Полное затмение (Total Eclipse)

[Cherry85]

Да не за что - мне тоже было интересно. А биографию Верлена почитайте, и финал кино пересмотрите. Может, изменится к нему отношение - он не заслужил прям так сильно таких слов, шо вы о нем говорили.

 

Биографию почитаю, обе личности более чем интересные.)) Мобыть мнение и поменяется, это будет весьма неожиданно для меня.)))

[El sueno]

Странное дело - Ромео и Джульетту смотрела через силу исключительно ради Ди, а Полное затмение на одном дыхании. Как же невероятно сыграли актеры!

Немного знакома с творчеством Верлена и таким он и представлялся, а Рэмбо пойду искать и читать.

Во многом разделяю мнение Severus, но не в этом:

А про предпочесть отношения с честным типа Рембо - он не был честным, он не любил мужчин, это был эксперимент в плане секса. И ему было наплевать, что эксперимент для него - жизненная необходимость для подопытного. Вот за это равнодушие я его и боюсь. Так что нет, от него я бы бежала без оглядки. Если бы успела, потому что иначе сил от такого милого существа уйти не будет, а само оно никогда добровольно не отпустит. Пока не наиграется.

Не экпериментировал Рембо, а пытался познать жизнь в другом мире, ведь дальше своей деревни не был, кроме войны и сельской жизни ничего не видел. Почему выбор пал на Верлена!? Поль оказался единственным, кто понял его и принял, кто положил на алтарь юного таланта все, что имел и даже душу. Ушел Рембо поняв, что большего от Поля уже не получит. Думаю он все же догадывался, что без Верлена не сможет творить, так что отношения у них были взаимовыгодными - оба вдохновляли друг друга. Любил Рембо мужчин, женщин, он любил жизнь во всех ее проявлениях, так же как и Верлен - это их и объединяло.

[Fetter]

Почему выбор пал на Верлена!? Поль оказался единственным, кто понял его и принял, кто положил на алтарь юного таланта все, что имел и даже душу.

 

Да он вроде никого больше особо и не искал.

[Severus]

Не экпериментировал Рембо, а пытался познать жизнь в другом мире, ведь дальше своей деревни не был, кроме войны и сельской жизни ничего не видел. Почему выбор пал на Верлена!? Поль оказался единственным, кто понял его и принял, кто положил на алтарь юного таланта все, что имел и даже душу. Ушел Рембо поняв, что большего от Поля уже не получит. Думаю он все же догадывался, что без Верлена не сможет творить, так что отношения у них были взаимовыгодными - оба вдохновляли друг друга. Любил Рембо мужчин, женщин, он любил жизнь во всех ее проявлениях, так же как и Верлен - это их и объединяло.

 

Ну что ж, давайте об этом поговорим подробнее. Я вроде как много читала о Рембо, но не встречала информации, что он любил мужчин, кроме Верлена. Есть ссылочки об этом у вас? Можете поделиться? Мне было бы интересно. Значит, он любил не всех. (А я так ваще считаю, шо тока себя. Но это уже лирика.) Да и вряд ли к Верлену была любовь именно как к мужчине, там все гораздо круче было намешано. Там чувства были на другом уровне, там заводило и возбуждало то, что это запретно, что ты ведущий в отношениях с человеком, который достиг в искусстве того, о чем ты можешь только мечтать. И он готов ради тебя на все. Это, знаете ли, сильно возбуждает. Вот мальчик и поигрался в отношения. А когда пришло время расплаты, он оказался не готов платить, ему стало страшно, скучно, он понял, что потрясающий ментальный секс - это изумительно, но только ради него на жертвы он не готов. А жить искусством исключительно, как Верлен, Рембо не сумел бы, что его дальнейшая творческая биография и доказывает.

[_MANIAC_]

Значит, он любил не всех. (А я так ваще считаю, шо тока себя. Но это уже лирика.) Да и вряд ли к Верлену была любовь именно как к мужчине, там все гораздо круче было намешано

 

Аки к спонсеру, my dear?:wow: Оуууу...неужели...)))))))))

[Severus]

Аки к спонсеру, my dear?:wow: Оуууу...неужели...)))))))))

 

Вот нет в тебе уважения к классикам французской поэзии, ни капельки нет уважения. Раньше и слов-то таких не знали, а ты! :lol:

[_MANIAC_]

Вот нет в тебе уважения к классикам французской поэзии, ни капельки нет уважения. Раньше и слов-то таких не знали, а ты! :lol:

 

:lol: Учитывая, что я перечел и РембО и Верлена)))) и других символистов хехе))))

[Severus]

:lol: Учитывая, что я перечел и РембО и Верлена)))) и других символистов хехе))))

 

Тока не разочаровывай меня, скажи, что в оригинале - и тогда я соглашусь про спонсора. Тем более что в фильме это в некотором роде так и выглядит...

[El sueno]

Ну что ж, давайте об этом поговорим подробнее. Я вроде как много читала о Рембо, но не встречала информации, что он любил мужчин, кроме Верлена. Есть ссылочки об этом у вас? Можете поделиться?

Речь о фильме и только.

А когда пришло время расплаты, он оказался не готов платить, ему стало страшно, скучно, он понял, что потрясающий ментальный секс - это изумительно, но только ради него на жертвы он не готов.

А как же слова Верлена: "Самое главное для меня то, что свои лучшие вещи мы написали вместе. Каждый из нас."?

И Рэмбо, о том же: "Мы должны заключить соглашение. Ты поможешь мне, а я помогу тебе. Если мы будем вместе, я уверен, что ты сможешь снова писать хорошие стихи. А потом, когда мы возьмем друг от друга сколько сможем, мы просто расстанемся и пойдем каждый своим путем."

Жаль, что многие увидели в фильме только секс, ментальный или еще какой.

[Severus]

Речь о фильме и только.

 

Ну как бы нельзя говорить о двух классиках французской поэзии и их отношениях, основываясь только на фильме. Который, кстати, многие критики ругают, что там не все соответствует действительности.

 

А как же слова Верлена: "Самое главное для меня то, что свои лучшие вещи мы написали вместе. Каждый из нас."?

И Рэмбо, о том же: "Мы должны заключить соглашение. Ты поможешь мне, а я помогу тебе. Если мы будем вместе, я уверен, что ты сможешь снова писать хорошие стихи. А потом, когда мы возьмем друг от друга сколько сможем, мы просто расстанемся и пойдем каждый своим путем."

Жаль, что многие увидели в фильме только секс, ментальный или еще какой.

 

Ага, это как раз про меня. Я только секс и увидела - и ничего больше. А про вот эти слова Верлена "Самое главное для меня то, что свои лучшие вещи мы написали вместе. Каждый из нас" - Рембо действительно после их расставания больше не писал, он отрекся от поэзии и своих юношеских убеждений, посчитав их заблуждениями, а у Верлена много еще чего изумительного вышло. В том числе - "Проклятые поэты", где было и о Рембо много интересного написано.

[El sueno]

Вот знаете, меня всегда поражают такие критики, которые в художественном фильме ищут историческую действительность. Ведь фильм - продукт творчества целой команды, и каждый вносит в него свое понимание этой истории. Сценарист, режиссер, актеры, костюмер, в конце концов, тоже разрабатывает костюмы, соответствующие эпохе, образам персонажей, атмосфере фильма, основываясь не только на документальных свидетельствах, но и своем понимании и восприятии. Которые, в свою очередь, несут в себе субъективный взгляд на описываемые события.

По второму абзацу, опять же, говорю только о показанных в фильме отношениях поэтов.

[Severus]

Вот знаете, меня всегда поражают такие критики, которые в художественном фильме ищут историческую действительность. Ведь фильм - продукт творчества целой команды, и каждый вносит в него свое понимание этой истории. Сценарист, режиссер, актеры, костюмер, в конце концов, тоже разрабатывает костюмы, соответствующие эпохе, образам персонажей, атмосфере фильма, основываясь не только на документальных свидетельствах, но и своем понимании и восприятии. Которые, в свою очередь, несут в себе субъективный взгляд на описываемые события.

По второму абзацу, опять же, говорю только о показанных в фильме отношениях поэтов.

 

Я не ищу действительности, и я очень люблю этот фильм. Мне нравится, как тут показаны отношения. Но я не могу забыть, что было после того момента, на котором закончились отношения героев. А в фильме эту часть биографий обоих участников истории несколько так невнятно показали. Вот я и беру фактаж из действительности, другого же варианта нет.

[_MANIAC_]

Тока не разочаровывай меня, скажи, что в оригинале - и тогда я соглашусь про спонсора. Тем более что в фильме это в некотором роде так и выглядит...

 

Нет, Северюша, не в оригинале - французский язык не люблю, как и пОриж долбанный хехе))))

 

По хфильму Верлен лишь проводник Рэмбо в этот мир и не более того...а уж какими способами и чер какие места...ээээээээээ...

[El sueno]

Но я не могу забыть, что было после того момента, на котором закончились отношения героев. А в фильме эту часть биографий обоих участников истории несколько так невнятно показали.

Мне показалось, что рассказ шел больше о Рембо, чем о Верлене. История их отношений и разрыв стали причиной творческого краха Рембо, на этом построен сюжет фильма.

Главное достоинство фильма в том, что после просмотра появляется желание познакомиться поближе с этими поэтами, не столько с их биографией, сколько с творчеством. Не каждый байопик на это способен.

[Severus]

История их отношений и разрыв стали причиной творческого краха Рембо, на этом построен сюжет фильма.

 

Аж ни разу! Там все было глубже - у мальчика произошла смена мировоззрения, он отрекся от своих убеждений в искусстве, плюс он испугался того, что у них было. Вот это причины творческого кризиса, а не отношения с Верленом и разрыв, который, кстати, целиком и полностью был инициативой Рембо...

[El sueno]

А разве не из отношений с Верленом выросла эта смена мировоззрений и отречение от убеждений? Рембо просто увидел ненасытность Верлена, понял, что если не уйдет, то не сможет дальше развиваться. К тому же, в отношениях с Верленом он так и не нашел того, что искал - свободы, более того, Верлен оказался "вампиром" в облике жертвы, высасывающим вдохновение, талант. Потому все мои симпатии на стороне Рембо, каким бы он ни был.

[Severus]

А разве не из отношений с Верленом выросла эта смена мировоззрений и отречение от убеждений? Рембо просто увидел ненасытность Верлена, понял, что если не уйдет, то не сможет дальше развиваться. К тому же, в отношениях с Верленом он так и не нашел того, что искал - свободы, более того, Верлен оказался "вампиром" в облике жертвы, высасывающим вдохновение, талант. Потому все мои симпатии на стороне Рембо, каким бы он ни был.

 

Вы точно говорите об отношениях Верлена и Рембо? Ваще-то это мальчик пришел, попользовался, получил все, что хотел, а потом испугался, шо все так далеко зашло. Экстрима хочется, а смелости не хватает. А тут еще пошла ломка мировоззрения, потому что выяснилось, что за протест против условностей и реальности приходится дорого платить. Так просто быть звездой, шо на все плевала и живет как хочет, не получится. А на жертвы он оказался не готов, потому как жизнь поэта - это не тока восторженные поклонники и слава, это еще и труд, еще и непонимание, еще и борьба... Но на это сил не хватило, потому Рембо и стал в итоге простым обывателем, который своему таланту предпочел спокойную и без особых страстей жизнь, против которой так яростно и страстно выступал в юности...

[El sueno]

Точно о них и говорю. А "на все плевать и жить как хотеть" применимо к обоим. Разве Верлен не жил как хотел? Денежки жены есть и сама жена имеется в нужный момент. А чего она там хочет, наплевать, я ж мальчика люблю и с ним хочу жить, ибо он мне помогает творить. Захочу напьюсь, захочу побью жену, захочу пацана пристрелю. А вот отвечать за свои дела не хочу, в тюрьму не хочу, я ж гений поэзии, мне место на Парнасе.

[Severus]

Точно о них и говорю. А "на все плевать и жить как хотеть" применимо к обоим. Разве Верлен не жил как хотел? Денежки жены есть и сама жена имеется в нужный момент. А чего она там хочет, наплевать, я ж мальчика люблю и с ним хочу жить, ибо он мне помогает творить. Захочу напьюсь, захочу побью жену, захочу пацана пристрелю. А вот отвечать за свои дела не хочу, в тюрьму не хочу, я ж гений поэзии, мне место на Парнасе.

 

После их расставания Верлен много чего сделал в поэзии, в том числе для того, чтобы не забыли Рембо. А что сделал Рембо? Он сбежал, потому как типа ему все надоело. Как же, надоело. Страх - вот главная причина, потому что легко и просто в творчестве не бывает. Верлен это знал, а Рембо никогда этого не понимал. Потому Верлен сделал столько, сколько сделал, а творческое наследие Рембо ну очень скромное. Хоть и гениальное, да.

[El sueno]

Ну мы же не будем теперь выяснять, кто лучше, кто гениальнее, кто внес бОльший вклад.

Вот задумалась, почему мне Рембо больше понравился и поняла - только потому, что играл его мой любимчик, который из любого образа сделает конфетку.

[Severus]

Ну мы же не будем теперь выяснять, кто лучше, кто гениальнее, кто внес бОльший вклад.

Вот задумалась, почему мне Рембо больше понравился и поняла - только потому, что играл его мой любимчик, который из любого образа сделает конфетку.

 

Про вклад я говорю исключительно в плане количества. И таки Верлен тут вне конкуренции. А про роль ДиКаприо - я к нему отношусь более чем спокойно, люблю всего несколько ролей. Одна из них как раз эта - сделана потрясающе, на мой взгляд. Нигде не сфальшивил, ни разу.

[Jarvys]

Знать не знаю кто такая эта Агнешка Холланд, но как экранизация биографий фильм получился весьма и весьма приличным, вполне верным по сути, но без излишних сентиментальных надумываний.

 

Задача, конечно, стояла трудная и интересная, но тут и куча документов, включая многочисленные полицейские протоколы была авторам в помощь, опять же, Матильда Верлен была весьма аккуратной дамой и, даже с учетом позиции обиженной жены, вряд ли особо утрировала в жизнеописаниях супруга. Чего вот о Изабель Рембо с ее муженьком не скажешь, те сильно любилит по части биографии Рембо скатиться чуть ли не в сопливо-фантастический бред. Тут же сюжет вполне реалистичный, запротоколированным странствиям этой шебутной парочки вполне соответствующий, сценаристу зачет.

 

Товарищ Верлен, вечно пьяный лирический поэт, получился ужасно провдоподобным, из многочисленных источников именно таким и представлялся. Чего вот о персонаже Рембо не могу сказать на све сто, уж слишком славного шушпанчика из него сделали, видимо для того, чтобы смотреть было приятней, в жизни он, судя по всем, был куда как более эксцентричной и жестокой скотиной.

 

Жаль только, что приделали это конец с отъездом в Африку, сильно скомкали остаток жизни Рембо, там помимо Африки было еще много всего, что, сдается мне, было тоже очень важно.

 

В целом, экранизации зачет.

[Severus]

Жаль только, что приделали это конец с отъездом в Африку, сильно скомкали остаток жизни Рембо, там помимо Африки было еще много всего, что, сдается мне, было тоже очень важно.

 

Не, тока малость сжали, потому не совсем понятно, шо с момента их расставания прошло много-много лет, которые Рембо провел вдали от поэзии. А какие надежды в юности подавал...

[Jarvys]

Не, тока малость сжали, потому не совсем понятно, шо с момента их расставания прошло много-много лет, которые Рембо провел вдали от поэзии. А какие надежды в юности подавал...

 

Да ну не, не так уж и маленько. А меж тем в зрелости Рембо явно стал больше похож на свою рачительную маменьку и не гнушался любым видом заработка и скопидомничал по полной, в то время как в юности явно был больше на своего бродягу-папашу похож, вот видимо тогда, пока еще рачительность натуры не возобладала над музой и мог творить и подавать надежды.

 

Жаль, конечно, что в фильме много маленьких, но показательных моментов этой внутренней борьбы упустили, они бы были весьма в кассу. Например, была в одном из писем Рембо школьному другу такая симпатичная фраза:"... я цинично позволяю им содержать и развлекать меня". (за точность цитирования не ручаюсь, но суть верна). Какие любопытные противоречия по сути, с одной стороны тотальное презрение к буржуазии, их строю, порядкам и укладу, и тут же и скрытая меркантильность и скопидомство, жажда комфорта и нежелание работать, и ярость на самого себя.... В общем, много чего было бы в кассу для раскрытия персонажа, а так, он сволочь, но сволочь гениальная, отрешенная и чертовски милая в этой своей отрешенно-стервецкой и пофигистической гениальности, в то время как подмешано то было поболе. Но это так, ИМХО.

[Severus]

Например, была в одном из писем Рембо школьному другу такая симпатичная фраза:"... я цинично позволяю им содержать и развлекать меня". (за точность цитирования не ручаюсь, но суть верна).

 

Ну, в фильме гадостность его натуры в этом плане, конечно, приукрасили, хотя все равно понятно, чего мальчику больше всего хочется и как он готов за это расплачиваться. Если бы все показали открытым текстом, хто б тада эту историю любви смотрел с таким восторгом и упоением и любил бы эту романтическую роль Лео?