолго до перестройки. Это кино больше психологическое.

[meduza gorgona]

А перестроечного хаоса в кино нет. Сценарий пробивался Рязановым задолго до перестройки. Это кино больше психологическое.

 

Ну в кино-то оч сильный перестроечный флер. Есть кино о конфликте эпох еще пожестче - "Авария, дочь мента". Я тип не думаю, что эти детки чем-то лучше...

~ С таким же одуплением смотрели дети Великой депрессии на хиппарей 60-тисятников...

[Tesse]

А для чего оценка в аттестате, если не для поступления? А такие учителя, как Е.С. занимались не репетиторством, а давали приличные знания. По крайней мере весь мир считал советскую среднюю школу одной из лучших в мире (правда, техническую часть, так как остальное было излишне идеологично).

 

Знаете такую страшную цифру, что только 2 % учеников усваивали эту лучшую программу?

А борьба за успеваемость на уровне "втирания очков" в районо? а завышение оценок ради этих показателей?

[Плойка]

Речь о том, что учительница не может поступиться своей соверской совестью в пользу "человеческого фактора".

 

А что значит " советская совесть" ?

И что значит "человеческий фактор"?

 

По-моему там есть просто принципы чести и совести ( при любом времени)

И нечестность, наглость, хитрость подлость.... Жестокость ( тоже при любом времени)

[meduza gorgona]

А что значит " советская совесть" ?

И что значит "человеческий фактор"?

 

Я писала об этом в первом посте. В Советское время были железотонные идеалы(доносы мы не берем, т.к. если брать СССР за икону совершенного строя, в частном порядке наберется немало случаев опровержения этих самых "идеалов")

Человеческий фактор - это оболтусы, которые по своей молодости не всегда гонятся за успеваемостью. В этом возраста(как им кажется) есть вещи поважнее.

Ну тип поздно пить Боржоми, когда почки отказали. Тот набор знаний, кот. дается в советской школе(а не ВУЗе, на что напирал аппонент) - набор довольно узкий и ваапще в хорошем английском кино про школу была такая фраза:"Ваапще-то мы - социальная служба!"

[alinette]

Вот чего я этот фильм не люблю? Вообще. Клячи нелюбимые и то лучше.

А приписок и очковтирательства в школе сейчас, пожалуй, что и больше...

 

Вот опять про фильм думаю. Тема выбора ярко и талантливо раскрывается в Бедном гусаре, а этот фильм, боюсь, все же на потребу дня.

[alinette]

Там же Дунаевский тоже играл?

[Плойка]

, все же на потребу дня.

 

А мне кажется это действительно психологические кино, как тут сказали, Рязанов просто хотел себя и в этом амплуа попробовать.

Здесь показано противостояние маленького слабого добра многочисленному молодому злу.

Ну и чем все может закончится.

[alinette]

Да я тоже думаю, что Рязанов снимал, что хотел(в основном). Значит, это не его жанр, он ж не Кара...

[Seabass]

По моему Рязанов показал 2 правды разных поколений и изменения в людях, на фоне изменений в стране.

[Плойка]

Да какие 2 правды ?

В любом поколении найдутся и те и другие при любых событиях в стране.

[Seabass]

Да какие 2 правды ?

В любом поколении найдутся и те и другие при любых событиях в стране.

 

Каждое поколение - продукт времени и воспитания. А воспитали их такие вот педагоги как Елена Сергеевна - слепые, слабые, безвольные, безнадежно отставшие от жизни, зацикленные на собственных проблемах. Неужели она не видела разлагающееся общество? такими их сделала система. Поэтому я бы не проводила антогонистическую линию "порядочный педагог - сволочные подростки" - это 2 стороны одной медали.

Тем более, фильм был снят под влиянием перестройки

[Tesse]

А воспитали их такие вот педагоги как Елена Сергеевна - слепые, слабые, безвольные, безнадежно отставшие от жизни, зацикленные на собственных проблемах

Я слабо помню фильм, но учительница предстаёт принципиальной. Почему - то пришло на ум, а если бы за деньги ставила оценки, что сейчас вполне приемлимо...

То уж совсем Елена Сергеевна ангелом кажется.

[Seabass]

Почему - то пришло на ум, а если бы за деньги ставила оценки, что сейчас вполне приемлимо...

То уж совсем Елена Сергеевна ангелом кажется.

 

Сейчас и школьники такие, что киношные просто отдыхают...

[Плойка]

Каждое поколение - продукт времени и воспитания. А воспитали их такие вот педагоги как Елена Сергеевна - слепые, слабые, безвольные, безнадежно отставшие от жизни, зацикленные на собственных проблемах. Неужели она не видела разлагающееся общество? такими их сделала система. Поэтому я бы не проводила антогонистическую линию "порядочный педагог - сволочные подростки" - это 2 стороны одной медали.

Тем более, фильм был снят под влиянием перестройки

Не знаешь с какого боку подойти к вашему посту .... там такие утверждения, что просто .......

 

Поколение конечно зависит от времени, но там не это показано, там показаны ВЕЧНЫЕ !!! черты человеческой сущности.

 

Вы хотите сказать, что именно она ( Елена сергеевна) сама их так учила и воспитывала,.... определяла им именно эти стремления и ценности в жизни ?? Она безвольна ??:eek: ( целый фильм сопротивляясь обнаглевшим подросткам ) ? И в каком месте она отстала от жизни ? В том, что подлость и хитрость ей чужда ?

 

Система их сделала ?

А почему система не повредила никак ученикам из «Розыгрыша« и только один из них пытался подлогом добиться результата ? А в «доживем до понедельника« вообще таких не было.

 

Уже писали, что фильм задумывался еще ДО ПЕРЕСТРОЙКИ.

Сценарий пробивался Рязановым задолго до перестройки. Это кино больше психологическое.

[Ansicht]

Недавно посмотрела и, знаете, пробрало до глубины души... Конец на очень, как мне кажется, правильном месте.

Долго буду вспоминать об этом фильме.

[Langolyer]

Таки хорошее кино. Но сильно субъективное и зависящее от конкретно взятой точки зрения. Нет, само собой, легко сказать — мол, прав душою чистый человек, следующий общечеловеческим же идеалам. И про то, что соблюдать эти идеалы, придерживаться принципов — есть единственный способ построить годный общественный строй. Вот только, стоит попасть разглагольствующему в одну конкретную ситуацию, требующую от него от принципов-идеалов отступления — паровозик сразу разворачивается в другую сторону. И именно поэтому, морализаторские речи в менторском тоне видятся мне сугубо лицемерными, если, конечно, их не толкает существо с нимбом на голове. А люди — эгоисты и по сути своей непостоянны. Как-то вот так.

А фильм действительно хороший. Тирада выше написана скорее по мотивам прочитанной темы сабжа.