MysteryMan 9 марта, 2009 ID: 1 Поделиться 9 марта, 2009 Персона / Persona Год 1966 Страна Швеция Слоган «Previously unseen Director's Cut» Режиссер Ингмар Бергман Сценарий Ингмар Бергман Продюсер Ингмар Бергман Оператор Свен Нюквист Композитор Lars Johan Werle Жанр драма, детектив В главных ролях: Биби Андерссон Лив Ульман Маргарета Крок Гуннар Бьёрнстранд Ёрген Линдстрём Синопсис: Психологическая драма, в которой раскрывается одна из важнейших проблем современного мира, когда, несмотря на казалось бы нормальное течение профессиональной и личной жизни, человек вдруг ощущает одиночество и бессмысленность своего существования. Будучи знаменитой актрисой, госпожа Фоглер внезапно замолкает прямо во время спектакля и с тех пор перестает разговаривать со всеми. Пребывание в больнице показывает, что психически она здорова. МедсестраАльма должна вывести ее из этого состояния, и они отправляются вдвоем к морю, где им предстоит нелегкие дни общения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/ Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 10 марта, 2009 Автор ID: 2 Поделиться 10 марта, 2009 Оч известный фильм Бергмана. Пожалуй, самый психоделический у него. Очень сложное кино, даже для меня. С первого раза особенно. Так как каждый кадр, фраза в итоге составляют мозаику фильма. Но кинопостановка на грани идеала. Почти безупречно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-836629 Поделиться на другие сайты Поделиться
МиГ 10 марта, 2009 ID: 3 Поделиться 10 марта, 2009 В свое время помню сильнейшее впечатление на меня произвел (я подростком был тогда еще), надо пересмотреть его. А пока 10 из 10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-837295 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 29 мая, 2009 ID: 4 Поделиться 29 мая, 2009 Мой самый любимый фильм у Ингмара Бергмана. Уже первые кадры, удивляют зрителя. А, какие диалоги между двумя героинями, с них я просто выпал в осадок 9/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-970204 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 30 мая, 2009 ID: 5 Поделиться 30 мая, 2009 А, какие диалоги между двумя героинями, с них я просто выпал в осадок А я когда посмотрела, то от всего фильма "выпала в осадок". Стильное и сильное кино, психологически просто размазывающее. Очень понравилось и хочу пересмотреть. Точнее мне надо пересмотреть, чтоб написать что-то более внятное об этом серьезном фильме. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-971717 Поделиться на другие сайты Поделиться
lili-marlen 26 ноября, 2009 ID: 6 Поделиться 26 ноября, 2009 Фильм удивительный... На протяжении полутора часов на экране практически только два персонажа - две женщины, одна из которых вслух не произносит ни слова... Тем не менее испытываешь полное ощущение бесконечного диалога, предельно насыщенного мыслями и чувствами. Исповедальный характер этого фильма очень притягивает, а философская составляющая дает возможность поразмышлять на разные темы вволю... Для меня, искреннего почитателя творчества Бергмана, этот фильм стал еще одним подтверждением его гениальности и одной из важных для меня (как женщины!) ипостасей режиссера: он хорошо понимает женскую психологию, со знанием дела препарирует характеры своих героинь и лаконичными кинематографическими средствами достигает сногсшибательного эффекта от всего действия и неожиданного и многоаспектного финала... Мастерство Бергмана в этой картине, на мой взгляд, достигает своего апогея. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1261197 Поделиться на другие сайты Поделиться
Elin-Gil 27 ноября, 2009 ID: 7 Поделиться 27 ноября, 2009 Prunea, достаточно дублей. Поиск - наше всё. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1262918 Поделиться на другие сайты Поделиться
Prunea 3 декабря, 2009 ID: 8 Поделиться 3 декабря, 2009 Prunea, достаточно дублей. Поиск - наше всё. Делайте ссылки на сайте, а то я так и узнаю: есть ли тема на форуме или нет. Но впредь я буду более внимателен и проверять форум тоже, а то надоело быть козлом отпущения. А у МистериМана хочу попросить прощения, такое больше не повторится. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1272162 Поделиться на другие сайты Поделиться
Maria Monroe 3 декабря, 2009 ID: 9 Поделиться 3 декабря, 2009 Prunea, о фильме то что сам думаешь? Интересно ещё, кто как понял картину. Или все прочитали Кудрявцева и согласились с ним по всем пунктам? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1272250 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 декабря, 2009 Автор ID: 10 Поделиться 3 декабря, 2009 Я вот лично мало что понял в фильме. Буду рад мнениям о фильме. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1272292 Поделиться на другие сайты Поделиться
Prunea 3 декабря, 2009 ID: 11 Поделиться 3 декабря, 2009 Prunea, о фильме то что сам думаешь? Я пересматривал давно, т.ч. вряд ли ты сможешь услышать от меня что-то толковое по поводу картины. Но я знаю точно, что получил огромное эстетическое удовольствие от фильма. А "Персона" на ряду с "Осенней сонатой" и "Из жизни марионеток" лучшие для меня у Бергмана. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1272319 Поделиться на другие сайты Поделиться
GANT1949 24 декабря, 2009 ID: 12 Поделиться 24 декабря, 2009 Самое сложное на свете — простым языком рассказать о сложных вещах. В этом достаточно простом по форме фильме Бергман исследует то, что скрывается за внешним обликом человека, за его маской, то, что сокрыто от посторонних, а иногда и от себя. Актриса Элизабет Фоглер внезапно замолкает во время спектакля. Ее помещают в больницу, и она уже три месяца хранит молчание. Сиделкой к ней назначают молодую медсестру Альму. Медсестра выступает как антипод актрисе, привыкшей играть роли и примерять маски, жизнь Альмы вроде бы ясна и проста, как она и говорит нам в своей первой исповеди. Но она тоже лукавит, и свое истинное я раскроет чуть позже, исповедуясь уже перед Элизабет — в участии в сексуальной оргии и зачатом в ней ребенке. А также обнаружит скрытую до поры до времени агрессию по отношению к своей подопечной. Для поправления здоровья Элизабет героини перемещаются в маленький домик у берега моря, которое, как известно, способствует умиротворению, а тысячи лет набегающие волны, вечно застывшие прибрежные камни словно говорят о том, как мелки и ничтожны стремления людей казаться не теми, кто они есть. Элизабет по-прежнему не говорит ни слова, но между ней и Альмой происходит своеобразное общение — говорит только сиделка, тем не менее, обе узнают друг друга, постепенно сближаясь и примеряя на себя роль своего антипода. Но обмен получается неравнозначным. Элизабет, продолжая молчание, которое оказывается ни чем иным как протестом против необходимости лгать, играть очередную роль, исследует свою сиделку, будто знакомится со сценарием очередной своей роли. Познав свое альтер-эго, она становится спокойной, будто излечиваясь от своей «болезни». Альма, будучи откровенной сама, пытается добиться взаимности, пытается понять Элизабет и постепенно растворяется в ней. В какой то момент мы видим, что две женщины сливаются в одно целое. Но не до конца, что мы видим как в сценах с мужем Элизабет, где Альма вкладывает в роль свою теплоту и сострадание, что дважды в монологе о нежеланном ребенке Элизабет, где Альма говорит о том, что страшит саму актрису и в чем она не признается даже себе. И вот уже вспоминается мальчик из первых кадров, который лежит в морге, будто в потустороннем мире, который связан с реальностью только книжкой Лермонтова и тусклым видением матери. Что есть Персона? Это всего лишь маска, «ничто». Она никогда не заменит настоящую душу человека. «Персона» Бергмана — один из тех редких фильмов, пересматривая которые, открываешь для себя каждый раз новые пласты человеческой натуры, фильм удивительно многослойный и в то же время отточено цельный. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1305333 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 9 июля, 2010 ID: 13 Поделиться 9 июля, 2010 В какой то момент мы видим, что две женщины сливаются в одно целое. Ну так насколько я понял это и есть одна женщина. Две ее стороны, которые борятся друг с другом. В этом плане показательна сцена в финале, когда Элизабет пьет кровь Альмы, когда та порезала себе руку ногтями. Да в принципе и не только эта, там много деталей, которые дают намек Из четырех с половиной фильмов Бергмана, что смотрел - лучшее Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709488 Поделиться на другие сайты Поделиться
kinoman88 9 июля, 2010 ID: 14 Поделиться 9 июля, 2010 Хорошо. Тогда вопрос - что символизирует эрегированный половой орган в начальной покадровой нарезке? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709600 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 9 июля, 2010 ID: 15 Поделиться 9 июля, 2010 Хорошо. Тогда вопрос - что символизирует эрегированный половой орган в начальной покадровой нарезке? Да хрен его знает. Может это связано с тем, что одна из причин, по которой Элизабет терзала себя, была ее ненависть к собственному ребенку. Ну а как дети появляются все знают и как раз этот орган играет немаловажную роль. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709619 Поделиться на другие сайты Поделиться
kinoman88 9 июля, 2010 ID: 16 Поделиться 9 июля, 2010 (изменено) Не факт... С позволения общественности приведу кусок статьи на творчество Бергмана, которую я писал в декабре прошлого года. Тем не менее, в своей, пожалуй, самой знаменитой картине 60-х годов , зловещей, сюрреалистической «Персоне» (1966), лесбийское начало, заложенное в пациентке скромной и участливой медсестры Альмы, знаменитой актрисе Элизабет Фоглер, неожиданно замолчавшей на премьере спектакля «Электра», демонстрируется ненавязчиво, украдкой, словно исподтишка. Элизабет, показывая свою «немоту», которую можно рассматривать как угодно – от издержек профессии до физической усталости, - провоцирует Альму на полуночные интимные откровения, тем самым подавляя ее натуру выявлением собственных комплексов и пороков. Отказавшись говорить, Элизабет Фоглер заставляет Альму переживать обе жизни, подспудно навязывая ей свои склонности и привычки, пока они не персонифицируются в Альме, не становятся единым целым. Двойственная натура Элизабет Фоглер, своей «немотой» играющей очередную роль, показывает оборотническую сущность искусства, непрерывный маскарад, в котором реальность становится эфемерной и умозрительной, а дремлющие в темных закоулках души демоны вылезают наружу, приобретают плоть и кровь. Изменено 09.07.2010 19:20 пользователем Михалыч Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709698 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 9 июля, 2010 ID: 17 Поделиться 9 июля, 2010 Не факт... Конечно не факт, лишь мое предположение. А по Вашему зачем там этот кадр? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709732 Поделиться на другие сайты Поделиться
kinoman88 9 июля, 2010 ID: 18 Поделиться 9 июля, 2010 Может быть потому, что для обеих героинь со скрытыми лесбийскими комплексами мужское начало не имеет никакой ценности, поэтому его и представили в виде фотографии, т.н. слепка - эрзаца чувств, да и деторождения тоже. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709806 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 9 июля, 2010 ID: 19 Поделиться 9 июля, 2010 Может быть потому, что для обеих героинь со скрытыми лесбийскими комплексами мужское начало не имеет никакой ценности, поэтому его и представили в виде фотографии, т.н. слепка - эрзаца чувств, да и деторождения тоже. Понято. То есть Вы все-таки склоняетесь к тому, что это две женщины, а не одна? Почему же в таком случае она одна уезжает из дома в финале? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709809 Поделиться на другие сайты Поделиться
kinoman88 9 июля, 2010 ID: 20 Поделиться 9 июля, 2010 Проверьте свою "личку", не умею зашифровывать спойлеры и вообще свои мысли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709885 Поделиться на другие сайты Поделиться
kinoman88 9 июля, 2010 ID: 21 Поделиться 9 июля, 2010 Prunea, Или все прочитали Кудрявцева и согласились с ним по всем пунктам? С Кудрявцевым знаком лично, НО далеко не во всём с ним сходимся. Хотя очень и очень уважаю его. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709961 Поделиться на другие сайты Поделиться
kinoman88 9 июля, 2010 ID: 22 Поделиться 9 июля, 2010 И ещё. Почему вы все твердите, что Элизабет Фоглер в фильме ни слова не сказала? Сказала ведь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1709981 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 9 июля, 2010 ID: 23 Поделиться 9 июля, 2010 Проверьте свою "личку", не умею зашифровывать спойлеры и вообще свои мысли. Прочитал. Возможно и так, но я все-таки склоняюсь к варианту, озвученному мной Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1710027 Поделиться на другие сайты Поделиться
kinoman88 9 июля, 2010 ID: 24 Поделиться 9 июля, 2010 как Вам угодно. Я ведь не навязываю свлего мнения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1710077 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 9 июля, 2010 ID: 25 Поделиться 9 июля, 2010 И ещё. Почему вы все твердите, что Элизабет Фоглер в фильме ни слова не сказала? Сказала ведь. Вы имеете ввиду ту сцену, когда Альма собиралась ее кипятком ошпарить? Или когда Альма пьянная засыпала на столе и услышала что-то типа "Ты так заснешь прямо на столе"? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/15109-persona-persona/#findComment-1710097 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.