Персона (Persona)

[Брэнд]

Вообще "Персона" не вызывала ассоциаций с темой абортов, да и пол тут особого значения не имеет.

 

весь фильм вызывает, с начала до конца. Как раз пол имеет, все о женщинах. в первую очередь и их проблемами, когда отказываются от детей.

[ShwarcArn]

весь фильм вызывает, с начала до конца. Как раз пол имеет, все о женщинах. в первую очередь и их проблемами, когда отказываются от детей.

Фильм об идентичности личности. Дети это лишь попытка уйти от себя, для этого их в общем то и заводят. И не только женская это проблема, а межчеловеская.

Бергман хотел показать в виде ребёнка тянущегося к изображению своей матери личное отношение со своей матерью. Но фильм то не об этом.

У него хватает более специлизированных фильмов на женской психике, "Щепоты и крики", "Молчание", "Осенняя соната" например.

[Брэнд]

Фильм об идентичности личности. Дети это лишь попытка уйти от себя, для этого их в общем то и заводят. И не только женская это проблема, а межчеловеская.

Бергман хотел показать в виде ребёнка тянущегося к изображению своей матери личное отношение со своей матерью. Но фильм то не об этом.

У него хватает более специлизированных фильмов на женской психике, "Щепоты и крики", "Молчание", "Осенняя соната" например.

 

Ты наверное не замечаешь, как Бергман в те годы старался везде вспоминать о Боге, библейных мотивах, это уже в более поздних он этим не мучался.

 

Тянущийся ребенок - брошенный, потому что тянется он не к одной женщине на проекторе, тоисть ему важна именно женщина в роли мамы, и пофиг какая женщина это будет, родная или нет.

 

Фильм о том, насколько женщины потеряны, когда в их жизни был случай отказа от ребенка. И они сами по сей день

[ShwarcArn]

Ты наверное не замечаешь, как Бергман в те годы старался везде вспоминать о Боге, библейных мотивах, это уже в более поздних он этим не мучался.

Было бы странно, если бы он будучи сыном пастора этого не делал. Религии в "Персоне" тоже мало. В ней больше психиатрии.

 

Тянущийся ребенок - брошенный, потому что тянется он не к одной женщине на проекторе, тоисть ему важна именно женщина в роли мамы, и пофиг какая женщина это будет, родная или нет.

Но фильм то не о ребёнке. Сам ребёнок может символизировать зрителя, тянущегося к искусству и неспособного получить ответ. Изначально Бергман хотел назвать фильм "Кинематограф".

 

Фильм о том, насколько женщины потеряны, когда в их жизни был случай отказа от ребенка.

Это какая-то мизогинная трактовка, на самом деле в фильме лишь показано что Элизабет рожает ребёнка в поисках новых впечатлений, а как только приходит ответственность, бежит от неё.

[Брэнд]

Было бы странно, если бы он будучи сыном пастора этого не делал. Религии в "Персоне" тоже мало. В ней больше психиатрии.

 

 

Но фильм то не о ребёнке. Сам ребёнок может символизировать зрителя, тянущегося к искусству в неспособности получить ответ. Изначально Бергман хотел называть фильм "Кинематограф".

 

Это какая-то шовинистическая трактовка, на самом деле в фильме лишь показано что Элизабет рожает ребёнка в поисках новых впечатлений, а как только приходит ответственность, бежит от неё.

 

не знал, что он был сыном пастора, видимо на этом образе и пастор из "Фанни и Александра" вылез? не знал

 

Ну правильно, фильм о женщине и ее смысле бытия. Так сложилось, что внутри сидит долг и желание иметь ребенка, когда у мужчины это поменьше.

 

Элизабет да, а вторая о ребенке разве не говорила?

[ShwarcArn]

не знал, что он был сыном пастора, видимо на этом образе и пастор из "Фанни и Александра" вылез? не знал

Да, конечно. "Фанни и Александр" вообще насквозь автобиографичен.

 

Ну правильно, фильм о женщине и ее смысле бытия. Так сложилось, что внутри сидит долг и желание иметь ребенка, когда у мужчины это поменьше.

То есть Элизабет замолчала, потому что пошла в разрез с материнством?

 

Элизабет да, а вторая о ребенке разве не говорила?

Она много что говорила. Но вторая это лишь проекция первой.

[Брэнд]

Да, конечно. "Фанни и Александр" вообще насквозь автобиографичен.

 

То есть Элизабет замолчала, потому что пошла в разрез с материнством?

 

Она много что говорила. Но вторая это лишь проекция первой.

 

они обе пошли вразрез с материнством. Каждая по своему.

 

Да не, не так проекция, как одинаковость в некоторых важных вопросах морали и тому подобному. Хотя можно и проекцией назвать.

[euro-banan]

персона не про аборты, конечно же

 

и она намного лучше печати ^^

[Брэнд]

персона не про аборты, конечно же

 

и она намного лучше печати ^^

 

она про смысл жизни женщины, конешно же аборт это самое страшное для любой. Аборты бывают 2 видов, до и после рождения.

[euro-banan]

она про смысл жизни женщины, конешно же аборт это самое страшное для любой

 

аборт - это не самое страшное для женщины, ребенок - это не обязательный смысл жизни для женщины или мужчины; ни в одном фильме бергман не занимал позицию христианского традиционалиста в отношении семьи и потомства, с чего бы ему это делать здесь лол

[Брэнд]

аборт - это не самое страшное для женщины, ребенок - это не обязательный смысл жизни для женщины или мужчины; ни в одном фильме бергман не занимал позицию христианского традиционалиста в отношении семьи и потомства, с чего бы ему это делать здесь лол

 

ну и что тогда хотел сказать режик?

[euro-banan]

ну и что тогда хотел сказать режик?

 

режик показывал, как работает ангедония и как живет с ней человек, в тч с равнодушием к своему ребенку; я не зна откуда ты взял здесь аборты, эмоционально оно совсем о другом всегда были, но даже тема ребенка здесь один из инструментов, а не основа переживаний героини

[Брэнд]

режик показывал, как работает ангедония и как живет с ней человек, в тч с равнодушием к своему ребенку; я не зна откуда ты взял здесь аборты, эмоционально оно совсем о другом всегда были

 

я эту нить сначала поймал и потом медсестра предсказуемо о своем ныла. Аборт по мнению режиссера 2 видов, равнодушие равно пофигизм, а это в глазах ребенка - отказ от его

[euro-banan]

я эту нить сначала поймал и потом медсестра предсказуемо о своем ныла. Аборт по мнению режиссера 2 видов, равнодушие равно пофигизм, а это в глазах ребенка - отказ от его

 

эт не по мнению режиссера, а по твоему; аборт не может быть связан с равнодушием к ребенку, потому что ребенка еще нет и в его глазах ничего нет; аборт это следствие понимания того, что не хочешь ребенка, в то время как отсутствие ожидаемой любви к ребенку - это следствие непонимания того, что ты ребенка не хотел

[Брэнд]

эт не по мнению режиссера, а по твоему; аборт не может быть связан с равнодушием к ребенку, потому что ребенка еще нет и в его глазах ничего нет; аборт это следствие понимания того, что не хочешь ребенка, в то время как отсутствие ожидаемой любви к ребенку - это следствие непонимания того, что ты ребенка не хотел

 

равнодушие к будущему ребенку это и есть нехотение его иметь, траблы от залета.

[euro-banan]

равнодушие к будущему ребенку это и есть нехотение его иметь, траблы от залета.

 

а в сабже равнодушие не к будущему, а к уже имеющемуся ребенку - это другой спектр эмоций, причем они зачастую бывают у родителей, которые до рождения и даже до определенного возраста ребенка, очень хотели его завести и растить; с абортом это вообще никаким боком + аборт чисто психологически, что б там ни рассказывали батюшки на проповедях, дается нетрудно - скорее женщина за свой организм переживает, чем всерьез верит, что она "плохая мать, равнодушная к ребенку"

[Брэнд]

а в сабже равнодушие не к будущему, а к уже имеющемуся ребенку - это другой спектр эмоций, причем они зачастую бывают у родителей, которые до рождения и даже до определенного возраста ребенка, очень хотели его завести и растить; с абортом это вообще никаким боком + аборт чисто психологически, что б там ни рассказывали батюшки на проповедях, дается нетрудно - скорее женщина за свой организм переживает, чем всерьез верит, что она "плохая мать, равнодушная к ребенку"

 

да при чем тут твои батюшки

[Orientir]

Ох уж эти лучшие в истории кинематографа. Достойный соперник Гражданину Кейну-)

 

Я пока понял о чем фильм, три раза прекрасно выспался. Зато когда понял, стало гораздо лучше, но фильм к тому моменту почти закончился. Ну да, сложно с поспорить что с крутизной, что с гениальностью.

[echnathon]

Спасибо Гению за этот Шедевр

[MysteryMan]

Ох уж эти лучшие в истории кинематографа. Достойный соперник Гражданину Кейну-)

 

Я пока понял о чем фильм, три раза прекрасно выспался. Зато когда понял, стало гораздо лучше, но фильм к тому моменту почти закончился. Ну да, сложно с поспорить что с крутизной, что с гениальностью.

 

Ну и как ты его понял?

[makara]

Спасибо Гению за этот Шедевр

Это конечно об отзыве постом выше

 

Ох уж эти лучшие в истории кинематографа. Достойный соперник Гражданину Кейну-)

 

Я пока понял о чем фильм, три раза прекрасно выспался. Зато когда понял, стало гораздо лучше, но фильм к тому моменту почти закончился. Ну да, сложно с поспорить что с крутизной, что с гениальностью.

 

Я сейчас часто пересматриваю то, что видела раньше. Но о пересмотре "Персоны" как-то не задумывалась пока что. Не тянет абсолютно.

[Orientir]

Ну и как ты его понял?

 

это либо прямо, либо сюрно, но одна тетка. Реальная личность и напускная, их конфликт. Во всяком случае на сцене с мужем (?) я так решил и всё остальное, включая название, сразу сложилось

 

Мб я Линча пересмотрел, но в таком варианте очень здорово. А если просто две тетки, психология и немного сюра, то так себе

[ShwarcArn]

это либо прямо, либо сюрно, но одна тетка. Реальная личность и напускная, их конфликт. Во всяком случае на сцене с мужем (?) я так решил и всё остальное, включая название, сразу сложилось

Это довольно недвусмысленно показано, ведь кадр со сращиванием двух лиц стал классическим, и довольно часто пародировался.

[Orientir]

 

Сращивание могло быть и просто элементом сюра, но я как-то не вкуривал до сцены с мужем.

Когда Альма начала говорить "Я могла бы быть тобой", я начал думать в сторону психоза и кражи личности.

 

upd: прочел огромный покадровый разбор, лучше б не ситал

 

[Брэнд]

Это довольно недвусмысленно показано, ведь кадр со сращиванием двух лиц стал классическим, и довольно часто пародировался.

 

всегда считал эту сцену намеком на то, что все женщины на одно лицо, когда речь заходит о самом сокровенном - потеря это или приобретение - разницы нет.