Книга мастеров

[Бул]

Зато юмор был светлый - у того же Милляра.

 

Можно подумать, что в сабже ожидается черный юмор. :lol:

[RoxyLady]

Не думаю, что его удастся возродить недосказкой с закосом под америкосские фэнтэзи.

 

Поживем-увидим! Рада тому, что такие попытки уже начали предприниматься. Давайте, вначале посмотрим.

 

Ни в одной из русских сказок не помню таких персонажей, как Чёрная Княжна и Каменный Дуболом. Тем более, при прочтении сказок из сборника того же Афанасьева не возникает ощущения чего-то тёмного и тяжёлого, как во фрагменте - наоборот, русские сказки довольно светлые, лёгкие и весёлые.

 

Поживем-увидим! Рада тому, что такие попытки хоть начали предприниматься. Давайте, вначале посмотрим.

 

Думаю, что Чёрная Княжна создана по аналогии с Хозяйкой Медной Горы сказок Бажова. Такая авторская фантазия допустима. Ну, а Каменный Дуболом - издержки производства

[Olenenok999]

А на кого оглядываться?

 

Да ни на кого Говорю же, свое надо что-то придумывать, да так, чтобы уже ОНИ косили под нас))

 

Видите ли, можно "идти по западному варианту", а можно тупо косить под Голливуд, чем наши кинематографисты в последнее время усердно занимаются. В результате мы имеем волкодавов, ночные позоры и всяко-разные слф-ы.

Даже в исторических ( ну или типа исторических) фильмах нам навязывается западная модель поведения героев. Это не есть хорошо.

По поводу сабжа - сама идея неплохая ( не все-ж деток гаррипоттерами кормить), боюсь только за ее воплощение.

[tsiko]

Да ни на кого Говорю же, свое надо что-то придумывать, да так, чтобы уже ОНИ косили под нас))

 

Для этого надо сначала вырасти. Вот они и растут. И заслуживают уважения за это.

[gidrodemon]

Для этого надо сначала вырасти. Вот они и растут. И заслуживают уважения за это.

 

Во-во... Тем более фильм еще не вышел, так что могилу копать рановато.)) По трейлеру же судить бессмысленно, ведь создавать ролики - тоже своеобразное искусство, и в этом мы тоже пока отстаем. А вообще, один тот факт, что господин Эрнст не имеет никакого отношения к проекту, дает лично для меня некоторую надежду на положительный исход.))

[tsiko]

По трейлеру же судить бессмысленно, ведь создавать ролики - тоже своеобразное искусство, и в этом мы тоже пока отстаем.

Точно! Отстаем. Но если сравнить трейлер к "Книге" с трейлерами к фильмам двух-трехленей давности, уже видно, что растет российский кинематограф. И если для этого ему нужно учиться/подражать западу, пускай. Не учатся, и кичится "мы сами с усами" только сами знаем кто.

[gidrodemon]

И если для этого ему нужно учиться/подражать западу, пускай.

 

Лучше, конечно, учиться... Потому что подражаем мы ему уже лет 20 - сначала второсортным боевикам, теперь многомиллионным блокбастерам - но результат, по большей части, одинаковый - смех смехом...)) Что же касается, собсна, "Книги мастеров" - единственный момент, который мне уже сейчас совершенно не нравится, это главный герой, а именно актер. Не верю вот я в него. Как бы такой же кошмар (в смысле лицедейства), как со светловолосой топ-моделью из "ОО" не вышел.

[tsiko]

Лучше, конечно, учиться... Потому что подражаем мы ему уже лет 20 - сначала второсортным боевикам, теперь многомиллионным блокбастерам - но результат, по большей части, одинаковый - смех смехом...))

Согласна. И тем не менее, прогресс на лицо.

 

Что же касается, собсна, "Книги мастеров" - единственный момент, который мне уже сейчас совершенно не нравится, это главный герой, а именно актер. Не верю вот я в него. Как бы такой же кошмар (в смысле лицедейства), как со светловолосой топ-моделью из "ОО" не вышел.

О, да, ГГ забавляет

но и тут, окончательно я смогу определиться с моим отношением к нему после просмотра ))))

[gidrodemon]

О, да, ГГ забавляет

но и тут, окончательно я смогу определиться с моим отношением к нему после просмотра ))))

 

Ну я тоже, просто меня терзают смутные сомнения...

[Farjot]

Свой путь вообще-то в советское время был, он реализовался в куче сюрреалистичных мультиков всяких национальных чукотских, таджикских и прочих киностудий. С развалом Союза весь этот мега-трешак благополучно загнулся, и поделом.

 

Не надо гнать, это были хорошие мультики.

[Olenenok999]

Для этого надо сначала вырасти. Вот они и растут. И заслуживают уважения за это.

 

Сколько расти-то можно?)) Да и, честно говоря, роста я никакого не заметила Так за что уважать? За говно... пардон, волкодава? За слф? За всяко-разные капуты?

...Наши кинематографисты уже столько шишек себе набили, наступая на одни и те же грабли, а учиться на своих ошибках не хотят. Кретинизм?.. Или элементарное упрямство?

[Бул]

Видите ли, можно "идти по западному варианту", а можно тупо косить под Голливуд, чем наши кинематографисты в последнее время усердно занимаются. В результате мы имеем волкодавов, ночные позоры и всяко-разные слф-ы.

Вот именно - тупо косить. Можно пародировать, а можно привлечь парочку грамотных менеджеров-продюсеров из Голливуда, которые пинками заставят наших киношников делать дело, а не пародию. Сдается мне, что будь у "Обитаемого острова" пара толковых надзирателей над ФСБ и Роднянским, которые бы сразу отсекли-подправили-подсказали, в результате чего продукт бы получился ощутимо качественнее.

"Книга мастеров" - это очень даже серьезный шаг по этому пути. Глядишь, и получится что-то "наше".

 

Не надо гнать, это были хорошие мультики.

Если бы я гнал, меня бы уже надолго забанили

Мультики делились на "терпимые" и "продукт употребления замечательных среднеазиатских продуктов". Впрочем такие и в ЕЧР тоже снимались - издержки плановой экономики.

 

В любом случае анимационного полноразмера, равного лучшим диснеевским мультам, у нас не было никогда.

[Olenenok999]

Вот именно - тупо косить. Можно пародировать, а можно привлечь парочку грамотных менеджеров-продюсеров из Голливуда, которые пинками заставят наших киношников делать дело, а не пародию. Сдается мне, что будь у "Обитаемого острова" пара толковых надзирателей над ФСБ и Роднянским, которые бы сразу отсекли-подправили-подсказали, в результате чего продукт бы получился ощутимо качественнее.

"Книга мастеров" - это очень даже серьезный шаг по этому пути. Глядишь, и получится что-то "наше".

 

 

 

Ноги у этого самого "нашего" растут Оттуда, так что по-настоящему Нашего не получится априори.

 

ПЫСЫ: ну неужели никого не забавляет тот факт, что фэнтези по русским народным сказкам спонсирует Голливуд?)))

 

Можно пародировать, а можно привлечь парочку грамотных менеджеров-продюсеров из Голливуда, которые пинками заставят наших киношников делать дело, а не пародию

 

За державу обидно, блин. А нормальные специалисты и у нас есть, просто в нашем кинематографе сейчас, увы, все решают деньги, а не талант.

[Бул]

...Наши кинематографисты уже столько шишек себе набили, наступая на одни и те же грабли, а учиться на своих ошибках не хотят. Кретинизм?.. Или элементарное упрямство?

Я все продолжу занудствовать, что профессионализма не хватает. На своих ошибках учиться можно долго и безуспешно. А вот пригласить варягов, которые возьмут дороже, но сэкономят в итоге больше и помогут выдать качественный продукт - это вообще-то никем зазорным не считается. Там где варягов допустили - там местами результат весьма ощутим (простейший пример - Гус Хиддинк на Чемпионате Европы - 2008).

Вот хотелось бы, чтобы КМ стала еще одним таким вот шажком вперед. Заодно и остальным стыдно будет снимать шлак.

[vincent26523]

Графики в пихали в каждый кадр...это плохо-что наши нормы не знают.

[Бул]

ПЫСЫ: ну неужели никого не забавляет тот факт, что фэнтези по русским народным сказкам, спонсирует Голливуд?)))

Абсолютно не забавляет. С чего это?

1. После "Волкодава" у нас ни один продюсер не свяжется с таким сложным проектом, как русское фэнтези.

2. Вполне нормальная практика, когда крупный мейджор (в данном случае Дисней) снимает кино для отдельно взятого крупного рынка, которое не будет крутится больше нигде.

3. Для Голливуда нет никаких сантиментов. Кино - это бизнес-проект, чем качественнее будет продукт, тем больше будут прибыли + тем больше шансов на успешность последующих продуктов. Россия - очень крупный рынок (сколько там ЛП-3 сборов собрал?), и в том чтобы действовать на нем успешно - компания заинтересована не только на уровне "наши народные сказки", но на уровне презренного металла (а это - самый важный уровень).

4. Если НАШИ продюсеры не хотят вваливать денег в производство русского фэнтези, вместо этого съемки организует Дисней - это не смешно, это грустно - так грустно, что остается плюнуть в сторону наших продюсеров, выдающих "Код Апокалипсиса" и "Запрещенные реальности", ну и снят шляпу перед Диснеем, что ввязался в весьма сложный и очень интересный проект.

[Бул]

Графики в пихали в каждый кадр...это плохо-что наши нормы не знают.

Винсент, надо увидеть как это будет в фильме.

Во-первых, без графики сейчас мало чего снимается. Во-вторых, в трейлерах нередко качество значительно хуже, чем в итоговом продукте. Пока сказать нечего, будем посмотреть (с), может даже и не по одному разу - уж больно интересен проект.

 

За державу обидно, блин. А нормальные специалисты и у нас есть, просто в нашем кинематографе сейчас, увы, все решают деньги, а не талант.

Думаю, что у нас нет специалистов Голливудского уровня, как это ни печально. И здесь нет ничего зазорного - я еще помню "Нику" 96-го года (вручали за 95-й), когда после вручения всех премий со сцены объявили, что эта "Ника" может оказаться последней - кинематограф умирает. Кинематограф умирал на протяжении 10 лет (помните ЧТО снималось в поздние 80-е и в 90-е, за редким исключением), немудрено что появился разрыв в поколениях - когда старые уже не те, а молодые - еще не те. Откуда тут взяться профессионалам экстра-класса? Это во-первых.

Во-вторых, многие жанры кино у нас не развивались никогда, либо были заброшены даже в расцвет отечественного кинематографа. Это на мой взгляд фэнтези в том виде в каком мы понимаем, это ужасы и триллеры, по большому счету фантастика, да просто блокбастеры. Взять таких специалистов нам неоткуда и всегда было взять негде. Подготовить своих - это надо наделать кучу треша и набить кучу шишек. В конце концов, фильмография Джексона по большому счету началась с "Живой мертвечины", а Камерона - с "Пираний-2". Если хотим просмотреть кучу такого треша (временами, конечно, забавного), то конечно можно убухать кучу денег плюс 15 лет времени, но что-то неохота.

Изменено 19.10.2009 16:24 пользователем Бул

[Farjot]

Мультики делились на "терпимые" и "продукт употребления замечательных среднеазиатских продуктов". Впрочем такие и в ЕЧР тоже снимались - издержки плановой экономики.

 

В любом случае анимационного полноразмера, равного лучшим диснеевским мультам, у нас не было никогда.

 

Ну это только ваше мнение.

А наших полнометражек, кроме ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО "Острова Сокровищ", вообще не помню.

[RoxyLady]

Бул, полностью с вами согласна. Как говориться, ни убавить, ни прибавить в плане нашего кинематографа. И на самом деле не стоит раньше времени ставить на этой пыптке возрождения крест, пусть даже и при "тлетворном влиянии Запада". Прямо как-то по-большивистки получаеся - книгу (как в прямом так и переносном смысле в данном случае) еще не прочитали, но сразу в костер ее, в костер, так как она априори плохая.

[Farjot]

Бул, полностью с вами согласна. Как говориться, ни убавить, ни прибавить в плане нашего кинематографа. И на самом деле не стоит раньше времени ставить на этой пыптке возрождения крест, пусть даже и при "тлетворном влиянии Запада". Прямо как-то по-большивистки получаеся - книгу (как в прямом так и переносном смысле в данном случае) еще не прочитали, но сразу в костер ее, в костер, так как она априори плохая.

 

Да, и на "СЛФ-3", конечно же, тоже пойдём - а зачем ругать, если не видели?

[Olenenok999]

Думаю, что у нас нет специалистов Голливудского уровня, как это ни печально. И здесь нет ничего зазорного - я еще помню "Нику" 96-го года (вручали за 95-й), когда после вручения всех премий со сцены объявили, что эта "Ника" может оказаться последней - кинематограф умирает. Кинематограф умирал на протяжении 10 лет (помните ЧТО снималось в поздние 80-е и в 90-е, за редким исключением), немудрено что появился разрыв в поколениях - когда старые уже не те, а молодые - еще не те. Откуда тут взяться профессионалам экстра-класса? Это во-первых.

Во-вторых, многие жанры кино у нас не развивались никогда, либо были заброшены даже в расцвет отечественного кинематографа. Это на мой взгляд фэнтези в том виде в каком мы понимаем, это ужасы и триллеры, по большому счету фантастика, да просто блокбастеры. Взять таких специалистов нам неоткуда и всегда было взять негде. Подготовить своих - это надо наделать кучу треша и набить кучу шишек. В конце концов, фильмография Джексона по большому счету началась с "Живой мертвечины", а Камерона - с "Пираний-2". Если хотим просмотреть кучу такого треша (временами, конечно, забавного), то конечно можно убухать кучу денег плюс 15 лет времени, но что-то неохота.

 

 

Ну хорошо. Тогда почему же не учимся? Почему стоим на одном месте? Почему «следование Западу» сводится к тому, что наши продюсеры, как Шарик из «Простоквашино» выдают перлы типа: «Вот, какие спецэффекты мы научились делать!!!»

Куда делся почти вековой опыт работы в кино? Почему гениальные фильмы типа «Острова», «Водителя для Веры» и т.д. снимаются так редко и считаются арт-хаусом?

Почему бы, в конце концов, не идти тем путем, каким шли? Пусть медленно, зато верно, а не так, как сейчас: «раз у них такие крутые пецифекты, то и нам надо…»

Как можно говорить о возрождении российского кинематографа, если в этом самом возрождении участвует Запад? Смешно, ей Богу… В возрождении Нашего кино участвует холливуд… Это примерно то же самое, если бы мы участвовали в возрождении кинематографа Африки, если бы такой существовал.

Возрождать наше кино должны мы сами. Учиться у Запада надо. Но именно учиться, а не обезьянничать. Наши же как всегда идут по самому легкому пути, авось пипл схавает. И ведь хавает же… И гордится жалкими попытками создать что-то «как у них».

А ведь спрос рождает предложение. Почему жанр комедии превратился в засилье туалетного юмора всяких павлов воль, кэвээнщиков и камедиклабщиков? Да потому что народные массы упорно пополняют кошельки наших горе-продюссеров, тем самым стимулируя их на создание новых шыдевров.

А талантливые люди у нас есть. Тока не могут пробить себе дорогу из-за засилья богатых буратин, которые упорно твердят, что их творчество «не востребовано».

[Purtina]

Гоша Куценко не плох в этой ипостаси.Со времен Милляра не видела Бабы-Яги лучше,хочется на бесценный талант Ахиджаковой посмотреть...

[RoxyLady]

Да, и на "СЛФ-3", конечно же, тоже пойдём - а зачем ругать, если не видели?

 

Ну, зачем утрировать. Мы видели СЛФ-1 и этого достаточно. Тут совсем другое дело. Не пойдем хотя...... вдруг ребята неожиданно выдадут что-нить этакое

[Farjot]

Гоша Куценко не плох в этой ипостаси.Со времен Милляра не видела Бабы-Яги лучше,хочется на бесценный талант Ахиджаковой посмотреть...

 

Кстати, очевидный вопрос: почему Кащея играет Куценко, а не Гафт? Гоша мне как актёр нравится, но он довольно попсовый, и внешность не совсем та.

[Masandra]

Схожу наверное я посмотрю на это, актёры все(почти) с детства любимые. К тому же Дисней у руля, авось что-то волшебно-сказочно-позитивное выйдет...