Премия ФКП 2024: Выбор форума [номинанты]

[MysteryMan]

Нет, там еще вначале Деми Мур, пробы рандомной девушки и первый танец Куолли

это все не хореография? я не понимаю твою категорию.

[azerius]

С Мур посмотрел, там обычная аэробика, 50 секунд. Ничего особенно. "Первый танец Куолли" - не нашел в сети. 

Есть свои тонкости в номинации, но в целом всегда можно разобраться (при желании). Тут сложность в том, что я фильм не смотрел, но предчувствие думаю меня не обманывает. Из правил наших:

Цитата

 

Номинация "Лучшая хореография" - это награда присуждаемая за лучшую постановку танцев в кино. Для нетанцевальных фильмов существует категория "Лучший танец" (в особых достижениях). В данную номинацию не следует относить:

- боевую хореографию (action choreography) - для неё существует категория кинотрюки;

- нетанцевальные фильмы, где, как правило, один танец за весь фильм, либо практически все незначительные по времени или хореографическому искусству.

 

Я полагаю, что в "Субстанции" второй пункт. Соответственно, правильнее выделить те сцены, которые тебе понравились - в особых достижениях, приложив ссылку на них. Первый танец Куолли так и назвать можешь или по имени персонажа. Потом видео думаю появиться отдельное. Можешь и сцену с Мур добавить, если она тебе нравится, твоё дело. 

"Лучший танец" (Pump It Up with Sue)
Лучший танец (Первый танец Куолли)

[MysteryMan]

Ясно, чисто категория для индусов

[azerius]

Номинация для танцевальных номеров, а не ****тряса) Танец в фильме м.б. и один, но если он длительный и хореографически талантливо/сложно поставлен - можно предложить номинировать. Жаль, что ты не принимал участие по остаточным номинантам/лауреатам и подборки мои не смотрел, необязательно у индийцев (хотя не помешало бы, учитывая твою предвзятость в этом вопросе), а хотя бы по годам, где были сцены из Золотого века Голливудских мюзиклов. В 1930-1950-х, к примеру, не будет никаких индийцев. Все зависит от кинопериода и отчасти от уровня погруженности участников. И в современном кино хватает неиндийских танцевальных фильмов, они попадают в лонг-листы периодически (где-то и в номинации проходят, как по 2005). А тащить в номинацию понравившиеся фильмы с обычными телодвижениями - несерьезно, на мой взгляд (это не применительно к тебе, а в целом сказано). 

 

[MysteryMan]

Это твои загоны. Хореография в Субстанции по все критериям подходит - сцен несколько, они поставлены. танец, это к примеру, в последнем Лантимосе.

что значит "обычные телодвижения", я умолчу. у кого-то и Билли Айлиш это не песни

[azerius]

Каких сцен? Я видел пока две, одну с Мур, где аэробика уровня утренних передач, которых навалом на ТВ (секунд 40-50). Вторую с ****трясом, которую я приложил выше.

Ты же даже не стал искать сцены и доказывать, что фильм подходит по критериям заявленным (хотя бы чисто технически). 

Это нетанцевальный фильм. Там нет сложных хореографических номеров. Попробуй переубедить меня. Может я ошибаюсь. 

 

[Dark_Hierophant]

14 минут назад, azerius написал:

Там нет сложных хореографических номеров

А почему они должны быть сложными? Ты непонятно для чего усложняешь порог вхождения для номинации, в которую и без того не особо интересно тыкать. Хоть ты и пишешь, что это не про индусов, но за исключением известных мюзиклов, которыми не каждый год одарён, это номинация для узкого круга лиц, любящих и смотрящих кучу индусских плясок. Для разнообразия там тыкается что-то малоизвестное, но больше похоже на утешительный приз.

Цензура странная на мой взгляд. Это как сказать, что актёр на три минуты не может быть внесён во второстепенную роль или фильм с событиями в одной комнате нельзя внести в сценарий или режиссуру. Или вон какой-нибудь Убийца Финчера, у которого просто одна бытовая разборка, но многим хватило и они отправляли её в кинотрюки. И таких примеров я могу по каждой номинации привести. 

Не смотрел Субстанцию, но судя по всему даже если там обычная аэробика и тряска попы, то фактически это хореография. Не вижу причин запрещать. И что вообще за дискриминация женских поп? Слишком много Горбатой горы было в 2005!

[azerius]

 Обсуждалось уже, когда вводили хореографию. И правила описывают то, о чем я спрашиваю сейчас.

Пока есть две сцены - одна с Мур, где как такового танцевального номера нет. Есть вторая сцена, которую я приложил выше - технически она под танцевальный номер с натяжкой подходит. Это можно отразить в категории Лучший танец (Особые достижения).

"Первый танец" Куолли нашел похоже. Это где буквально две секунды играет музыка и она прыгает на каких-то пробах? Возможно в фильме есть еще какие-то шпагаты и т.п., но похоже тут нет понимания, что такое номинация Лучшая хореография и постановка танцев. 

Цитата

Хореография - искусство сочинения и сценической постановки танца, первоначальное значение — искусство записи танца. 

Именно поэтому мы не относим и боевую хореографию сюда.

Пока внятного ничего не услышал. 

В идеале - это не я должен объяснять, а Мистери. Он же выдвигал фильм в хореографии и смотрел его. Я же пытаюсь уточнить легитимность номинации. Не более того.

 

 

[azerius]

1 час назад, Dark_Hierophant написал:

Или вон какой-нибудь Убийца Финчера, у которого просто одна бытовая разборка, но многим хватило и они отправляли её в кинотрюки. И таких примеров я могу по каждой номинации привести. 

 

В "Убийце" целая команда каскадеров и координаторов трюков работала, хватает призов различных по профилю. Технически вопросов нет. Вот если анимацию (к примеру, "Кунг-фу Панда 4") номинировать будут, как уже пытались у нас однажды, то тут сразу технически не подходит для номинации, т.к. все нарисовано. В трюках очень много направлений различных. У мировой академии каскадёров, к примеру, есть номинация "Hardest Hit", которую в 2020 году получал "Джокер". 

Кстати, у "Субстанции" команда каскадеров и координаторов трюков внушительная - если выдвинут в трюках, у меня вопросов не будет.

Тоже самое касается хореографии. Мы технический момент обсуждаем. Ключевой вопрос у меня связан с тем, а присутствует ли там постановка танцевальных номеров (кроме одной сцены, которую я приложил выше)? Об этом написано и в правилах.

 

 

Изменено 05.10.2024 23:03 пользователем azerius

[ORANGE'71]

Вот так же нужно спрашивать и с тех, кто выдвигает в актерских категориях людей вроде Киану Ривза, Брюса Уиллиса, Джессики Альбы. Такие номинанты в гораздо большей степени определяют лицо премии, чем номинанты в хореографии.

[azerius]

@ORANGE'71, ты смотрел "Субстанцию"? Можешь по сценам танцевальным пояснения дать - есть ли там еще танцевальные номера, помимо того клипа, который я скинул, и "зарядки" Мур?

Ривз, Уиллис и Альба актёры, которые сыграли свои роли. Здесь же мы обсуждаем не вопрос качества, а легитимности. 

Изменено 05.10.2024 23:31 пользователем azerius

[Константино]

28 минут назад, ORANGE'71 написал:

Вот так же нужно спрашивать и с тех, кто выдвигает в актерских категориях людей вроде Киану Ривза, Брюса Уиллиса, Джессики Альбы. Такие номинанты в гораздо большей степени определяют лицо премии, чем номинанты в хореографии.

Ты что-нибудь имеешь против того, чтобы Киану Ривза выдвигали на лучшую мужскую роль?

[ORANGE'71]

32 минуты назад, azerius написал:

@ORANGE'71, ты смотрел "Субстанцию"? Можешь по сценам танцевальным пояснения дать - есть ли там еще танцевальные номера, помимо того клипа, который я скинул, и "зарядки" Мур?

Ривз, Уиллис и Альба актёры, которые сыграли свои роли. Здесь же мы обсуждаем не вопрос качества, а легитимности. 

Не смотрел.

[MysteryMan]

Я ничего доказывать не собираюсь. Больше по этой категории я ничего вносить не буду. 

[Константино]

7 минут назад, MysteryMan написал:

Я ничего доказывать не собираюсь. Больше по этой категории я ничего вносить не буду. 

Это ты сейчас о чём именно?

[Константино]

В 19.09.2024 в 05:30, Константино написал:

 

 

Пока что — на данный момент — мой Личный Номер ОДИН данного года!

 

МАНКИМЭН

 

 

Лучший фильм

Лучший режиссёр — Dev Patel

Лучший оригинальный сценарий

 

 

Лучший актёр в главной роли — Dev Patel

Лучший актёр в роли второго плана — Vipin Sharma

Лучшая актриса в роли второго плана — Sobhita Dhulipala

 

 

Лучшая работа оператора

Лучший монтаж

Лучшая оригинальная музыка

Лучшая работа художника-постановщика

Лучшая работа дизайнера по костюмам

Лучшие грим, укладка волос и причёски

Лучший звук

 

 

Лучшие КИНОТРЮКИ!!!

Лучший Режиссёрский Дебют — Dev Patel

+ Лучшая ХореоГрафия!!!

[azerius]

Так нечего изначально нелегитимное предлагать, если там нет танцевальных номеров или аргументировать не можете. Выходит, что здесь решили просто до кучи номинировать в хореографии, как было примерно с "Призраком рая", чтобы потом тыкнуть в любимый фильм, где как таковых танцевальных номеров и нет. Я разжевал практически всё, нашел сцены, при том, что фильм даже не смотрел. Есть категория Лучший танец для подобного (в особых достижениях). Необязательно в ответ какие-то неуклюжие колкости писать, как про индийцев и другое, если отстоять позицию не в состоянии. Больше конструктива. И с таким предвзятым отношением к данной категории, да, можно не голосовать в хореографии. 

@bugardo, внесёшь "Субстанцию" в "Лучший танец" (Особые достижения), пожалуйста. В хореографии она нелегитимна, а Мистери лень отвечать на мои вопросы. Если кто-нибудь другой доказать обратное сможет, рассмотрим вопрос повторно.  

Манкимэн попрошу пока не добавлять тоже в хореографию, т.к. видимо придётся проверять каждую рекомендацию в данной категории, если рекомендующие не будут прикладывать видео с доказательствами наличия там танцевальных номеров.

Изменено 06.10.2024 09:12 пользователем azerius

[ORANGE'71]

[Dark_Hierophant]

1 час назад, azerius написал:

 

@bugardo, внесёшь "Субстанцию" в "Лучший танец" (Особые достижения), пожалуйста. В хореографии она нелегитимна, а Мистери лень отвечать на мои вопросы. Если кто-нибудь другой доказать обратное сможет, рассмотрим вопрос повторно.  

Манкимэн попрошу пока не добавлять тоже в хореографию, т.к. видимо придётся проверять каждую рекомендацию в данной категории, если рекомендующие не будут прикладывать видео с доказательствами наличия там танцевальных номеров.

Ну что это за шиза, какие доказательства для номинаций? 

[azerius]

Я всё написал выше. В фильме подтвержден один "танцевальный номер" - см. Особые достижения, категорию "Лучший танец".  Если по существу написать нечего, то лучше промолчать. Тут всё упирается в изначально предвзятое отношение к данной категории, иначе такие грубые и откровенные нарушения не проталкивали бы сейчас (после моих объяснений). Читайте правила, они в архиве есть. Или не голосуйте в данной категории, если не в состоянии подтвердить соответствие условиям правил и вам нечего отметить в году.

 

 

 

 

[Dark_Hierophant]

14 минут назад, azerius написал:

Я всё написал выше. В фильме подтвержден один "танцевальный номер" - см. Особые достижения, категорию "Лучший танец".  Если по существу написать нечего, то лучше промолчать. Тут всё упирается в изначально предвзятое отношение к данной категории, иначе такие грубые и откровенные нарушения не проталкивали бы сейчас (после моих объяснений). Читайте правила, они в архиве есть. Или не голосуйте в данной категории, если не в состоянии подтвердить соответствие условиям правил.  

Но ведь это тебя откровенно несёт, ты сам дискриминируешь конкретные фильмы для номинации - кто ещё предвзят? Мало ему хореографии... А другим может достаточно, тебя это почему волнует? Субъективщина не должна являться фильтром. Никогда никто не требовал пруфов легитимности других номинаций. В фильме могла быть единственная драка, у актёра могла быть одна минута хронометража, у композитора единственный написанный трек (а всё остальное набор каких-то коротких нот) для оригинального скора или единственная использованная песня для адаптации, у оператора статичная камера, которую два раза за фильм передвинули в одной комнате, какой-нибудь единственный заметный визуальный эффект в бюджетном фильме - никогда это не мешало вносить в список.

ПСы Я уж молчу, что у тебя дрессировка животных - это кинотрюк, а танцы/аэробика не хореография. Очень забавная избирательность. 

14 минут назад, azerius написал:

В фильме подтвержден один

Я первый раз читаю такой бред в премиях. Никогда ты не требовал подтверждения. Тем более ты сам не смотрел и предъявляешь тому кто смотрел.

[azerius]

Читайте правила в категории "Лучшая хореография". Там черным по белому написано. Ключевое здесь наличие танцевальных номеров. Или нужно на несколько страниц расписать правило?

Повторяться не вижу смысла. В своё время меня просили оставить категорию "Лучший танец" отдельно (от хореографии), я её оставил - вот для таких случаев. А вы сейчас пытаетесь просто "натянуть сову на глобус", вместо того, чтобы доказать легитимность фильма или признать свою ошибку/непонимание. Я бы может и не проверял, если бы не было несколько случаев, о которых я упоминал ранее.

Я раньше вопиющие случаи проверял, такие, как номинации анимации в трюках, номинирование музыкальных клипов в песнях и т.п. Тут тоже самое, а приведенные тобой примеры не относятся к данному вопросу, а где-то и вовсе притянуты за уши. 

Речь о правилах, а не вкусах.  

[azerius]

3 часа назад, Константино написал:

+ Лучшая ХореоГрафия!!!

Константино, если имеется ввиду боевая хореография, то это не танцевальные сцены. Для боевой хореографии существует своя категория - "Лучшие кинотрюки". Если имеется ввиду несколько секунд клубных подтанцовок в одной сцене, то это не хореография (с натяжкой "Лучший танец" в особых достижениях). Фильм не смотрел, если захочешь оспорить, прикладывай видео с подтверждением или распиши что ты имел ввиду.

@bugardo, прошу не включать в хореографию "Манкимэн". Легитимность и соответствие правилам номинации не подтверждены. 

 

[bugardo]

1 час назад, azerius написал:

@bugardo, прошу не включать в хореографию "Манкимэн". Легитимность и соответствие правилам номинации не подтверждены. 

5 часов назад, azerius написал:

@bugardo, внесёшь "Субстанцию" в "Лучший танец" (Особые достижения), пожалуйста. В хореографии она нелегитимна, а Мистери лень отвечать на мои вопросы. Если кто-нибудь другой доказать обратное сможет, рассмотрим вопрос повторно.  

Хорошо.

[Psyhoze]

Дэдпул и Росомаха (Deadpool & Wolverine)

 

Премия за особые достижения - Лучшие титры