Хижина в лесу (The Cabin in the Woods)

[Танцор34]

примеры чего подобного, кино-симулякра? так навалом же: Сумерки, Аватар, Начало, Эквилибриум, Артист, очень страшное кино, Тарантино, Родригес, Дети шпионов, 7 психопатов, да я устану перечислять. Любой мэшап, кроссовер или мокументари.

Не хотелось бы любого кроссовера. Хотелось бы одновременно пародии на жанр, на съемки фильма о жанре, и одновременно законченное произведение жанра.

[телескоп]

Не хотелось бы любого кроссовера. Хотелось бы одновременно пародии на жанр, на съемки фильма о жанре, и одновременно законченное произведение жанра.

 

да хотя бы "Крик".

но в случае с "Хижиной" насчет ее жанра вообще не уверен. Его просто нет, разве что действительно только пародия.

[Танцор34]

да хотя бы "Крик".

Ну еще "Кошмар на улице Вязов 7" и "Сакер Панч". Не густо?

[телескоп]

Ну еще "Кошмар на улице Вязов 7" и "Сакер Панч". Не густо?

 

как это не густо, тогда уж давайте считать начиная, допустим, с "8 с половиной", "Подглядывающего Тома", "Окна во двор" и т.д. Даже из эпохи немого кино можно кое-что найти.

[Putnik777]

да хотя бы "Крик".

но в случае с "Хижиной" насчет ее жанра вообще не уверен. Его просто нет, разве что действительно только пародия.

 

А чем черная комедия/молодежный ужастик не подходят?

[Langolyer]

как это не густо, тогда уж давайте считать начиная, допустим, с "8 с половиной", "Подглядывающего Тома", "Окна во двор" и т.д. Даже из эпохи немого кино можно кое-что найти.

Фигасе, кто-то уже придумал жанровые классификаторы для творчества маэстро?

[телескоп]

А чем черная комедия/молодежный ужастик не подходят?

 

да что угодно

[echnathon]

Не хотелось бы любого кроссовера. Хотелось бы одновременно пародии на жанр, на съемки фильма о жанре, и одновременно законченное произведение жанра.

 

Законченным произведением какого жанра является сабж?

[echnathon]

Ну еще "Кошмар на улице Вязов 7" и "Сакер Панч". Не густо?

 

Из ужасов - "Шокорама", фильм про Вернона, Return to horror high, Страх сцены (последние два - еще 80-ые), как минимум один из Криков, Тень Вампира, одна из частей Пилы.

 

Это если мы решили, что сабж все-таки ужасы. Хотя я не согласен.

[телескоп]

Из ужасов - "Шокорама", фильм про Вернона, Return to horror high, Страх сцены (последние два - еще 80-ые), как минимум один из Криков, Тень Вампира.

 

Это если мы решили, что сабж все-таки ужасы. Хотя я не согласен.

 

Можно еще в "Южном Парке" покопаться, там, на мой взгляд достаточно годных примеров .

Скорее всего пародия - удобнее всего назвать именно так.

 

п.с. уже заносит - японские ужасы считаются?

учитывая то, что в "Хижине" они тоже были.

[Танцор34]

как это не густо, тогда уж давайте считать начиная, допустим, с "8 с половиной", "Подглядывающего Тома"

Ну давайте наберем штук пятнадцать за всю истории кино и будет густо. "8 с половиной" над жанром. "Подглядывающий Том" ХЗ, а "Окно во двор" почему здесь?

[echnathon]

Можно еще в "Южном Парке" покопаться, там, на мой взгляд достаточно годных примеров .

 

Я думаю "Симпсоны", "Футурама" и "Южный парк" закрыли темы всех деконструкций и пародий, какие только возможно придумать.

[echnathon]

п.с. уже заносит - японские ужасы считаются?

 

Про "Реинкарнацию" что-ли вспомнили?

Тоже в кассу.

 

Блин, да даже в "Бухте Доусона" была серия сделанная как пародия на хоррор, они там тоже что-то снимали, а потом герои стали пропадать.

[телескоп]

Ну давайте наберем штук пятнадцать за всю истории кино и будет густо. "8 с половиной" над жанром. "Подглядывающий Том" ХЗ, а "Окно во двор" почему здесь?

 

так дело ведь не в том, сколько штук было, главное, что прием не только избит, но то, что кроме него в кинематографе (и вообще масскульте) сейчас больше ничего нет, это не плохо и не хорошо, это данность, не отрицаемая (иначе в "Матрицу"). "пародия на жанр-о-производстве жанра-произведение жанра" - иными словами: симулякр. Разве что с последним пунктом не все просто, с определением жанра, т.к. все всеобщая относительность стала нормой, абсолюта нет.

 

"Окно во двор" сам этот фильм считается метафорой кино.

 

Блин, да даже в "Бухте Доусона" была серия сделанная как пародия на хоррор, они там тоже что-то снимали, а потом герои стали пропадать.

Бухта - это же Кевин Уильямсон, известный по "Крику" . Его сериал сейчас идет "Последователи" - та же тема, только не о кино, но на классической литре.

[euro-banan]

примеры чего подобного, кино-симулякра? так навалом же: Сумерки, Аватар, Начало, Эквилибриум, Артист, очень страшное кино, Тарантино, Родригес, Дети шпионов, 7 психопатов, да я устану перечислять. Любой мэшап, кроссовер или мокументари.

 

Это какие-то левые примеры. Они приведены по причинам того, что тоже являются фильмами?

 

Или такие примеры где создатели заигрывают со зрителем "обманывая" его, или жанровый миксер, где один жанр сменяет другой

 

В Хижине никакой жанр никого не сменяет, у нее один жанр - жанр про жанр слэшера. Соответственно это:

 

"Верзилу", "Мучениц", "Шоу Трумэна", "Сияние", "Психо", фильмы Коэнов, Келли и Линча мне как-то неловко даже вспоминать.

 

тоже мимо. Кажется это попытка добавить весу там, где его нет.

 

Или важна именно тема пубертатных хорроров, так есть уже творчество Кевина Уильямсона

 

Уильямс, увы, за пределы жанра при всех стараниях вылезти так и не сумел, лишь эпизодически

 

"Хижина" вообще подобна всему и ничему конкретно, это нормально сейчас, но удручает то, что эта конструкция претендует (благодаря армии зомбипиплз по эту сторону экрана) на самостоятельность и оригинальность в своем роде, тогда как и рода у нее никакого нет.

 

Не, Хижина подобна нескольким картинам, я правда их примеров здесь не увидел, но проблема в том, что у нее есть род, он вполне очевиден и является довольно остроумным жанром, а сама Хижина довольно остроумным его представителем.

 

Я думаю "Симпсоны", "Футурама" и "Южный парк" закрыли темы всех деконструкций и пародий, какие только возможно придумать.

 

проблема в том, что все остальные темы оказываются закрыты тем более; таким образом надо не Хижину нарекать чем-то неновым, а любое кино вообще, но мы этого не видим, следовательно нарекающие сознательно не обращаются к целому ряду примеров (мультсериалы, например).

 

Учитывая, какие унылые примеры аля Крик мне тут приводили - это камни не в огород Хижины, а приводящего примеры, думаю. В рамках кинематографа Хижина приятнее любых глуповатых Мучениц и забавных Каникул, да и встречается куда реже, чем подобные.

[телескоп]

Это какие-то левые примеры. Они приведены по причинам того, что тоже являются фильмами?

Это все симулякры. Я уже достаточно здесь написал на эту тему.

 

Не, Хижина подобна нескольким картинам, я правда их примеров здесь не увидел, но проблема в том, что у нее есть род, он вполне очевиден и является довольно остроумным жанром, а сама Хижина довольно остроумным его представителем.

так каким же? остроумным. "жанр про жанр слэшера" что ли? не смешите, это же "водяной!".

тем более, насчет формальных приемчиков я уже сказал.

[euro-banan]

Это все симулякры.

 

отнюдь, и очевидно они в этом на низком уровне в сравении с Хижиной, на таком низком, что рядом с ней никакими симулякрами не являются.

 

так каким же? остроумным. "жанр про жанр слэшера" что ли? не смешите, это же "водяной!".

 

водяной веселит самых простейших, меня в Хижине забавляли аккурат иные моменты, но я никого не пытаюсь смешить, у Хижины вполне определившийся вектор, в котором снят еще ряд картин - этот вектор на голову остроумнее обыкновенной пародии, и его на ту же голову сложнее сделать качественно, но в случае с Хижиной это вышло. А в случае с 7 психопатами, например, вышла плоская попытка, в которой прямым текстом говорят "в кино так, а у нас так" - это как раз пример неостроумия. С тем же, по сути, анекдотом.

[телескоп]

отнюдь, и очевидно они в этом на низком уровне в сравении с Хижиной, на таком низком, что рядом с ней никакими симулякрами не являются.

симулякр

водяной веселит самых простейших, меня в Хижине забавляли аккурат иные моменты, но я никого не пытаюсь смешить, у Хижины вполне определившийся вектор, в котором снят еще ряд картин - этот вектор на голову остроумнее обыкновенной пародии, и его на ту же голову сложнее сделать качественно, но в случае с Хижиной это вышло. А в случае с 7 психопатами, например, вышла плоская попытка, в которой прямым текстом говорят "в кино так, а у нас так" - это как раз пример неостроумия. С тем же, по сути, анекдотом.

"водяной!" - это не веселье отнюдь,

но, ок. не буду спорить, пусть будет что угодно.

[echnathon]

Во времена кризиса Римской Империи, который пагубно сказался и на культуре, были популярны так называемые сборники выписок из ранней, действительно хорошей литературы с сокращениями и упрощениями, чтобы массам было легче читать. Их обрамляли каким-нибудь общим сюжетом, не имевшим особой ценности. Благодаря таким выпискам, современные ученые получают доступ к цитатам несохранившихся произведений ранних эпох. Не напоминают ли наш постмодерн эти опусы? Следует крепко задуматься, к чему все это идёт.

[телескоп]

Во времена кризиса Римской Империи, который пагубно сказался и на культуре, были популярны так называемые сборники выписок из ранней, действительно хорошей литературы с сокращениями и упрощениями, чтобы массам было легче читать. Их обрамляли каким-нибудь общим сюжетом, не имевшим особой ценности. Благодаря таким выпискам, современные ученые получают доступ к цитатам несохранившихся произведений ранних эпох. Не напоминают ли наш постмодерн эти опусы? Следует крепко задуматься, к чему все это идёт.

 

культура центона.

[echnathon]

Учитывая, какие унылые примеры аля Крик мне тут приводили - это камни не в огород Хижины, а приводящего примеры, думаю. В рамках кинематографа Хижина приятнее любых глуповатых Мучениц и забавных Каникул, да и встречается куда реже, чем подобные.

 

Никто же не спорит, что Хижина хорошо сделана и лучше Крика. Как я понял, тут против того, чтобы ее называли революцией жанра, подразумевая ужасы. Она не может быть революцией жанра "ужасы", потому что не имеет к нему прямого отношения.

 

Может быть она идеализация жанра пародии или там остроумного симулякра, тут можно согласиться. Но чего-то принципиально нового по пародийной части тоже нет, Крик сняли раньше, каким бы унылым он не был.

[al-ib]

Хижина в лесу = Зловещие мертвецы + Шоу Трумана + Музей восковых фигур.

[euro-banan]

симулякр

 

это ничего не меняет, мое утверждение относительно степени симулякра остается в силе -)

 

Никто же не спорит, что Хижина хорошо сделана и лучше Крика. Как я понял, тут против того, чтобы ее называли революцией жанра, подразумевая ужасы. Она не может быть революцией жанра "ужасы", потому что не имеет к нему прямого отношения.

 

Может быть она идеализация жанра пародии или там остроумного симулякра, тут можно согласиться. Но чего-то принципиально нового по пародийной части тоже нет, Крик сняли раньше, каким бы унылым он не был.

 

Проблема не в унылости Крика, а в том, что он в итоге не пародийный. В нем есть второплановые эпизода рассуждений о слешерах, но весь сюжет в итоге все равно серьезен. Даже в 4м.

 

А Хижина остается целиком несерьезной по отношению к хоррору. Как, я уже приводил, Лесли или Шина, два фильма, похожие на сабж много больше, чем все примеры, оставленные здесь. Не знаю, революция це или нет, но это трио понимается только с учетом наличия знания жанра, смешит с тем же учетом, и именно после него, если сеанс прошел для пациента успешно, снова смотреть условный хоррор становится несколько тесновато. В моем понимании, жанровая революция несет именно такой эффект - патетичное "после этого снимать уже неприлично".

[echnathon]

В моем понимании, жанровая революция несет именно такой эффект - патетичное "после этого снимать уже неприлично".

 

Раз продолжают снимать, значит не революция.

[euro-banan]

Раз продолжают снимать, значит не революция.

 

Так ясно, что революция в жанре может быть исключительно индивидуальная, а снимать продолжают для тех, для кого она не состоялась по разным причинам: малое знакомство с жанром, незнакомство с Хижиной, незнакомство с головой, etc.