Виридиана (Viridiana)

[Зеленоглазка]

Какого момента?

Я же писала, что моя претензия не к Бунюэлю или к его фильмам) А к синопсису. Синопсис водит в заблуждение.

Ну и фильм, конечно, не понравился в итоге, потому что ждешь одно, а получаешь совсем другое.

 

Ну я в общем примерно это и имела в виду, когда первый пост писала. Я смотрела "Виридиану" не первой у Бунюэля, поэтому никакого диссонанса не было, что ожидала (антиклерикальную сатиру и мизантропию), то и получила. Синопсис тут был вторичен. Инцестуальную мелодраму я точно не ждала))

[Seeker]

Инцестуальную мелодраму я точно не ждала))

А я ждала И какая хорошая могла бы быть мелодрама!..

Такие фактурные персонажи. Актриса очень симпатичная.

 

Вот теперь понимаю, что когда фильм начинался, ощутила привкус какой-то, как от фильма "Он". Даже забыв, что тот фильм этого же режиссера. И когда он стал ее

 

усыплять

 

подумала: ну вот оно, очередной абьюзер/психопат/и т.п.! Ура!

А потом пошло-поехало в другую сторону

 

Даже когда он

 

повесился

 

я подумала, что он это все разыграл и через какое-то время вернется)) Вот что значит - пересмотреть триллеров

[Зеленоглазка]

Вот что значит - пересмотреть триллеров

 

И это тоже)

 

Вообще синопсисы в случае авторского кино - дело щекотливое. Они могут формально правильно пересказывать завязку сюжета, но совершенно не передавать истинной сути фильма и не определять расстановки акцентов.

 

Например, в Дневной красавице из синопсиса невозможно понять, что

 

 

в фильме уделено большое внимание снам и фантазиям главной героини, и в какой-то момент уже невозможно понять, где там реальность, а где лишь игра воображения.

 

[Seeker]

Вообще синопсисы в случае авторского кино - дело щекотливое. Они могут формально правильно определять завязку, но совершенно не передавать истинной сути фильма и не определять расстановки акцентов.

 

Например, в Дневной красавице из синопсиса невозможно понять, что

 

 

в фильме уделено большое внимание снам и фантазиям главной героини, и в какой-то момент уже невозможно понять, где там реальность, а где лишь игра воображения.

 

Вы совершенно правы, бывает даже так, что синопсис вообще написан будто бы для другого фильма.

Допустим, синопсис фильма Ядовитое дело с моей любимой Изабель Аджани: там правда только про депрессию и подругу, остальное - полный бред, видимо автор перед написанием принял что-то ядовитое))

 

 

И главное, знаешь, что с синопсисами такое частенько случается, но все равно попадаешься

 

Зеленоглазка, спасибо вам за беседу) Было очень приятно с вами пообщаться)

[Зеленоглазка]

И главное, знаешь, что с синопсисами такое частенько случается, но все равно попадаешься

 

Да, бывает, к сожалению. А есть еще и особенный сорт извращений - когда синопсис наоборот, слишком подробный и исчерпывающий, и сходу спойлерит ключевой твист детективного триллера. Ну или просто пересказывает финал фильма.

 

Зеленоглазка, спасибо вам за беседу) Было очень приятно с вами пообщаться)

 

И вам спасибо)

Если "Он" все-таки понравился, попробуйте еще что-нибудь у Бунюэля посмотреть, он того стоит.

[Seeker]

Да, бывает, к сожалению. А есть еще и особенный сорт извращений - когда синопсис наоборот, слишком подробный и исчерпывающий, и сходу спойлерит ключевой твист детективного триллера. Ну или просто пересказывает финал фильма.

О да, встречалась и с такими, где полностью описан сюжет фильма вплоть до финала. Просто ужас.

 

Если "Он" все-таки понравился, попробуйте еще что-нибудь у Бунюэля посмотреть, он того стоит.

Попробую

[Марта]

Фильм обещал быть (исходя из синопсиса) неким откровением. И в первой части он вполне оправдывал это обещание. Но вот потом всё скатилось к обычной жизни не столько главной героини Виридианы, сколько к описанию обычной жизни простолюдинов франкистской Испании.

 

И я понимаю, что это для фильма 1961 года вполне себе прорыв и новаторство. Но вот если смотреть ленту с точки зрения современного человека, то нет ничего нового. Всё это лично я уже где-то видела. Никакого шока не испытала при просмотре. А сцены "инцеста, суицида, насилия над женщиной, святотатства и шведской семьи" (это цитата из Википедии) и вовсе показались какой-то невинной шалостью. Опять же с точки зрения современного кинематографа.

 

Правда, всё то, что я перечислила, это не вина фильма. Это, скорее, вина зрителя, пресыщенного изобилием картин и откровенными сценами в них. Поэтому то, что "Виридиана" - знаковый для Испании фильм, я признаю. Свою неспособность по достоинству оценить картину я также признаю. Тем не менее, я рада, что познакомилась с этой лентой 1961 года.

 

Без оценки.

[makara]

Вполне возможно, что это особенность моего характера, но я не считаю, что такое понятие как вина вообще уместно применять, когда речь заходит о том, что понравилось (или нет) и по какой причине. О вине можно говорить, когда мы совершаем какой-то поступок, который причиняет вред окружающим. Но здесь же никто никому не навредил. Бунюэль, насколько я помню, говорил, что ему безразлично мнение публики в целом. Он снимает для себя и своих друзей. Так что авторов нам не обидеть и не огорчить при всем желании (особенно с учетом того, что большинство из участников проекта уже не с нами).

[Prosto drug]

Фильм обещал быть (исходя из синопсиса) неким откровением.

...

Всё это лично я уже где-то видела. Никакого шока не испытала при просмотре. А сцены "инцеста, суицида, насилия над женщиной, святотатства и шведской семьи" (это цитата из Википедии) и вовсе показались какой-то невинной шалостью. Опять же с точки зрения современного кинематографа.

 

Проблема многих современных зрителей, что они не могут просто так читать книги или смотреть фильмы.

Они сначала читают синопсис или краткое содержание в Википедии, а потом уже решают смотреть (читать) или нет.

То есть, по синопсису-содержанию создается некий предварительный образ. И дальше восприятие фильма (книги) идет через соответствие или несоответствие этому образу.

Если предварительные ожидания подтверждаются, то зритель (читатель) пишет в отзыве - все было именно так, как я ждала. Он не обманул мои ожидания, и так далее.

Если же ожидания не подтверждаются, то получается как в постах выше - когда я ждала одно, а получила другое. Или "никакого шока не испытала при просмотре".

 

Плохо, что люди не способны смотреть фильмы с чистого листа, не читая описания-синопсисы.

Для авторского кино написать адекватный фильму синопсис - это в принципе почти невозможно.

Нормальные синопсисы могут быть только для жанрового кино, которое делается как по стандарту и не обманывает ожиданий. Как дамские романы. Или боевики, которые по сути те же дамские романы, только для настоящих мужуков.

 

С точки зрения сегодняшнего дня "Виридиана" - фильм про идеализации главной героини и про кармическое воздаяние за эти идеализации. Фильм про карму. Финальная игра (в белот, кажется) это принятие героиней своей кармы.

Хотя, часть аудитории, у которой такие же идеализации, как у "Виридианы", может считать, что она святая, но не смогла выполнить свое предназначение в этом мире из-за нехороших людей-бомжей. В этом нехорошем мире.

 

У Сильвии Пиналь таких идеализаций не было, и в одной из следующих картин Бунюэля "Симеон-столпник" она создала более близкий и понятный народу образ.

В соответствии с концепцией одного из местных пользователей о фригидках и шлюхах.

[Jezebel_k]

В случае с Бунюэлем вообще не считаю чем-то ужасным когда кто-то говорит, что не понравилось, не понял или не сумел оценить - на то она и классика кинематографа чтобы к ней возвращаться через время, научиться видеть больше, чем впервые (при желании, разумеется).

 

Ведь очень часто случается, что когда человек впервые встречается с чем-то ему не знакомым или непонятным - первой реакцией идёт отрицание, всё плохо)) Со временем это может измениться, особенно когда меняется уровень насмотренности (именно классических фильмов, в первую очередь, и фильмов конкретного режиссёра, конечно).

 

Ну, и личные ожидания - они такие, не всегда совпадают с реальностью

Что до Бунюэля, то у него практически не бывает однозначности - всё не то, чем кажется (с), можно сказать.

[Марта]

Плохо, что люди не способны смотреть фильмы с чистого листа, не читая описания-синопсисы.

А знаете, что действительно плохо? Что некоторые люди не способны воспринять любую отличную от похвалы оценку некоторым фильмам. Да, я не выдала стандартный набор слов про гениальность творения и его шедевральность. Не стала додумывать, что там хотел сказать автор. И как хочу фильм, так и смотрю. Хоть с конца.

[Пухтырь-богатырь]

Читал, что исполнительница главной роли Сильвия Пиналь одну из своих дочерей назвала Виридианой. Так мило

[Саркома Лёгкого]

Читал, что исполнительница главной роли Сильвия Пиналь одну из своих дочерей назвала Виридианой. Так мило

 

Главное, чтобы не пошла по стопам героини

[Пухтырь-богатырь]

Главное, чтобы не пошла по стопам героини

Она умерла в юности.

[Tommy]

Не так давно пересматривал "Виридиану". Интересно было почитать тему спустя столько лет, вспомнить свои старые впечатления и сравнить с новыми.

Раньше я, увлеченный сюрреалистами, жадно впитывал фильмы Бунюэля, возможно не всегда до конца интересуясь почему они собственно такие. Прежние мои впечатления думаю можно охарактеризовать в стиле "понравилось потому что Бунюэль", сейчас же после пересмотра, я бы скорее сказал "было интересно", но так чтобы понравилось - нет. Чтобы фильм "понравился", наверное нужно быть таким же антиклерикалом, как сам режиссер.

 

Получивший религиозное воспитание и едва не ставший священником, а позже, наверное, самый яростный в истории кинематографа критик Католической церкви, Луис Бунюэль, в своих фильмах постоянно разоблачал, высмеивал все что связано с христианским учением. "Виридиана" в этом плане самый его злой и саркастичный фильм. Милосердие оборачивается изнасилованием, самоотречение - самоубийством. Главная сцена в фильме - пародия на "Тайную вечерю" где в позах Иисуса и апостолов предстают пьяные нищие, полностью лишенные чего-либо возвышенного.

Экранизация романа Бенито Переса Гальдоса "Альма" насколько я понимаю весьма вольная, а суть повествования сводится к иллюстрации последствий благих намерений и тщеславия главной героини. С этими ее ореолом святости Луис Бунюэль планомерно расправляется в течение всего фильма, заканчивая сценой за карточным столом, когда Виридиана окончательно меняется, теперь ничем не отличаясь от остальных.

 

Это сейчас мы воспринимаем это фильм как классику, а в 60-е была очень обширная дискуссия о том хорошее это кино или плохое, можно его вообще показывать или нет. В конфликт вступили традиционные ценности и свобода творчества. В консервативной франкистской Испании фильм запретили на годы, во французских Каннах же фильм триумфально получил главную награду фестиваля. Так что для меня основная ценность этой "классики" даже не в ее изначальном замысле, а скорее в том чем она по сути стала уже после выхода - победой авторского кино над мрачным традиционализмом, на стороне которого слишком часто выступают авторитаризм, фашизм и прочие нехорошие -измы.

[Зеленоглазка]

Так что для меня основная ценность этой "классики" даже не в ее изначальном замысле, а скорее в том чем она по сути стала уже после выхода - победой авторского кино над мрачным традиционализмом, на стороне которого слишком часто выступают авторитаризм, фашизм и прочие нехорошие -измы.

 

О да.

 

И вот эта ценность победы над измами сквозь года и расстояния ощущается очень ярко. Увы.

 

Из испанских лет франкистского периода схожие чувства еще "Анна и волки" Сауры вызывает. Более аллегоричная по форме, но тоже жесткая по сути.

[Саркома Лёгкого]

Она умерла в юности.

 

Жаль(

[Norma Jean]

Режиссёр жестокий конечно( Так издевательски высмеять и уничтожить христианские благочестивые желания ещё нужно постараться. Но, честно сказать, не испытывала жалости к гг - за все, даже за собственную наивную глупость, нужно платить. Как например Христос - за свои убеждения отдал жизнь, шёл вопреки всему. Но Виридиана не Христос, конечно, потому и села играть в карты.

 

А поведение нищих вообще не вызвало никаких вопросов - подобные убогие существа в большей степени нищие в своей душе и искать в них что-то человеческое, пытаться помочь, наставить на путь истинный - дело заведомо провальное, это же почти животные, даже хуже.

[makara]

На самом деле сейчас, когда прошло уже немало времени после просмотра и многое наверное подзабылось, мне кажется, что историю можно толковать по-разному. Например, один из вариантов такой: Виридиана хотела быть святой, но это не было ее призванием. Какой силой духа должен обладать человек, чтобы полюбить и пожалеть тех нищих (не каких-то благостных из рождественских сказок, а настоящих - грязных, злобных, уже и на людей не похожих), которые показаны в фильме? Насколько велика должна быть тяга к подвижничеству (именно к подвижничеству, а не к тому, чтобы после смерти тебя рисовали с нимбом), чтобы простить этим существам их убожество, а не испытывать чувство гадливости? До какой степени человек обязан быть бескорыстным и готовым к тому, что его за добрые дела не только не поблагодарят, а еще и ограбят и унизят? И не просто быть готовым, а еще и продолжить жалеть сирых и убогих и делать им добро.

Виридана же идет против своей природы как ей кажется из благочестия, но ведь на самом деле, пожалуй, из тщеславия. Ну и вполне закономерно терпит поражение.

Изменено 03.07.2021 08:22 пользователем makara

[Norma Jean]

Виридана же идет на самом деле против своей природы как ей кажется из благочестия, но ведь на самом деле, пожалуй, из тщеславия. Ну и вполне закономерно терпит поражение.

 

Да, сходная позиция, я смотрела на замысел режиссера с такой стороны: показать, что истинных сподвижников веры не существует, каждый из них (виридиана как пример) лишь декларирует свои благие намерения, но не готова их отстаивать так же серьезно, как Христос, мученики т.е. действительные служители веры. Любые препятствия могут их сломить и заставить отказаться от своих христианских намерений, что и говорит в конечном счете о недостатке веры .

[Tommy]

На самом деле сейчас, когда прошло уже немало времени после просмотра и многое наверное подзабылось, мне кажется, что историю можно толковать по-разному. Например, один из вариантов такой: Виридиана хотела быть святой, но это не было ее призванием. Какой силой духа должен обладать человек, чтобы полюбить и пожалеть тех нищих (не каких-то благостных из рождественских сказок, а настоящих - грязных, злобных, уже и на людей не похожих), которые показаны в фильме? Насколько велика должна быть тяга к подвижничеству (именно к подвижничеству, а не к тому, чтобы после смерти тебя рисовали с нимбом), чтобы простить этим существам их убожество, а не испытывать чувство гадливости? До какой степени человек обязан быть бескорыстным и готовым к тому, что его за добрые дела не только не поблагодарят, а еще и ограбят и унизят? И не просто быть готовым, а еще и продолжить жалеть сирых и убогих и делать им добро.

Виридана же идет против своей природы как ей кажется из благочестия, но ведь на самом деле, пожалуй, из тщеславия. Ну и вполне закономерно терпит поражение.

 

Бунюэль издевается над верой в бога, показывая её как извращенный вид тщеславия. Судьба Виридианы в фильме потерпеть крах всех её идиллических надежд, встретившись лицом с реальным миром, где её никто не будет любить только за то что она ведет себя как святая.

Пространства для двойного толкования мне кажется именно в этом фильме Бунюэль не оставляет, это кино максимально злое.

А вот если привести в пример другой пример "Симеон-пустынник" то там да, может показаться что это наоборот, утверждающий ценности христианства фильм. У меня было такое впечатление, да и как я потом узнал не у меня одного.

[Jezebel_k]

...Виридиана хотела быть святой, но это не было ее призванием.

 

Вполне подходящая смыслу картины трактовка, кстати.

 

Бунюэль издевается над верой в бога, показывая её как извращенный вид тщеславия.

 

Не над верой в Бога, а над людскими заблуждениями. А это разное.

[echnathon]

Фильм - шедевр

[Tommy]

Не над верой в Бога, а над людскими заблуждениями. А это разное.

 

По моему то же самое. Он издевается над верой Виридианы, и оставляет её в покое, только когда она окончательно разочаровывается в Боге. Бунюэль же атеист, страстный критик католической церкви, церковь в ответ грозила ему отлучением еще за фильм "Золотой век". Если почитать его высказывания о религии, то они довольно едкие. Верил ли Бунюэль в Бога? Полагаю, его творчество на протяжении всей жизни говорит что нет. В этом он был очень последователен.

[Jezebel_k]

По моему то же самое. Он издевается над верой Виридианы, и оставляет её в покое, только когда она окончательно разочаровывается в Боге. Бунюэль же атеист, страстный критик католической церкви, церковь в ответ грозила ему отлучением еще за фильм "Золотой век". Если почитать его высказывания о религии, то они довольно едкие. Верил ли Бунюэль в Бога? Полагаю, его творчество на протяжении всей жизни говорит что нет. В этом он был очень последователен.

 

Нет, не над верой) Виридиана больше мечтательница и фантазёрка. Она придумала себе образ, но я не вижу в ней осознанной веры. Истинной веры. Этому её не научили. Как и многих испанских девиц её возраста в то время, когда происходит действие фильма.

 

Что до Бунюэля, то... Я уже об этом писала, кажется, в теме фильма Карлоса Сауры.

"Нет никого более верующего, чем атеисты" (с)

Он сам однажды сказал: «Хвала Господу, я атеист»

 

Луис Бунюэль вырос в среде крайне консервативных испанских иезуитов, где подавлялось любое проявление свободы, мысли и воли. Это не вера, а крайности и перекосы в личности людей, жаждущих власти на самом деле (ровно так же, как Крестовые походы имеют крайне малое отношение к истинной вере). Бунюэль ощутил все эти нравственные перекосы на себе и именно это он высмеивает, а не веру как таковую.

 

Да и за "Золотой век" ему прилетело не столько за католицизм, сколько за то, что он высмеял, как впоследствии посчитали, сами основы буржуазии (где, безусловно, имеют место и основы католицизма). Но саму веру Бунюэль не высмеивал никогда. Он высмеивал лицемерие, глупость и пороки. Причём, высмеивал пороки людей класса, к которому по рождению принадлежал и сам)) И думаю, вполне имел на это право.

 

А вопросы веры Бунюэля вполне волновали. По его же словам, во сне к нему часто являлась Дева Мария и они о многом разговаривали (что это как не вера? - у испанцев культ Девы Марии выше даже, чем у Иисуса Христа).