Город грехов (Sin City)

[Swetonia]

Боже ж мой! Сколько внимания к киношному варианту отвратительного комикса! Такое впечатление, что вслед за эстетскими изысками Родригеса, которому вообще плевать на содержание и смысл, именитая комиссия ( а вместе с ней и все остальные) за грамотно наложенными мазками, создающими красочную, яркую картину, не увидели Идеи, до жути безобразной. Ну ладно, допустим, там, у них, давно паранойя и извращенность фантазии в чести, но у нас-то? У духовно-развитой нации? Или окончательно произошла подмена в сознании прекрасного на красочное? По мне так пусть не будет потрясающих флешмобов, пусть не будет изысканных красок, лишь бы они не прикрывали собой уродливую сущность.

[Azat Frixon]

Боже ж мой! Сколько внимания к киношному варианту отвратительного комикса! Такое впечатление, что вслед за эстетскими изысками Родригеса, которому вообще плевать на содержание и смысл, именитая комиссия ( а вместе с ней и все остальные) за грамотно наложенными мазками, создающими красочную, яркую картину, не увидели Идеи, до жути безобразной. Ну ладно, допустим, там, у них, давно паранойя и извращенность фантазии в чести, но у нас-то? У духовно-развитой нации? Или окончательно произошла подмена в сознании прекрасного на красочное? По мне так пусть не будет потрясающих флешмобов, пусть не будет изысканных красок, лишь бы они не прикрывали собой уродливую сущность.

 

"Выражаю озадаченность, близкую к озабоченности.... " (с)

Изменено 30.08.2010 18:13 пользователем Azat / Frixon
Вспомнил как фраза правильно звучала в фильме

[TrollingStone]

Ну ладно, допустим, там, у них, давно паранойя и извращенность фантазии в чести, но у нас-то? У духовно-развитой нации?

 

Сперва я хотел зарядить какой-нибудь демотиватор в тему духовно-развитой нации, но потом решил, что это ваше высказывание прекрасно и само по себе.

[Ecumene]

Боже ж мой! Сколько внимания к киношному варианту отвратительного комикса! Такое впечатление, что вслед за эстетскими изысками Родригеса, которому вообще плевать на содержание и смысл, именитая комиссия ( а вместе с ней и все остальные) за грамотно наложенными мазками, создающими красочную, яркую картину, не увидели Идеи, до жути безобразной. Ну ладно, допустим, там, у них, давно паранойя и извращенность фантазии в чести, но у нас-то? У духовно-развитой нации? Или окончательно произошла подмена в сознании прекрасного на красочное? По мне так пусть не будет потрясающих флешмобов, пусть не будет изысканных красок, лишь бы они не прикрывали собой уродливую сущность.

Ну здесь-то уж точно без шишек не обошлось )))

[karkaty]

Ususus, пенять визуальной экранизации гомекса отсутствием смысла и подтекстной пустотой, - это сильный ход. Нраицца.

Не, такой подход возможен, но тагда и изрядная часть киноклассики навроде Godfather (до которого СинСити как мне вприсядку до Китая) пуста аке Большой каньон. .

 

А почему бы и нет? И комиксы не все пусты, и "Год фазер" точно такой, как вы говорите. Потому рука об руку со всякой "Милей", "Шоушенком" и тому подобным эти кины возглавляют всемирный народный топ. Ясно, что Коппола не пример непогрешимости для кинозрителя.

 

Не могу сказать, что я в восторге от этого фильма, поскольку вообще не являюсь любительницей всяческого рода мясорубок, какими бы визуальными изысками они завуалированы ни были и какое бы глубинный смысл ни несли. Особенно тошнотворное зрелище - это история с маньяком Элайджи Вуда.

 

Да, и это тоже, но вот я честно давеча попыталась вообразить дельный фильм в стилистике Син Сити и (предсказуемо) не смогла. Так что там все печально, и визуалка, и "содержание". Скажем так: такая визуалка никакого содержательного содержания бы не сдержала, все бы просыпалось, как сквозь рваный пакет

 

И на мой взгляд интересным в сюжетной линии является еще и то, что положительных героев там просто напросто нет. И собственно то, как рассказаны истории - из разряда "все умерли" - тоже несет определенную смысловую нагрузку. Ну и наконец, представьте подобную мясорубку, выполненную в стиле Энки Билала - вряд ли это можно было бы смотреть вообще.

 

Тоже помню, когда смотрела, удивило, что нет положительных героев. На мой взгляд, это настолько сложно для реализации в кино, тем более в комиксе, что громадье решения такой задачи в конечном счете слишком сузило гамму, шкалу, палитру даже не характеров, а скорее знаков, которыми они представлены. В черно-белом мире все черные или почти черные - это очень по-миллеровски, но несколько далековато от возможностей кино как вида искусства, от драматургии, это сугубо картиночный, раскрасочный принцип. Только если в картинке достаточно черный разной фактурой дать, и зритель насладится изяществом, а в 2-часовом кине нужна тонкая и точная разработка, которой нет и из-за обилия персонажей, впихнутых в стандартный хронометраж, и - главное - из-за убежденности Миллера, что это не нужно. На самом деле он просто не умеет и не умел их готовить.

[Swetonia]

Сперва я хотел зарядить какой-нибудь демотиватор в тему духовно-развитой нации, но потом решил, что это ваше высказывание прекрасно и само по себе.

 

а мы считаете, что подобный негатив, пусть и эстетично поданный с экрана- это нормально? Ну, тогда у нас разный взгляд на прекрасное. Полностью. И не надо строить из себя декадента-эстета, который , дескать, с большим удовольствием смакует подобную мерзость. Впрочем, каждому свое. А у меня кроме блевотного рефлекса фильм никаких ассоциаций не вызывает.

[Swetonia]

И я не сомневаюсь, что именно на подобную реакцию было рассчитано. словно для особо тупых- все черно, значит, плохо.

[Azat Frixon]

И я не сомневаюсь, что именно на подобную реакцию было рассчитано. словно для особо тупых- все черно, значит, плохо.

Ну это же нуар. Там должно быть всё темно и плохо.

[karkaty]

Ну это же нуар. Там должно быть всё темно и плохо.

 

А вот, кстати, и нет - тот же комикс "Проклятый путь" Мэндеса тому пример.

[TrollingStone]

а мы считаете, что подобный негатив, пусть и эстетично поданный с экрана- это нормально? Ну, тогда у нас разный взгляд на прекрасное. Полностью. И не надо строить из себя декадента-эстета, который , дескать, с большим удовольствием смакует подобную мерзость. Впрочем, каждому свое. А у меня кроме блевотного рефлекса фильм никаких ассоциаций не вызывает.

Не, меня главным образом повеселила "духовно-развитая нация". Бывает, таких духовно-развитых индивидов встречаю - караул, духовность так во лбу и горит.

Но вы правы, ящетаю, что всякий автор имеет право показывать все, что считает нужным.

И да, я, каэш, эстетствую помаленьку, куда без этого. Бат объектом моего эстетства as usual являются всяческие сценарные завихрения и фичи, а не ад и жесть на экране. Хотя я не против ада и жести, если они оправданы.

 

Ну это же нуар. Там должно быть всё темно и плохо.

Тщмт, это не совсем нуар. Скорее, оммаж (черт, и меня потянуло на нелепые тэрмины). Все-таки для нуара в классическом понимании слишком много действия и жести. Опять же, есть сцена за городом. Хотя это терминологическая ерунда в данном случае совершенно не важна.

Я это написал только для того, чтобэ пост вышел хоть чуть-чуть менее оффтопным)

[Azat Frixon]

А вот, кстати, и нет - тот же комикс "Проклятый путь" Мэндеса тому пример.

Почему комикс?

 

Тщмт, это не совсем нуар. Скорее, оммаж (черт, и меня потянуло на нелепые тэрмины). Все-таки для нуара в классическом понимании слишком много действия и жести.

Ну, думаю, если брать отдельно историю Ханнигана - она ещё может быть нуарным эталоном.

 

Я это написал только для того, чтобэ пост вышел хоть чуть-чуть менее оффтопным)

[Шэрвуд]

а мы считаете, что подобный негатив, пусть и эстетично поданный с экрана- это нормально? Ну, тогда у нас разный взгляд на прекрасное. Полностью.

у меня кроме блевотного рефлекса фильм никаких ассоциаций не вызывает.

От "Пипца" на изнанку не вывернуло?

[Gadgina]

В эту дискуссию я встревать не буду, но скажу, что черное - не всегда означает плохое.

Не нравится - и не надо. И очень хорошо, что в сознании этот фильм вызвал негатив. Думаю отчасти авторы добивались подобного восприятия. Но воспринимать буквально эту работу смысла никакого не имеет.

 

А вот с Вами, пожалуй, соглашусь:

На мой взгляд, это настолько сложно для реализации в кино, тем более в комиксе, что громадье решения такой задачи в конечном счете слишком сузило гамму, шкалу, палитру даже не характеров, а скорее знаков, которыми они представлены. В черно-белом мире все черные или почти черные - это очень по-миллеровски, но несколько далековато от возможностей кино как вида искусства, от драматургии, это сугубо картиночный, раскрасочный принцип. Только если в картинке достаточно черный разной фактурой дать, и зритель насладится изяществом, а в 2-часовом кине нужна тонкая и точная разработка, которой нет и из-за обилия персонажей, впихнутых в стандартный хронометраж, и - главное - из-за убежденности Миллера, что это не нужно. На самом деле он просто не умеет и не умел их готовить.

Однако ощущение ожившего рисунка всеж таки есть.

Изменено 30.08.2010 19:12 пользователем Gadgina

[karkaty]

Почему комикс?

 

Из рецензии Кудрявцева: "И дело вовсе не в том, что действие данной ленты Мендеса опять происходит в США, тем более — в «эпоху сухого закона», не раз воспетую в гангстерском жанре, родоначальником которого является именно Голливуд. Не так уж существенно и обращение к первоисточнику — рисованному роману, своего рода аналогу комикса, хотя и без его комически-авантюрной стихии, наоборот, с довольно мрачной и трагической атмосферой происходящего."

[Swetonia]

Не, меня главным образом повеселила "духовно-развитая нация". Бывает, таких духовно-развитых индивидов встречаю - караул, духовность так во лбу и горит.

Но вы правы, ящетаю, что всякий автор имеет право показывать все, что считает нужным.

И да, я, каэш, эстетствую помаленьку, куда без этого. Бат объектом моего эстетства as usual являются всяческие сценарные завихрения и фичи, а не ад и жесть на экране. Хотя я не против ада и жести, если они оправданы.

 

 

 

Во всяком случае, мы таковой во всем мире считаемся. А подобные индивиды встречаются везде..и вот, кстати, именно на них-то и были всегда рассчитаны комиксы. Для тех, кому полутона неблизки по определению.)))

Автор имеет, согласна. Если оправланно. Я же здесь не вижу этой оправданности- такое чувство, что авторы смакуют сцены насилия и все эти реки крови. Уродливое- эстетическая категория, но противоположная прекрасному. Такой подчеркнутый негатив не вызывает желания смотреть и пересматривать, прямо скажем. Тем более, что с реалиями никаких ассоциаций не возникает. Честно пыталась трижды его посмотреть спокойно и ни разу мне это не удалось...

 

 

От "Пипца" на изнанку не вывернуло?

 

не смотрела и не собираюсь.

[Шэрвуд]

не смотрела и не собираюсь.

А этот фильм зачем смотрели?

[Azat Frixon]

Из рецензии Кудрявцева: "И дело вовсе не в том, что действие данной ленты Мендеса опять происходит в США, тем более — в «эпоху сухого закона», не раз воспетую в гангстерском жанре, родоначальником которого является именно Голливуд. Не так уж существенно и обращение к первоисточнику — рисованному роману, своего рода аналогу комикса, хотя и без его комически-авантюрной стихии, наоборот, с довольно мрачной и трагической атмосферой происходящего."

Спасибо, теперь ясно. Не знал, что первоисточником к этому фильму является граф.роман.

[Swetonia]

А этот фильм зачем смотрели?

 

По многим причинам. Во-первых, имена в составе, во-вторых, прочитанные рецензии. Очень любопытно было глянуть. Получилось не так,как ожидалось.

[Azat Frixon]

По многим причинам. Во-первых, имена в составе, во-вторых, прочитанные рецензии. Очень любопытно было глянуть. Получилось не так,как ожидалось.

А теперь Вы все фильмы с рейтингом R не смотрите?

[Шэрвуд]

По многим причинам. Во-первых, имена в составе, во-вторых, прочитанные рецензии. Очень любопытно было глянуть. Получилось не так,как ожидалось.

Досадная оплошность с вашей стороны.

[Swetonia]

А теперь Вы все фильмы с рейтингом R не смотрите?

 

Нет, не все. Но стараюсь,как можно меньше- в мире достаточно неприятных вещей и без того.) Без рафинированного зверства, во всяком случае. Даже привсей моей любви к черному юмору- это слишком.

[Сайфер]

И собственно то, как рассказаны истории - из разряда "все умерли" - тоже несет определенную смысловую нагрузку.

Анхэппи-энд как правило несёт эмоциональную нагрузку, касаемо смысловой тут однозначности не может быть. Не в этом случае.

Неужели было бы иное отношение с Вашей стороны если бы снялись малоизвестные актеры?

Отношение изменилось бы не кардинально, но значительно, поскольку претенциозности и режиссёрских понтов стало бы на порядок меньше.

Компьютерная графика Бессмертных также не безупречна

Я, собстно, не это имел в виду, к тому ж Бессмертные - фантастика (в принципе, скорее даже фэнтезюк), а тут трэшуга.

Тоже помню, когда смотрела, удивило, что нет положительных героев.

А Виллис не положительный разве? Или здесь тоже возводятся (а)моральные конструкции типа хранительских? =)

[jest0r]

Этого я и не оспаривала. The Spirit меня не интересует ни под каким соусом, если можно так сказать.

Но Родригес сознательно пошел на включение Миллера, потому и говорить уместнее о режиссерском трио.

Сознательно-бессознательно, но другого выбора у него просто похоже не было.

 

а мы считаете, что подобный негатив, пусть и эстетично поданный с экрана- это нормально? Ну, тогда у нас разный взгляд на прекрасное. Полностью. И не надо строить из себя декадента-эстета, который , дескать, с большим удовольствием смакует подобную мерзость. Впрочем, каждому свое. А у меня кроме блевотного рефлекса фильм никаких ассоциаций не вызывает.

Ахаха )) да там же есть над чем поржать. Например над

неубиваемым героем Бенисио, в конце концов, в его бошку засунули гранату или несколько и ее разнесло к чертям

я смеялся какой там негатив, это же кино. Вы слишком близко к сердцу все воспринимаете. "Хатико" вам очевидно понравится, если вы не сочтете его насилием над собакой :lol:

 

И я не сомневаюсь, что именно на подобную реакцию было рассчитано. словно для особо тупых- все черно, значит, плохо.

В memories.

 

А теперь Вы все фильмы с рейтингом R не смотрите?

Похоже только NC-17. :lol:

[Azat Frixon]

Сознательно-бессознательно, но другого выбора у него просто похоже не было.

 

 

Ахаха )) да там же есть над чем поржать. Например над

неубиваемым героем Бенисио, в конце концов, в его бошку засунули гранату или несколько и ее разнесло к чертям

я смеялся

 

Мне больше понравилось, когда Михо пускала через окно стрелы в лысого дистрофика

- Ух ты, смотри, прям насквозь. Может мне к врачу сходить?

[Gadgina]

Анхэппи-энд как правило несёт эмоциональную нагрузку, касаемо смысловой тут однозначности не может быть. Не в этом случае.

 

Об однозначности и речи не было с моей стороны, говорилось - определенную. А вот уж как расценит это отдельно взятый зритель - другой вопрос. Кстати, было бы интересно узнать Ваше мнение относительно этого (уж простите, что вынуждаю обсуждать столь не понравившуюся Вам работу).

 

P.S. Мое IMHO относительно Вашего сравнения Immortal и Sin City - может по большому счету это и так (если более корректно сформулировать), но вот знаете какая интересная штука: творение Билала было мною осилено с третьей (уже волевой) попытки - самым недостойным образом он меня усыплял дважды (скажу сразу до просмотра была бодра). А Sin City - посмотрела за раз (в паре мест правда тоже было не айс). Понятно, что это не показатель, но восприятие зрителя всеж таки немаловажно, ведь в конечном итоге это для того и делается. И в I. есть таки за что его можно ругать и критиковать не меньше, чем SC (хоть и с других позиций).