Полное затмение (Total Eclipse)

[Растяпа]

Хорошо Вы пишете, хоть биографии перечитывай мне...

Верлен сначала очаровался стихами Рембо. Артюр был совсем мальчик, лет 16?

Мать его - особо суровая, деспотичная, безжалостная, противилась активно его поэтическому дару, она видела его только на полях за физической работой.

А его влекло в общество творческих людей, которое он отверг со скандалом, поближе познакомившись. Любил ли мальчик дядю или нет, на мой взгляд неважно.

Важна трагедия гения, одиночество, резкое неприятие его обществом.

И Верлен , когда закончились их отношения, грубо издевался, надсмехался над Артюром в переписке с друзьями.

Там так сложно всё. Нет простых оценок.

То что Рембо отринул свое творчество, вот так разом, отрезал, говорит о недюжем характере, силе воли, и опять же таки весьма своеобразно устроенном мозге гения. В ыможете оставить мгновенно позади то, что составляет вашу жизньь, вашу суть, ваше естество? Думаю таких людей крайне мало. Рембо смог. Поэтому думаю несмотря на его юный возраст мальчик был не фиялкой а очень умным, рассудительным человеком ко всему прочему. Поэтому нападки Верлена он тем более пережил бы. А вот поведение Верлена говорит о незажившей ране. О задетом самолюбии, о чувствах, какие бы они не были. А наличие любви, эмоционально-творческой и сексуальной связи между ними говорит о характере этой раны. Это очень понятно с человеческой точки зрения. И отбрасывать их отношения и чувства как не важные в их жизни просто нельзя.

[Tesse]

Проклятых поэтов Верлена читали?

 

Нет, не читала, а что?

"То что Рембо отринул свое творчество, вот так разом, отрезал, говорит о недюжем характере, силе воли, и опять же таки весьма своеобразно устроенном мозге гения. В ыможете оставить мгновенно позади то, что составляет вашу жизньь, вашу суть, ваше естество? "

Сам он объяснял, что боялся сойти с ума от наркотиков.

[Severus]

Нет, не читала, а что?

 

Вот там было настоящее отношение Верлена к Рембо как поэту и человеку, а не жалобы мальчика друзьям после того, как ничего не состоялось.

[Tesse]

Вот там было настоящее отношение Верлена к Рембо как поэту и человеку, а не жалобы мальчика друзьям после того, как ничего не состоялось.

Не читала, говорить ничего не буду.

А то что, самым негативным образом отзывался об Артюре - факт.

Да Верлен никогда не отличался последовательностью, благородством, благодарностью.

Очень слабый человек был.

[Al-Arisha]

Немного не в тему. Надеюсь, все понят эпизод первого возвращения Рэмбо домой. О чем он спрашивает сесту?

-Где рот, изрыгающий тьму?

-Мама?- сразу догадывается Изабель (так зовту сесту)- Она в поле.

забавно и красноречиво характеризует отношения матери и сына, не правда ли? Кстати, есть еще один символический эпизод- когда Рэмбо отказывается есть в одном ритме со всеми.

[Tesse]

Немного не в тему. Надеюсь, все понят эпизод первого возвращения Рэмбо домой. О чем он спрашивает сесту?

-Где рот, изрыгающий тьму?

-Мама?- сразу догадывается Изабель (так зовту сесту)- Она в поле.

забавно и красноречиво характеризует отношения матери и сына, не правда ли? Кстати, есть еще один символический эпизод- когда Рэмбо отказывается есть в одном ритме со всеми.

Да жизнь его - трагедия. Умён, талантлив в жизни. В Африке изучал инженерное дело, стал коммерсантом. Но не везло чудовищно.

Провал за провалом.

Я когда читала его биографию, то сердце кровью омывалось от несправедливости жизни в целом.

[Растяпа]

Сам он объяснял, что боялся сойти с ума от наркотиков.

Это я помню и тем не менее. Наркотики наркотиками, а творчество творчеством, ведь он не начал писать одновременно с принятием наркоты,это было в нем изначально с детства. О отказался от всего в одночасье. Он был весьма своеобразным и очень сильным человеком и безусловно ужасно одиноким. Ибо понять, принять и соответствовать такой личности практически невозможно.

[Severus]

Не читала, говорить ничего не буду.

А то что, самым негативным образом отзывался об Артюре - факт.

Да Верлен никогда не отличался последовательностью, благородством, благодарностью.

Очень слабый человек был.

 

Там как бы оба были хороши, мне Рембо больше неприятен за его эгоизм неприкрытый.

[Tesse]

Это я помню и тем не менее. Наркотики наркотиками, а творчество творчеством, ведь он не начал писать одновременно с принятием наркоты,это было в нем изначально с детства. О отказался от всего в одночасье. Он был весьма своеобразным и очень сильным человеком и безусловно ужасно одиноким. Ибо понять, принять и соответствовать такой личности практически невозможно.

Немалую роль сыграла и нищета, что бросил писать, изучал языки, хотел стать преподавателем, завербовался потом в армию. На что же жить надо было одинокому мальчику: без понимания, без приятия даже со стороны близких. Одинокий волк.

Кушать надо ежедневно. На какие средства? Печатать его никто не собирался.

А что волевой - абсолютно верно. И с чувством собственного достоинства. И талантлив беспредельно. Но невезуч в бизнесе по причине кристальной честности.

[Растяпа]

Немалую роль сыграла и нищета, что бросил писать, изучал языки, хотел стать преподавателем, завербовался потом в армию. На что же жить надо было одинокому мальчику: без понимания, без приятия даже со стороны близких. Одинокий волк.

Кушать надо ежедневно. На какие средства? Печатать его никто не собирался.

А что волевой - абсолютно верно. И с чувством собственного достоинства. И талантлив беспредельно. Но невезуч в бизнесе по причине кристальной честности.

Нищета никогда не останавливала поэтов (вообще творческих людей) Графоманов возможно. Но Рэмбо никогда не был графоманов и просто поэтом. Он был гением. А это совершенно отдельная каста людей. Их поступки невозможно полностью объяснить с обывательской точки зрения, где все просто и приземленно.

[Tesse]

Нищета никогда не останавливала поэтов (вообще творческих людей) Графоманов возможно. Но Рэмбо никогда не был графоманов и просто поэтом. Он был гением. А это совершенно отдельная каста людей. Их поступки невозможно полностью объяснить с обывательской точки зрения, где все просто и приземленно.

Когда умирал, то шептал стихи свои...Как Эдит Пиаф, умирая еле - еле пела свои песни.

Птицы они божьи. Прилетели в наш обывательский мир, оставив нам свои гениальные следы.

 

 

"Там как бы оба были хороши, мне Рембо больше неприятен за его эгоизм неприкрытый. "

Сюда и Лермонтова можно включить и Цветаеву и многих - многих...

Но мы с их стихами улетаем в мир недостижимый: страшный и волшебный.

[Severus]

"Там как бы оба были хороши, мне Рембо больше неприятен за его эгоизм неприкрытый. "

Сюда и Лермонтова можно включить и Цветаеву и многих - многих...

Но мы с их стихами улетаем в мир недостижимый: страшный и волшебный.

 

Неа, Лермонтов совсем из другой оперы. Он за счет человека, который был ради него готов на все, не пытался стать чем-то. Он ваще всех считал ниже себя, звезды такой нереальной. Так что его эгоизм мне нравится - он в эгоизме не лицемерил. А вот Рембо лицемерил, ибо за счет других пытался чего-то достичь в творчестве. Это не особенно красиво выглядит. В фильме эти моменты показаны, как по мне, довольно откровенно.

[Tesse]

Неа, Лермонтов совсем из другой оперы. Он за счет человека, который был ради него готов на все, не пытался стать чем-то. Он ваще всех считал ниже себя, звезды такой нереальной. Так что его эгоизм мне нравится - он в эгоизме не лицемерил. А вот Рембо лицемерил, ибо за счет других пытался чего-то достичь в творчестве. Это не особенно красиво выглядит. В фильме эти моменты показаны, как по мне, довольно откровенно.

Лермонтова бабушка содержала. Он из богатой семьи.

Пытался ли Рембо чего - то добиться с помощью кого - то?

Он до встречи с Полем написал выдающиеся стихи.

Да что мы так строго судим 16 - 19 летнего мальчика.

[Растяпа]

Началось в колхозе утро : Рембо - эгоист и лицемер. Пошла я отсюда, а то тут щас будет трэш...

[El sueno]

Началось в колхозе утро : Рембо - эгоист и лицемер. Пошла я отсюда, а то тут щас будет трэш...

:lol: +100

[Severus]

Лермонтова бабушка содержала. Он из богатой семьи.

Пытался ли Рембо чего - то добиться с помощью кого - то?

Он до встречи с Полем написал выдающиеся стихи.

Да что мы так строго судим 16 - 19 летнего мальчика.

 

Аргумент про бабушку я ожидала. Но я о другом - о последовательности в своих извращениях. Если ты эгоист и тебе все параллельны, так будь им до конца. А то метания от эгоизма к роли почти содержанки выглядят несколько нелогично, не находите? Это тока красавец ДиКаприо показал эти метания красиво и сексуально, а на самом деле там точно все было намного менее приглядно, в жизни-то.

 

ЗЫ Лермонтов тоже был довольно юный мальчик, если что. Так что аргумент про возраст не проходит.

[Tesse]

Аргумент про бабушку я ожидала. Но я о другом - о последовательности в своих извращениях. Если ты эгоист и тебе все параллельны, так будь им до конца. А то метания от эгоизма к роли почти содержанки выглядят несколько нелогично, не находите? Это тока красавец ДиКаприо показал эти метания красиво и сексуально, а на самом деле там точно все было намного менее приглядно, в жизни-то.

 

ЗЫ Лермонтов тоже был довольно юный мальчик, если что. Так что аргумент про возраст не проходит.

В фильме подробно показаны три года из жизни Артюра, но приехав в Африку он стал уважаемым коммерсантом, хотя, как повторяю, невезучим. Кто что творит в 16 - 19 лет, мамадорогая...

Если ещё и жить не на что.

Ну был бы он достопочтенным крестьянином и не оставил бы человечеству своих стихов, разве это лучше бы было?

[Severus]

В фильме подробно показаны три года из жизни Артюра, но приехав в Африку он стал уважаемым коммерсантом, хотя, как повторяю, невезучим. Кто что творит в 16 - 19 лет, мамадорогая...

Если ещё и жить не на что.

Ну был бы он достопочтенным крестьянином и не оставил бы человечеству своих стихов, разве это лучше бы было?

 

Это мы уже в дебри углубились. Никто не сомневается в достоинствах Рембо-поэта. Мне он просто не кажется приятным человеком, даже в исполнении такой милашки, как юный ДиКаприо. И я больше люблю поэзию Верлена. Она глубже для меня, проникновеннее. Но это опять же не означает того, что кто-то обижает Рембо. Он сам себя обидел, сам во многом виноват. Вот почитайте Поэтов, тогда не будете ругать Верлена так страстно. Он Рембо на самом деле любил, и многое сделал для него как поэта.

[LeDiStar]

А в чем меня надо переубеждать? У меня же вроде как с восприятием отношений этой пары все в порядке: я всех хочу и никого лечиться не отправляю.

Лечить не собираетесь, зато подозреваете в этом других, нехорошо!)))

 

Ну и о.к., закончу: если по вашему, задача Тьюлиса была возбудить аудиторию, что б она его хотела и появилась убежденность, что вот этого человека нужно любить, потому что он такой необыкновенный-Тьюлис миссию провалил !).Но у меня иное восприятие персонажа и по-этому продолжу считать эту его роль отличной работой).

[Tesse]

Это мы уже в дебри углубились. Никто не сомневается в достоинствах Рембо-поэта. Мне он просто не кажется приятным человеком, даже в исполнении такой милашки, как юный ДиКаприо. И я больше люблю поэзию Верлена. Она глубже для меня, проникновеннее. Но это опять же не означает того, что кто-то обижает Рембо. Он сам себя обидел, сам во многом виноват. Вот почитайте Поэтов, тогда не будете ругать Верлена так страстно. Он Рембо на самом деле любил, и многое сделал для него как поэта.

 

Я, вообще, творческих людей, в частности поэтов, в частности Верлена не ругаю. Я немного описала его исходя из толстенной книги Птифиса.

Если описываются неприглядные черты личности, это не значит, что ругают. Но делать сладких серафимчиков из реальных людей, по - моему, не стоит.Надо любить их "грязненькими". Особенно, их поэзию.

Там другие мерки надо применять, а не плохой - хороший.

Да не был Рембо приятным человеком, скорее всего , как бы сейчас сказали, - панком.

Поведение девиантное, в смысле, так себя в приличном обществе не ведут. Никого не уважал. Любопытная чёрточка - сбрасывал щелчком своих вшей на проходящих священиков, рвал книги, помочился на стол в обществе поэтов. Да много чего вытворял.

Ну и что. И такую чашу страдания испил - не дай бог никому.

Гениальность - тяжкая ноша, невозможно нести этот груз, личность разрушается.

[Severus]

Гениальность - тяжкая ноша, невозможно нести этот груз, личность разрушается.

 

Странно... А почему вы тогда этот подход к Верлену применять отказываетесь? Он тоже поэт как бы, у него тоже проблемы, но Рембо у нас весь такой юный страдалец, а Верлен - незнамо шо. Я против двойных стандартов, знаете ли. Потому жалеть отказываюсь обоих, больше симпатизирую из двух этих милашек очаровательных как раз Верлену - он больше отгреб по факту от их любви, и дальше давайте не углубляться в хронологию их отношений и анализ творчества. Мы вроде как о фильме говорим.

[Tesse]

Странно... А почему вы тогда этот подход к Верлену применять отказываетесь? Он тоже поэт как бы, у него тоже проблемы, но Рембо у нас весь такой юный страдалец, а Верлен - незнамо шо. Я против двойных стандартов, знаете ли. Потому жалеть отказываюсь обоих, больше симпатизирую из двух этих милашек очаровательных как раз Верлену - он больше отгреб по факту от их любви, и дальше давайте не углубляться в хронологию их отношений и анализ творчества. Мы вроде как о фильме говорим.

Вы правы, у меня к Верлену личное другое отношение, да книга повлияла, то есть отношение Птифиса к Верлену.

Я поддалась...Надо бы больше читать разных авторов. О, господи, чего только читать не надо, жизни и сил не хватит.

Переходить к фильму надо обязательно.

Мне очень понравилась игра Тьюлиса, вообще, к фильму никаких претензий нет. Всему поверила, всё приняла, всё понравилось.

[Fetter]

Все странно до неприличия. Оказывается одна из главных задач при создании образов героев – это чтобы их захотеть. Таки тогда оба не справились с поставленной задачей, потому что че-то желание нихто во мне не возбудил. И ладно бы еще Каприо, но вот очароваться Тьюлисом – задача для меня совсем непосильная.

[Severus]

Все странно до неприличия. Оказывается одна из главных задач при создании образов героев – это чтобы их захотеть. Таки тогда оба не справились с поставленной задачей, потому что че-то желание нихто во мне не возбудил. И ладно бы еще Каприо, но вот очароваться Тьюлисом – задача для меня совсем непосильная.

 

Я, конечно, понимаю, что ты умеешь стебаться, тока тут не в тему. Не об том речь ваще-то. Так что если ты увидел только это, в смысле цель актерской работы - обеспечить хотение зрительское, то я как бы сразу от диалога отказываюсь: упражнения в остроумии хороши применительно к теме, а сами по себе - это скуШно.

[Fetter]

Я, конечно, понимаю, что ты умеешь стебаться, тока тут не в тему. Не об том речь ваще-то. Так что если ты увидел только это, в смысле цель актерской работы - обеспечить хотение зрительское, то я как бы сразу от диалога отказываюсь: упражнения в остроумии хороши применительно к теме, а сами по себе - это скуШно.

 

Тогда поясняй, что это такое

 

А меня именно игра Тьюлиса, потому что ему внешность не помогала. Не смотреть на Лео было невозможно, как бы он не играл, даже если бы ваще бездарно... а ДиКаприо и свою внешность использовал на всю катушку... Када ты красавец, легко привлечь внимание публики, а ты привлеки внимание к себе в роли героя-любовника, када ты реально нехорош собой. Как Тьюлис.

...

Но шо есть, то есть - мимо такого мальчика не пройдешь. И его захочешь. А это половина образа Рембо - его надо страстно хотеть, разве нет? И не за талант хотеть, тут, надеюсь, вы спорить не будете? А вот Тьюлиса тоже надо было хотеть, иначе чего тада эта красава делала с ним рядом? Ну и сыграйте тогда, шобы вас хотели, с внешностью Тьюлиса.