Полное затмение (Total Eclipse)

[Queen Renata]

Роль действительно уникальная. И сыграна очень точно, что на фоне талантливого Тьюлиса вдвойне ценно.

Вита, а почему вдвойне?

[Severus]

Вита, а почему вдвойне?

 

Если ты знаешь Тьюлиса, ты знаешь, что он очень-очень тонкий актер. У него даже эпизоды сделаны так, что рядом с ним трудно соответствовать. И он умеет играть надрыв. Это его конек. И рядом с таким мастером выглядеть шикарно - это дорогого стоит. Потому вдвойне.

[Queen Renata]

Если ты знаешь Тьюлиса, ты знаешь, что он очень-очень тонкий актер. У него даже эпизоды сделаны так, что рядом с ним трудно соответствовать. И он умеет играть надрыв. Это его конек. И рядом с таким мастером выглядеть шикарно - это дорогого стоит. Потому вдвойне.

Я и удивилась, что лишь вдвойне. Втройне ведь=)

[MariaChelsea]

Отличные актерские работы. Достаточно много экспрессивных моментов, достойных всяких похвал, интересные диалоги, хорошая музыка. Концовка с флешбеками не понравилась. Но снять фильм с элементами содомии так, что от этого не будешь сидеть с ведерком-это уже искусство. Жесткость и откровенность тут только на пользу натуралистичности действа.

 

Ну и отдельный поклон Ди Каприо- что-то есть в образе Рембо такое, за что цепляешься и чему веришь, какая-то мальчишеская дерзость, примешанная к бремени таланта (может, это присутствовало в самом Ди Каприо). необычайная органичность образа. Даже его размашистая неуклюжая походка и нервное курение трубки- отличные детали. Образ Верлена отвратителен, но сыгран так же блестяще. Вызывает жалость перемешанную с отвращением и вопрос- почему жена сразу не ушла от такого подонка?

[Severus]

Образ Верлена отвратителен, но сыгран так же блестяще. Вызывает жалость перемешанную с отвращением и вопрос- почему жена сразу не ушла от такого подонка?

 

О, как интересно... Мало того, что это он отгребал за всех, так он еще и отвратительный. Это из-за внешности героев у вас такое впечатление, да? ДиКаприо нереально хорош, потому его поступки мерзкие и не кажутся вам неприятными?

[MariaChelsea]

О, как интересно... Мало того, что это он отгребал за всех, так он еще и отвратительный. Это из-за внешности героев у вас такое впечатление, да? ДиКаприо нереально хорош, потому его поступки мерзкие и не кажутся вам неприятными?

Когда я смотрю кино(если, конечно, это не какая-нибудь целенаправленная эстетика) то мне глубоко плевать на внешность актера, если он хорошо играет и органичен в образе.

 

Не, ну я конечно понимаю, что Вам Тьльюис импонирует, но неужто его герой- бесхребетный алкоголик, третирующий свою молодую жену(спойлерить лень, думаю, что все эпизоды его агрессии помним), у которой он живет на содержании, между прочим, склонный к необоснованным выпадам и двойственности, не уступающим Рембо (хотя возраст у них ой какой разный)... Я еще в теме "Лолиты" обратила внимание, как яростно Вы защищали Гумберта-Айронса, что тогда меня удивило. Странное, даже необъяснимое отождествление актеров и персонажей.

[Severus]

Странное, даже необъяснимое отождествление актеров и персонажей.

 

Странно другое на самом деле. Мое отношение к Верлену, которое вам кажется связанным с актером, вы заметили, а вот то, что Рембо вел себя по отношению к Верлену намного гаже, чем Верлен по отношению к своей жене, вы отчего-то не увидели. Ну и кто из нас с вами тогда за актером не видит персонаж?

[MariaChelsea]

Странно другое на самом деле. Мое отношение к Верлену, которое вам кажется связанным с актером, вы заметили, а вот то, что Рембо вел себя по отношению к Верлену намного гаже, чем Верлен по отношению к своей жене, вы отчего-то не увидели. Ну и кто из нас с вами тогда за актером не видит персонаж?

 

Рембо- эксцентричный мальчишка без головы, в 16 это неудивительно. Он безрассуден. А Верлен уже такой дядечка в летах, который сам выбрал сожительство с этим мальчиком и получал от этого весьма ощутимые дивиденты в виде телесного удовлетворения и художественной подпитки. Его разве кто держал рядом с Рембо? Он же всегда сам делал свой выбор, даже тогда, в поезде, когда он ехал с женой- он сделал выбор. Сам же он и содержал его. Да и силы у них с Рембо равные, это не на 19-летнюю девочку с кулаками полезть.

[LeDiStar]

А Верлен уже такой дядечка в летах,

Верлена, конечно, вряд ли можно назвать дядечкой в летах, ему было 27 лет на момент встречи с Рембо)

А в целом, не могу рассматривать их отношения, как сделала бы это, например, случись такое с моими знакомыми) Все-таки, отношения гения и талантливого поэта-нечто иное. И союз этот был нужен обоим, они нуждались друг в друге, несмотря на все неоднозначности и сложности.

[MariaChelsea]

Верлена, конечно, вряд ли можно назвать дядечкой в летах, ему было 27 лет на момент встречи с Рембо)

А в целом, не могу рассматривать их отношения, как сделала бы это, например, случись такое с моими знакомыми) Все-таки, отношения гения и талантливого поэта-нечто иное. И союз этот был нужен обоим, они нуждались друг в друге, несмотря на все неоднозначности и сложности.

Хм, ну значит это Тьльюис выглядит "в летах", я думала, что ему не меньше 37-40.

 

В принципе я согласна, что это взаимовыгодная связь. но стало быть тогда о какой жестокости по отношению друг к другу речь? Это все обоюдно и согласно. А вот жена Верлена была совершенно не при чем. И его поступки по отношению к ней выглядят просто омерзительными.

[Severus]

Рембо- эксцентричный мальчишка без головы, в 16 это неудивительно. Он безрассуден. А Верлен уже такой дядечка в летах, который сам выбрал сожительство с этим мальчиком и получал от этого весьма ощутимые дивиденты в виде телесного удовлетворения и художественной подпитки. Его разве кто держал рядом с Рембо? Он же всегда сам делал свой выбор, даже тогда, в поезде, когда он ехал с женой- он сделал выбор. Сам же он и содержал его. Да и силы у них с Рембо равные, это не на 19-летнюю девочку с кулаками полезть.

 

Как бы это помягче сказать... Безрассудство юности - это переспать с женатым мужчиной пару раз ради эксперимента. А сознательно лезть в чужую семейную жизнь, ломать человека, который готов ради тебя на все, использовать его ради карьеры творческой - это уже подлость, а не безрассудство юности. Причем подлость осознанная и выгодная. Так что вы таки видите Рембо через призму красавчика ДиКаприо, а отсюда весьма необъективная оценка персонажа.

[MariaChelsea]

Как бы это помягче сказать... Безрассудство юности - это переспать с женатым мужчиной пару раз ради эксперимента. А сознательно лезть в чужую семейную жизнь, ломать человека, который готов ради тебя на все, использовать его ради карьеры творческой - это уже подлость, а не безрассудство юности. Причем подлость осознанная и выгодная. Так что вы таки видите Рембо через призму красавчика ДиКаприо, а отсюда весьма необъективная оценка персонажа.

 

Мне Лева внешне параллелен, хотя он и харизматичен.

 

Никто не защищает личность Рембо (как она представлена в фильме, ибо хоть со стихами его и знакома, но с биографией-только по кино), мы начали про то, что мне не приятен Верлен (персонаж Тьльюиса). Я в общем-то изложила все пункты- почему. Про Рембо я ничего не говорила (если не считать фразу о безрассудстве). Тут выше верно отметили, что связь эта была выгодна обоим. Повторюсь, никто не держал Верлена возле Рембо. Да, последний отличался (опять же-судя по фильму) гадостным характером, впрочем вроде бы постепенно исправившимся, но перс Верлена это не облагораживает.

 

В фильме есть отличнейший момент, когда Рембо спрашивает- "что ты выбираешь- тело или душу?" Ответ помним.

[Severus]

Никто не защищает личность Рембо (как она представлена в фильме, ибо хоть со стихами его и знакома, но с биографией-только по кино), мы начали про то, что мне не приятен Верлен (персонаж Тьльюиса).

 

Нет, вы начали с того, что Верлен отвратителен и подонок. А когда я попросила уточнить, вам только он отвратителен или таки оба, поскольку Рембо, на мой взгляд, хуже, вы начали вспоминать тему Лолиты и мое якобы предвзятое отношение к персонажам, если мне нравится актер. А это как бы ну ваще не соответствует действительности. Патамушта в фильме ну стока примеров того, что Рембо гаже себя ведет, чем Верлен, что не увидеть их просто не получается. И потому, называя отвратительным Верлена, просто необходимо назвать причину того, почему он так себя ведет. А причина одна - Рембо постарался. Так что, исходя из вашей логики, подонка тут два, а никак не один.

[MariaChelsea]

Нет, вы начали с того, что Верлен отвратителен и подонок. А когда я попросила уточнить, вам только он отвратителен или таки оба, поскольку Рембо, на мой взгляд, хуже, вы начали вспоминать тему Лолиты и мое якобы предвзятое отношение к персонажам, если мне нравится актер. А это как бы ну ваще не соответствует действительности. Патамушта в фильме ну стока примеров того, что Рембо гаже себя ведет, чем Верлен, что не увидеть их просто не получается. И потому, называя отвратительным Верлена, просто необходимо назвать причину того, почему он так себя ведет. А причина одна - Рембо постарался. Так априочто, исходя из вашей логики, подонка тут два, а никак не один.

А в чем именно диссонанс? Образ Верлена отвратителен, Рембо- нет. При этом они оба могут являться подонками. Но Рембо- молодой и дерзкий подонок, а Верлен- подонок семейный, измывающийся над ни в чем не повинной девочкой, за счет которой он развлекается.Тоесть если так посмотреть- Рембо вред причиняет Верлену, но на этот вред тот сам согласился, Верлен же третирует жену с ребенком и временами самого Рембо.

 

Да и к чему сравнения "кто гаже"? Оба хороши...

[Severus]

Да и к чему сравнения "кто гаже"? Оба хороши...

 

Если бы вы сразу четко сказали, что из двух подонков выбираете Рембо, ибо он вам приятнее как подонок, я бы ваще вопросов не задавала. Но у вас прозвучало по-другому, а это несправедливо по отношению к Верлену. Он и так в этой истории отгреб больше всех, чтобы его еще и главным подонком выставлять.

[LeDiStar]

Верлен- подонок семейный, измывающийся над ни в чем не повинной девочкой, за счет которой он развлекается.

За ее счет в прямом смысле или переносном? Если в прямом,то жил с Рембо Верлен за счет своей матери, которая вообще дико ревновала его к жене, видя в ней соперницу, а против Рембо не выступала. В фильме это опустили по понятным причинам: всю историю их взаимоотношений в 1,5 часа не вместить

[MariaChelsea]

За ее счет в прямом смысле или переносном? Если в прямом,то жил с Рембо Верлен за счет своей матери, которая вообще дико ревновала его к жене, видя в ней соперницу, а против Рембо не выступала. В фильме это опустили по понятным причинам: всю историю их взаимоотношений в 1,5 часа не вместить

В переносном. Отчасти в прямом- он жил в доме ее отца, как я полагаю. На самом деле по фильму вывод можно сделать именно такой, что он на иждивении семейства жены, как было на самом деле, повторюсь, не знаю.

[Tesse]

замечательный фильм, особенно понравились последние слова " мой сияющий грех"

[LeDiStar]

В переносном. Отчасти в прямом- он жил в доме ее отца, как я полагаю. На самом деле по фильму вывод можно сделать именно такой, что он на иждивении семейства жены, как было на самом деле, повторюсь, не знаю.

 

Да, после падения Коммуны жили в доме семьи Матильды.

Потом, конечно, они не оплачивали его счета) Но на те средства, что выделяла мать Верлена, жили, как оборванцы, в этом смысле Рембо очень сложно обвинить в корысти

 

А вообще, они сами называли свои отношения "жестокой страстью" и были жестоки и к себе , и к окружающим, думаю, это очевидно. С какой меркой подходить ко всему-тут каждый для себя решит)

 

замечательный фильм, особенно понравились последние слова " мой сияющий грех"

А финальные кадры, даа, слов нет..."он умер и теперь снится мне каждую ночь, мой огромный и сияющий грех..."

-"Я нашел ее"

-"Что?"

-"Вечность. Это Солнце, слившееся с морем".

[Tesse]

мой огромный и сияющий грех..."

 

фильм тем хорош, что герои неоднозначны....

я и книги начала читать и о Рембо и о Верлене...

главное -толчок к познанию.

и это задачу фильм выполняет...

личностью Рембо я заворожена

[LeDiStar]

фильм тем хорош, что герои неоднозначны....

я и книги начала читать и о Рембо и о Верлене...

главное -толчок к познанию.

и это задачу фильм выполняет...

личностью Рембо я заворожена

 

Да, фильм заставляет копать глубже. Сыграно и поставлено так, что действительно проникаешься происходящим.

[Растяпа]

Да, после падения Коммуны жили в доме семьи Матильды.

Потом, конечно, они не оплачивали его счета) Но на те средства, что выделяла мать Верлена, жили, как оборванцы, в этом смысле Рембо очень сложно обвинить в корысти

 

А вообще, они сами называли свои отношения "жестокой страстью" и были жестоки и к себе , и к окружающим, думаю, это очевидно. С какой меркой подходить ко всему-тут каждый для себя решит)

 

 

А финальные кадры, даа, слов нет..."он умер и теперь снится мне каждую ночь, мой огромный и сияющий грех..."

-"Я нашел ее"

-"Что?"

-"Вечность. Это Солнце, слившееся с морем".

 

Совершенно согласна с тобой Настюш. Думаю такой человек как Рембо смог бы для кОрысти найти кого-то и посолиднее. Тут именно страсть, жестокая, болезненная, зависимость.И обвинять кого-то в подонковости или корысти это глупо по меньшей мере.

 

Меня всегда потрясают слова Рембо "Невыносимо знать - всё в этом мире выносимо" какой глубокий смысл рождал ум этого по сути ещё ребенка!!!

[Tesse]

"Невыносимо знать - всё в этом мире выносимо"

в мир пришёл гений...

а живут в нём обычные люди...

невыносим сам груз таланта...

я так поняла...

[Растяпа]

в мир пришёл гений...

а живут в нём обычные люди...

невыносим сам груз таланта...

я так поняла...

Да тут такой глобальный смысл этого высказывания Рембо, что он просто рвет мозг!

[LeDiStar]

Меня всегда потрясают слова Рембо "Невыносимо знать - всё в этом мире выносимо" какой глубокий смысл рождал ум этого по сути ещё ребенка!!!

Все же несмотря на порой совершенно мальчишеское поведение, по сути, Рембо-гений, опередивший по уровню развития не только сверстников, но и перешагнувший целое поколение). Ведь он подавал большие надежды, прекрасно учился, переходя из класса в класс быстрее остальных, на него очень уповала мать, считая, что он сможет продолжать их дела, но ему, конечно, быстро все наскучило. Такая мятежная натура не могла существовать в ограниченных обывательских рамках и требовала выхода. Удивительно, как быстро и стремительно все закончилось и в 20 лет он оставил всё. Очень интересно узнать, что же было в его голове, когда он стал тем самым обывателем, по крайней мере внешне, против которых когда-то восставал...

 

А в рамках фильма, фраза была произнесена с потрясающим чувством, это не опишешь, нужно видеть.