Сказки туманной луны после дождя (Ugetsu monogatari)

[makara]

Но' date=' насколько я помню, в фильме эти полоски были только у девушки-призрака...[/quote']

 

Это потому что она приняла облик дамы аристократического происхождения. Крестьянки ( а прочие персонажи - люди низкого звания) ничего подобного не делали. Кстати, женщины из знатных семей еще имели обыкновение зубы покрывать черной краской. Здесь этого нет насколько я помню. Но вот в "Квайдане" у Кобаяши показывается.

[ORANGE'71]

Это потому что она приняла облик дамы аристократического происхождения. Крестьянки ( а прочие персонажи - люди низкого звания) ничего подобного не делали. Кстати, женщины из знатных семей еще имели обыкновение зубы покрывать черной краской. Здесь этого нет насколько я помню. Но вот в "Квайдане" у Кобаяши показывается.

Ясно. Спасибо за ответ.

[Jezebel_k]

Кстати, если не ошибаюсь, мужчины аристократы и самураи тоже могли делать такие брови. По крайней мере на картинах линия бровей была завышена.

[плюс Док]

А я к сожалению для фильма сперва читал первоисточник, безумно мне понравившийся, но с фильмом они оказались очень разные, к тому же картина не в пример трагичнее. В общем, лёг фильм на душу наискосок, как удар катаной. С тех пор не пересматривал. Но за обращение к теме всем спасибо.

[Jezebel_k]

А я к сожалению для фильма сперва читал первоисточник, безумно мне понравившийся...

Читали на оригинальном языке или в переводе есть?

[плюс Док]

Читал в переводе. Знания языка, увы, хватает только на чтение заголовков.

[Тамаро4ка28]

Посмотрела фильм, и почитала про него на всякий случай, потому что сама не очень поняла его прелести. Так вот, в этой теме очень разные отзывы, всем в сабже понравилось что-то свое)))

Мне не понравилось, возможно только потому, что я не люблю японское кино(а может не только поэтому), но этот фильм считается культовым, поэтому решила расширить свой кругозор(а вдруг?).

Понравилось в фильме всего две вещи - это способ съемки, который создает всю сказочность атмосферы фильма, и последняя сцена с Мияги, получилось очень нежно, и немного сгладило резко отрицательное впечатление от основной части фильма.

Не понравилось все остальное. Во первых, мне не нравится музыка(понимаю что тут вкусовщина, потому что ценителям как раз зашло), для меня она была пыткой, и особенно от того что некоторые важные для понимания сюжета сцены ей сопровождаются(например сцена с подвывающим отцом).

Не понравились образы, они очень условные, сюжет адовый вообще - мне "понравилось" как

алчные мужчины были жестоко наказаны посредством убийства и изнасилования их жен,

бедняжки, такой жестокий урок преподан им судьбой. Причем, количество отрицательных персонажей на кв метр создает "приятное" впечатление что в Японии нет нормальных людей в принципе, они вымирают просто.

Актерская игра - тоже провал, какие-то сплошь театральные ужимки, как по мне, как раз уровня 16 века(((( Чего у них каждое объятье заканчивается падением наземь???

В общем, не мое совсем, но о просмотре не жалею.

[ShwarcArn]

Актерская игра - тоже провал, какие-то сплошь театральные ужимки, как по мне, как раз уровня 16 века((((

А что, актёрская игра должна быть уровня 21 века?

[Тамаро4ка28]

А что, актёрская игра должна быть уровня 21 века?

Почему? Двадцатого века было бы достаточно.

[ShwarcArn]

Почему? Двадцатого века было бы достаточно.

Зачем? Если события фильма разворачиваются в 16-ом.

[Тамаро4ка28]

Зачем? Если события фильма разворачиваются в 16-ом.

Так фильм вышел в двадцатом, мы же про актерскую игру, а не сюжет)))

[makara]

Герои все-таки японские крестьяне XVI века, а не жители современнного мегаполиса, расположенного в центре Европы. Поскольку я часто смотрю японское кино и персонажи-крестьяне в нем время от времени фигурируют, то могу сказать, что ничего необычного в игре актеров нет. Как правило нечто в таком роде и показывают: детская непосредственность и превалирование инстинктов над разумом. Кроме того, это же сказка. Жанровая принадлежность ведь тоже диктует выбор выразительных средств. Изменено 18.11.2016 12:36 пользователем makara

[ShwarcArn]

Так фильм вышел в двадцатом, мы же про актерскую игру, а не сюжет)))

Т.е. если режиссёр заботится о том, что бы в его фильме смотрелось гармонично и все выразительные средства сочетались друг с другом, это плохо. А надобно, что бы при просмотре фильма не чувствовалась атмосфера определённого времени и места, но игра соответствовала мифическому уровню игры века 20-го, делая таким образом фильм просто очередным фильмом?

[peperino]

Зачем? Если события фильма разворачиваются в 16-ом.

Мне тоже показалось все гармоничным по стилистике, в тч игра.

А кино не очень хорошо помню. Помню, что красиво.

[Тамаро4ка28]

Герои все-таки японские крестьяне XVI века, а не жители современнного мегаполиса, расположенного в центре Европы. Поскольку я часто смотрю японское кино и персонажи-крестьяне в нем время от времени фигурируют, то могу сказать, что ничего необычного в игре актеров нет. Как правило нечто в таком роде и показывают: детская непосредственность и превалирование инстинктов над разумом. Кроме того, это же сказка. Жанровая принадлежность ведь тоже диктует выбор выразительных средств.

Ну, разве что детская непосредственность и жанровая принадлежность.... Допускаю что, да, вы правы, и я раскритиковала фильм за вполне уместные качества, ли бо качества свойственные японскому кино. Сейчас подумала что врядли оценивала бы игру актеров в нашей Морозко))) Но, это мое субъективное мнение. Я, видимо, поэтому и не смотрю, и не люблю японское кино - оно меня ужасно бесит подобными особенностями, и мне, по итогу, не интересно наблюдать за героями, и не интересно размышлять на предложенные темы.

 

ShwarcArn Т.е. если режиссёр заботится о том, что бы в его фильме смотрелось гармонично и все выразительные средства сочетались друг с другом, это плохо. А надобно, что бы при просмотре фильма не чувствовалась атмосфера определённого времени и места, но игра соответствовала мифическому уровню игры века 20-го, делая таким образом фильм просто очередным фильмом?

Извините, но я не знала что в 16м веке было гармонично падать на землю обнимаясь, мне это показалось нелепым. И что это соответствует атмосфере того времени, тоже не знала.

[gostinnik]

Поразительно, как в этом фильме сильны традиции японского театра, иллюзорная грань между двумя видами искусства временами просто исчезает. Для нас, мало что смыслящих в национальной культуре Японии, смешны хаотичность и нелепость движений актеров, к примеру, в сценах боях или, как тонко здесь заметили, в экстатичном падении супругов. Для западного зрителя это нечто театральное, вызывающее лишь пренебрежительное пожатие плечами. Обратно, представьте, как оценил бы японец, для которого западные люди все на одно лицо, советский или голливудский поцелуй середины 20 века. Разве могут эти пошлецы снимать серьезное кино? – что-то вроде этого.

 

Этот фильм – послевоенная полусинтоическая, полубуддистская притча для современников, атмосфера средневековья здесь весьма условна, так же как условны сказочные или мистические мотивы. Послевоенное время, жестокое и унизительное поражение в войне, а главное, продолжающиеся судебные процессы над военными преступниками, многие из которых исповедовали кодекс бусидо, развенчали доблесть, казалось бы, вечной самурайской эпохи. Идет война – оживают демоны, которые извращают разными соблазнами мирно живущих ками – людей, умерших, духов живой и неживой природы. Алчность и тщеславие завладели душами двух мужчин, они забыли поэзию мирного труда, они не защищаются от смутного времени, от войны, они погружаются в нее, извлекая прибыль, отрекаясь от дома, от своего счастья – и получают зеркальное воздаяние. Кроме женщин и старцев деревни, военное время захватывает в своем безумии всех – и как послевоенная Япония, они тоже не уйдут от воздаяния, все эти ложные и презренные самураи. Но как Мидзогути, певец женщин, изобразил своих героинь! Это просто осанна женскому началу, женской мудрости и терпимости, ради таких женщин глупо совершать подвиги, ради них поэтизируют обыденность и наполняют счастьем мирный труд. У нас подобным видением мира отличался поздний Пастернак.

 

Последние сцены фильма могут показаться неожиданными разве что на венецианском фестивале. Героине, по логике,

 

дважды полагается превратиться в ками,

 

и финал звучит более чем оптимистично: демоны изгнаны, мирный труд приносит благословенное успокоение, алтарь находится снаружи дома, и мальчик первую свою вегетарианскую еду отдает матери, чтобы связь с ками не прерывалась. Мистика, не свойственная этому фильму, со всей потрясающей силой и глубиной проявляется в совершенно другой сцене: на темной озере днем в свете туманной луны плывет маленькая лодка. Мир замер, и только песня о временном приюте до восхода солнца, пока лучи рассвета не вернут истинную реальность, скрадывает очертания лодки, почти слившихся с туманом. Это завораживающе, это мир физически ощущаемых ками, в этот материальный, плотский мир призраков, мир сеющих гибель и раздор демонов плывут забывшие свое предназначение мужчины, глухие к пророческим словам, повторяющимся на протяжении всего фильма: "Берегите своих женщин!"

[Special Agent 13]

Хорошо снятое поэтичное сказочное японское кино.

Мистика и религия вплетены в быт 16 века.

Простые 2 японские семьи из деревни - хотят вкусно есть и красиво одевать своих жен и детей.

Наудивление - женщины-жены счастливы тем что имеют. Мужья безумно тщеславны - хотят больше денег и славы.

А на дворе война кланов, и враги зверствую не на шутку:грабят и насилуют простых крестьян.

Семьи главгероев, словно незамечая хаоса и разрухи, стараются торговать и богатеть как можно быстрее.

 

Все это приводит их к череде жутких событий.

Они познают: голод, насилие, предательство и измены,и смерть.

Жизнь их постоянно на грани смерти, и как Одиссей они проходят личные круги загадочных инфернальных искушений и приключений.

 

Финал трагичен,но с хэппи-эндом, как не странно.

После фильма жуткое ощущение, что жизнь гадкая и не справедливая.

И не понятно как можно всем жить дальше - а люди живут и даже примиряются со своими грехами. Творят искусство и просто возделывают огороды.

И старое японское кино становится не просто замочной скваженной в мир островной Азии в эпоху средневековье, а великой притчей о людях вне веков и времени.

 

9/10.

Изменено 23.07.2021 00:59 пользователем Special Agent 13

[ТДВ]

Описание: 16 век. В Японии идет гражданская война.

— а когда ее у них не было? Сколько ни читай аннотаций, всюду один и тот же расклад. Ощущение, что текущий век первый мирный. По крайней мере номинально.

Насчет сказки. Когда кто-то дает такое определение 70 лет назад, понять можно. Но зачем тянуть в сегодняшний день данную полвека назад в далекой стране формулировку? Сказкой эту вещь я бы не назвал.

Но екнуло. Преподнесено в конце как надо. Вечная история.

...Давно установил что смотреть азиатское кино про старь бывает интересно из-за незнания их жизни. Собственное и голливудское кино ты легко используешь как калейдоскоп истории. По глазам, голосам, сюжетной подаче определяешь пору. Но смотря японский фольклер в кино, ты не улавливаешь время. Снятый в '50-х фильм не отличаешь от снятого двадцатью годами ранее или позднее. С трудом представляешь себе, что в этом же году в СССР только-только за штурвал взялся Хрущев. Чистое восприятие.

Японцы, китайцы... странная раса. Почему у них в крови ползание на карачках? Сколько смотришь — прям тянутся к земле. И было ли когда-нибудь время, когда б у них это отсутствовало? Наших тоже гнобили, и вжатые в плечи головы, перемещение на полусогнутых тоже свойственные повадки челяди. Но то ли голень длиньше, то ли пол грязней, а на четвереньки чуть что падать все же не спешили. Вроде есть какие-то единые для всех шаги цивилизации — мечи, к примеру. В любой точке планеты все чудом мастерили одинаковые по сути мечи. Или дома, посуду. А отношение неимущих и господ такое разное.

Больше всего понравились сцены на озере. Красиво сняли и женщина красиво пела. "Этот мир лишь временное пристанище, в котором мы живем, пока не придет рассвет."

 

Изменено 25.07.2021 16:19 пользователем ТДВ

[Veryjammy]

— а когда ее у них не было? Сколько ни читай аннотаций, всюду один и тот же расклад. Ощущение, что текущий век первый мирный. По крайней мере номинально.

 

Хоть бы историю Японии почитал, прежде чем радовать всех глубокомысленными выводами

 

В 16 веке была война, потом 3 спокойных столетия