Догвилль (Dogville)

[f.a.v]

Вообще-то никто их не искушал. Бедные-несчастные догвильчане Явилась красотка и таких хороших людей в сволочей превратила.

Я правда немного в шоке от такого видения -)

По-моему там настолько умело и, не побоюсь этого слова - изысканно, показана человеческая суЧность, что никакой жалости к жителям города возникнуть не может. Оказывается есть и другие трактовки...

 

Ну вот я, например не считаю, что люди прям такие вот сволочи, и что все мы из Догвиля. В каждом человеке плохого до фига, но мы - то с этим живем, нет. Обладаем способностью перемещения внимания, забываем о плохом, движемся дальше . А то какими Ларс видит людей, причем показывает все это со злорадством, ехидно смеется над убийством детей, меня пугает. Ведь есть Сало Пазолини, где он с олимпийским спокойствием формы, показывает до чего может дойти человек, обладающий полной свободой , но там-то эти самые сволочи -фашисты, причем Пазолиня же на эмоции не давит. Жертвы у него безликие и серые.

Так мне ближе и родней вот эти злобные, жестокие, запутавшиеся люди, которые вот с этим дерьмом живут, чем возомнившая себя Христом баба, которая решает, что без кого-то мир будет лучше. Догвильцев, я, кстати ни в коем случае не правдываю, но Грейс, мне неприятна, гооораздо больше. Неужели Вы убийство детей одобряете? Тут скорее позиция Триера отторжение вызывает. Я например мир не только в черных тонах вижу.

Изменено 22.05.2011 16:41 пользователем f.a.v

[Jewel]

Так мне ближе и родней вот эти злобные, жестокие, запутавшиеся люди, которые вот с этим дерьмом живут, чем возомнившая себя Христом баба, которая решает, что без кого-то мир будет лучше. Догвильцев, я, кстати ни в коем случае не правдываю, но Грейс, мне неприятна, гооораздо больше. Неужели Вы убийство детей одобряете?

Они тоже решили, что ее можно делать рабыней и издеваться, это хуже, чем смерть.

Если честно, там такие дети, что я испытала внутреннее удовлетворение)))

Может, различия в наших реакциях вызваны тем, что с моей стороны показано, какими гадами могут быть люди у власти (Гитлер - это скорее к ним относится, из таких детишек он мог бы вырасти спокойно... ну или садист и прочее), а с Вашей - показано, что догвилльцы - это обычные люди со своим дерьмом.

[ЭОН]

Но не без такого греха! Это то же самое, что казненного маньяка показывать типичным обывателем. Типа у всех бывает. Другой вопрос, допустим ли такой самосуд. Но я уверена, догвилльцам Триер не сочувствует совсем. Отношение к Грейс я не до конца поняла. Я не видела "Мандерлей", но, судя по описаниям, она у него как ангел мести, проходящий по таким американским городкам. Причем, в основном по американским, потому что я слышала, что он терпеть не может США)

Ну я ж сказала, что утрировано. Но это есть в каждом, то и показывается.

Не будь Грейс, они бы себе жили также, как привыкли и считали бы себя очень нормальными и обыкновенными. Просто вся эта грязь в них дремлела, а Грейс стала таким себе провокатором. Не специально, конечно. Они впрочем считали, что они и с ней нормально поступают. Очень по-человечески кстати, видеть у другого соринку, а у себя бревна не замечать) Разве нет?)

И это действительно, на мой взгляд, есть в каждом. Просто у кого-то проявляется под влиянием каких-то внешних раздражителей, а у кого-то спит и не вылазит... до определенного момента. Но как показывает практика, это есть даже в Грейс

[Queen Renata]

Вообще-то никто их не искушал. Бедные-несчастные догвильчане Явилась красотка и таких хороших людей в сволочей превратила.

Я правда немного в шоке от такого видения -)

По-моему там настолько умело и, не побоюсь этого слова - изысканно, показана человеческая суЧность, что никакой жалости к жителям города возникнуть не может. Оказывается есть и другие трактовки...

ППКС

За что люблю это кино, так за тонкую препарацию человеческой сущности.

А на счёт трактовок... это хорошо, значит кино многогранное

[ЭОН]

Ну вот я, например не считаю, что люди прям такие вот сволочи, и что все мы из Догвиля. В каждом человеке плохого до фига, но мы - то с этим живем, нет.

Ну жители Догвилля тоже отлично жили с этим)) Нормально ладили между собой. А чего нет? Чо им не ладить? Они же все нормальные

А то какими Ларс видит людей, причем показывает все это со злорадством, ехидно смеется над убийством детей, меня пугает.

А мне нравится то, как он это показывает) И именно эта ирония и злорадство) У него такой стиль изложения материала. Кстати из всех его фильмов, просмотренных мною, я считаю, что именно в "Догвилле" он НЕ перегнул палку. С убийством детей - это действительно аморально и плохо, но в контексте фильма это читается и принимается).

Так мне ближе и родней вот эти злобные, жестокие, запутавшиеся люди, которые вот с этим дерьмом живут, чем возомнившая себя Христом баба, которая решает, что без кого-то мир будет лучше. Догвильцев, я, кстати ни в коем случае не правдываю, но Грейс, мне неприятна, гооораздо больше. Неужели Вы убийство детей одобряете? Тут скорее позиция Триера отторжения вызывает. Я например мир не только в черных тонах вижу.

 

Я кстати рассматриваю поступок Грейс как очередное злорадство Триера, мол и в такой хорошей девочке есть говно. И не скрою,

что искренне радовалась убийству практически каждого жителя Догвилля -)

Видимо и во мне сидит тёмная сторона суЧности

[Dakota7]

Но не без такого греха! Это то же самое, что казненного маньяка показывать типичным обывателем. Типа у всех бывает. Другой вопрос, допустим ли такой самосуд. Но я уверена, догвилльцам Триер не сочувствует совсем. Отношение к Грейс я не до конца поняла. Я не видела "Мандерлей", но, судя по описаниям, она у него как ангел мести, проходящий по таким американским городкам. Причем, в основном по американским, потому что я слышала, что он терпеть не может США)

Тут +1.

Все-таки тут другое. Какие эксперименты? Она абсолютно неосознанно себя так вела, а потом взорвалась. Никто в здравом уме не будет себя вести с такими, как Грейс, так, как вели себя в фильме эти нелюди. Уроды, каждый.

 

Ну, он так позиционирует, да. Про нелюбовь к США )

Про Грейс там не так уж важно его отношение - главное показан финал, который в принципе должен быть ожидаем (не осознанно), потому что как на страшОн, но справедлив на все сто. Я была в восторге и хлопала со всеми в кино стоя -)

[Jewel]

Я была в восторге и хлопала со всеми в кино стоя -)

Да я тоже была удовлетворена без всяких "но") Я за то, чтобы все получали по заслугам

[f.a.v]

Они тоже решили, что ее можно делать рабыней и издеваться, это хуже, чем смерть.

Если честно, там такие дети, что я испытала внутреннее удовлетворение)))

Может, различия в наших реакциях вызваны тем, что с моей стороны показано, какими гадами могут быть люди у власти (Гитлер - это скорее к ним относится, из таких детишек он мог бы вырасти спокойно... ну или садист и прочее), а с Вашей - показано, что догвилльцы - это обычные люди со своим дерьмом.

 

Так Триер всех людей такими видит. Человеческая природа изначально порочна, люди полны дерьма, а Догвиль-это наше общество в миниатюре. Мол, дай любому из нас абсолютную власть над человеком, группой людей, обществом и мы будем подобны, сорвавшемуся с цепи бешеному псу. Да Триер с дьявольским смехом шепчет зрителю на ушко: Вон каким ты будешь, коли дорвешься до власти. Поэтому для меня догвильцы такие же как и мы с Вами люди. И позиция Ларса,мне глубоко неприятна

[Jewel]

Так Триер всех людей такими видит.

Значит, я не согласна с Триером, но, учитывая мое восприятие, одобряю финал. Не буду судить о том, поняла ли я Ларса. Собственно, вряд ли кто-то тут сможет точно определить, что он хотел сказать.

[f.a.v]

Я кстати рассматриваю поступок Грейс как очередное злорадство Триера, мол и в такой хорошей девочке есть говно. И не скрою,

что искренне радовалась убийству практически каждого жителя Догвилля -)

Видимо и во мне сидит тёмная сторона суЧности

 

Ну хоть Вы понимаете, что те кто остался доволен, повелись на провокацию Ларса. Да, я не против такой позиции. Вон Федор Михайлович о порочности человеческой природы писал неоднакратно, но он-то хоть все это через себя пропускал, сам не знал ответов, искал, рассматривал под разными углами, а тут человек просто считает , что обладает моральным правом, судить о человеке с какой-то там своей высоты. В этой теме этот впрос задавали, я повторюсь: А судьи кто?

[ЭОН]

Ну хоть Вы понимаете, что те кто остался доволен, повелись на провокацию Ларса. Да, я не против такой позиции. Вон Федор Михайлович о порочности человеческой природы писал неоднакратно, но он-то хоть все это через себя пропускал, сам не знал ответов, искал, рассматривал под разными углами, а тут человек просто считает , что обладает моральным правом, судить о человеке с какой-то там своей высоты. В этой теме этот впрос задавали, я повторюсь: А судьи кто?

 

Да я даже и не скрываю, что повелась на эту великолепную провокацию, ибо провокация была того достойна -)))

Судей тут, на самом деле, нет. Грейс - не судья, она тоже такая же "жалкая людишка". Разве что олицетворяет законы кармы. Ну, что посеял, то и пожнёшь и бла-бла-бла.

[f.a.v]

Да я даже и не скрываю, что повелась на эту великолепную провокацию, ибо провокация была того достойна -)))

Судей тут, на самом деле, нет. Грейс - не судья, она тоже такая же "жалкая людишка". Разве что олицетворяет законы кармы. Ну, что посеял, то и пожнёшь и бла-бла-бла.

 

Судья- это я о Ларсе

[ЭОН]

Судья- это я о Ларсе

 

Не, я думаю он просто тот, кто показывает, а не судит -)

Показывает человеческие недостатки в такой прямой форме. Конечно многим это не понравится. А я отношусь к этому спокойно. Никто не идеален и с этим не поспоришь -)

[Dakota7]

Не, я думаю он просто тот, кто показывает, а не судит -)

Показывает человеческие недостатки в такой прямой форме. Конечно многим это не понравится. А я отношусь к этому спокойно. Никто не идеален и с этим не поспоришь -)

 

А мне очень нравится, и согласна я с ним полностью ^^

[ЭОН]

А мне очень нравится, и согласна я с ним полностью ^^

 

Та я тоже согласна-) По крайней мере именно в "Догвилле")

[f.a.v]

Не, я думаю он просто тот, кто показывает, а не судит -)

Показывает человеческие недостатки в такой прямой форме. Конечно многим это не понравится. А я отношусь к этому спокойно. Никто не идеален и с этим не поспоришь -)

 

Не, Триер не просто показывает, отстраненно, равнодушно показывает Кубрик в Апельсине, а Триер указывает, на, мол, знай свое место. Причем делает это со злорадством, дьявольским смехом, словно сам не из человеков. Просто его позиция , навязываемая зрителю, вызывает отторжение лично у меня, я в человека верю. Хотя, не спорю провокатор он талантливый.

[ЭОН]

Не, Триер не просто показывает, отстраненно, равнодушно показывает Кубрик в Апельсине, а Триер указывает, на, мол, знай свое место. Причем делает это со злорадством, дьявольским смехом, словно сам не из человеков. Просто его позиция , навязываемая зрителю, вызывает отторжение лично у меня, я в человека верю. Хотя, не спорю провокатор он талантливый.

 

Ну не знаю -) Может здесь всё-таки какое-то личное восприятие?) Я одинаково сильно люблю и "Догвилль" и "Апельсин..", но ни в том, ни в другом, не воспринимала показанное, как нечто, что мне силой навязывают.

 

Я тоже верю в человека, но принимаю эту веру со знанием и также принятием того, что в каждом человеке есть плохие стороны. Это такая же неотъемлемая часть человека, как ручки и ножки -) Все аморальничают по-мелкому, в большинстве случаев, даже не замечают этого) А тут так в лоб - НА! Конечно у многих отторжение может быть)

[f.a.v]

Ну не знаю -) Может здесь всё-таки какое-то личное восприятие?) Я одинаково сильно люблю и "Догвилль" и "Апельсин..", но ни в том, ни в другом, не воспринимала показанное, как нечто, что мне силой навязывают.

 

Я тоже верю в человека, но принимаю эту веру со знанием и также принятием того, что в каждом человеке есть плохие стороны. Это такая же неотъемлемая часть человека, как ручки и ножки -) Все аморальничают по-мелкому, в большинстве случаев, даже не замечают этого) А тут так в лоб - НА! Конечно у многих отторжение может быть)

 

Просто настоящий Автор по мне должен сомневаться, искать , копать , думать размышлять и всем этим делиться со зрителем. Вот это я понимаю -отношения на равных. А Ларс считает что он вправе показывать готовый результат, давать ответы на вопросы.

Но вот Вы например не считаете, что все люди одинаковы? Ведь на каждого Гитлера есть Гете, братья Гракхи и т.д. И пока я могу приводить в пример таких людей, моя вера в человека не ослабнет.

[ЭОН]

Но вот Вы например не считаете, что все люди одинаковы? Ведь на каждого Гитлера есть Гете, братья Гракхи и т.д. И пока я могу приводить в пример таких людей, моя вера в человека не ослабнет.

 

Так я не говорю, что все прям инкубаторские -) Я просто согласна с Триером в том, что в каждом есть отрицательные черты, которые проявляются "при удобном случае".

И при всём моём уважении, но то, что Гете такой замечательный писатель, а Гракхи - политические деятели, ещё не говорит о том, что у них не было отрицательных черт -) Я вот о чём толкую) То шо не видно, не значит, шо его нет

[f.a.v]

Так я не говорю, что все прям инкубаторские -) Я просто согласна с Триером в том, что в каждом есть отрицательные черты, которые проявляются "при удобном случае".

И при всём моём уважении, но то, что Гете такой замечательный писатель, а Гракхи - политические деятели, ещё не говорит о том, что у них не было отрицательных черт -) Я вот о чём толкую) То шо не видно, не значит, шо его нет

Так Ларс не сомневающимися, ошибающимися людей показывает, если верить Ларсу , то все люди просто моральные уроды)) Одно дело показывать, что живой человек ошибается, но все-таки что-то человеческое в нем остается, а другое просто вот так вот в лоб говорить о том, что дерьма в нас столько, что стоит нажать на соответствующие кнопочки и все оно вывалится наружу.

А Гете и Гракхов я не из-за рода деятельности в пример привела. Ведь могли Гракхи умереть ради людей, мог Гете умереть со словами Побольше света, не? Может и ошибались, но светлого, человеческого в них было больше

[ЭОН]

Так Ларс не сомневающимися, ошибающимися людей показывает, если верить Ларсу , то все люди просто моральные уроды)) Одно дело показывать, что живой человек ошибается, но все-таки что-то человеческое в нем остается, а другое просто вот так вот в лоб говорить о том, что дерьма в нас столько, что стоит нажать на соответствующие кнопочки и все оно вывалится наружу.

А разве нет?) Вон даже у такого ангела как Грейс нашли кнопочки -)

Чтобы быть реально ангелом, у которого нету этих кнопочек, нужно расти и жить в какой-то вселенной Диснея, но явно не в нашей. К сожалению, я считаю, что это так.

А Гете и Гракхов я не из-за рода деятельности в пример привела. Ведь могли Гракхи умереть ради людей, мог Гете умереть со словами Побольше света, не? Может и ошибались, но светлого, человеческого в них было больше

Ну я скажу обобщённо. То, что завтра какой-нибудь человек выйдет на центральную площадь и самоубьётся с чистыми помыслами во имя человечества, да так что всё скажут "АХ! Какой высокий поступок!", то это ещё не значит, что накануне он не обдолбался, в следствии чего идея высоко-духовного самоубияния пришла в его светлую голову

Грубый пример конечно. "Умереть во имя..." это вообще итог. Необязательно при этом итоге, путь был усеян розами, а поступки всегда были ангельскими

Я даже пример из фильма могу привести. Вон Том возможно бы стал великим философом или писателем. Но значит ли это, что он был хорошим человеком?)

[Queen Renata]

Та я тоже согласна-) По крайней мере именно в "Догвилле")

+1

А что на счёт "Мандерлея"? Всё-таки продолжение "Догвилля"...

[f.a.v]

А разве нет?) Вон даже у такого ангела как Грейс нашли кнопочки -)

Чтобы быть реально ангелом, у которого нету этих кнопочек, нужно расти и жить в какой-то вселенной Диснея, но явно не в нашей. К сожалению, я считаю, что это так.

Так Грейс просто заигралась в ангела. Так зачем впадать в крайности. Либо ангел, либо из Догвиля, а третьего не дано? Так я же не говорю, что мы все такие прямо светлые и невинные, но люди на то и люди, что обладают способностью перемещения внимания, поднимаются, идут дальше, умеют прощать, не? Да, мы все ошибаемся, но все-таки внутри нас не только то пресловутое дерьмо, о котором кричит Ларс. Вот если бы он искал, сомневался, а вот такой готовый результат мне не нравится.

Ну я скажу обобщённо. То, что завтра какой-нибудь человек выйдет на центральную площадь и самоубьётся с чистыми помыслами во имя человечества, да так что всё скажут "АХ! Какой высокий поступок!", то это ещё не значит, что накануне он не обдолбался, в следствии чего идея высоко-духовного самоубияния пришла в его светлую голову

Грубый пример конечно. "Умереть во имя..." это вообще итог. Необязательно при этом итоге, путь был усеян розами, а поступки всегда были ангельскими

Я даже пример из фильма могу привести. Вон Том возможно бы стал великим философом или писателем. Но значит ли это, что он был хорошим человеком?)

Одно дело просто выйти на площадь, другое всю жизнь бороться за то, что тебе в итого ничего не принесет и при этом , делать это не вдохновленным чьим-то примером( какие там у римлян были боги, злые и своенравные? Гракхи явно не на них равнялись, а ведь могли, если боги то какой смысл творить добро человеку?)

Не просто я далека от таких мизантропических настроений))

[Dakota7]

Просто настоящий Автор по мне должен сомневаться, искать , копать , думать размышлять и всем этим делиться со зрителем. Вот это я понимаю -отношения на равных. А Ларс считает что он вправе показывать готовый результат, давать ответы на вопросы.

 

Во-первых, автор никому ничего не должен ) Во-вторых, это ты чего-то там себе про Ларса поняла (или придумала, ну - вот так увидилось) и выдаёшь за истину. Не факт, что оно так есть на самом деле

 

А разве нет?) Вон даже у такого ангела как Грейс нашли кнопочки -)

Чтобы быть реально ангелом, у которого нету этих кнопочек, нужно расти и жить в какой-то вселенной Диснея, но явно не в нашей. К сожалению, я считаю, что это так.

 

Именно. Потому что так и есть, Маш -)

[f.a.v]

Во-первых, автор никому ничего не должен ) Во-вторых, это ты чего-то там себе про Ларса поняла (или придумала, ну - вот так увидилось) и выдаёшь за истину. Не факт, что оно так есть на самом деле

Ну если Ларс в какой-то там объективной реальности творит для самого себя, тогда да, он никому ничего не должен. Нет, вроде фильмы свои на фесты привозит