Топ-250 КиноПоиска.

[ВАНДАМЧИК]

Я не вижу в этом никакой проблемы.

Побег Из Шоушенка - очень известный фильм.

 

В общем-то, дискуссия не о чем.

 

Известней "Бриллиантовой руки", "Кавказской пленницы"..?

[Scorpion 85]

Фильм провалился в прокате, не получил наград

[mechanic]

Известней "Бриллиантовой руки", "Кавказской пленницы"..?

 

Это уже даже не смешно. Вы не замечали, что количество оценок снижается пропорционально месту в топе? Пользователь, начав ставить оценки, идет сверху вниз, как нормальный человек, а не выуживает там фильмы, которые, как кому-то кажется, этого достойны. А ваша "Бриллиантовая рука", если вы невнимательны, имеет большее количество оценок, чем её соседи, это значит, что картина действительно известная и популярная. Дискуссия действительно ни о чём.

 

Фильм провалился в прокате, не получил наград

 

Неужели это показатель качества картины, или её известности?

[Scorpion 85]

Неужели это показатель качества картины, или её известности?

одни из показателей. Куча фильмов гораздо популярнее Побега из Шоушенка, из них добрая половина еще и с наградами. Ну смешно лично мне видеть этот фильм на первой строчке, ну топ-30 возможно еще. Но чтобы первое место

[mechanic]

одни из показателей. Куча фильмов гораздо популярнее Побега из Шоушенка, из них добрая половина еще и с наградами. Ну смешно лично мне видеть этот фильм на первой строчке, ну топ-30 возможно еще. Но чтобы первое место

 

У Тёмного Рыцаря 18к оценок. У Побега - 20к. Разница не велика, а места в топе как отличаются? Значит всё же количество оценок это не всё?

[ВАНДАМЧИК]

Это уже даже не смешно. Вы не замечали, что количество оценок снижается пропорционально месту в топе? Пользователь, начав ставить оценки, идет сверху вниз, как нормальный человек, а не выуживает там фильмы, которые, как кому-то кажется, этого достойны. А ваша "Бриллиантовая рука", если вы невнимательны, имеет большее количество оценок, чем её соседи, это значит, что картина действительно известная и популярная. Дискуссия действительно ни о чём.

Так я с другими фильмами не веду сравнение, только "Побег из Шоушенка".

[mechanic]

Так я с другими фильмами не веду сравнение, только "Побег из Шоушенка".

 

Это необъективный взгляд на вещи.

[Scorpion 85]

У Тёмного Рыцаря 18к оценок. У Побега - 20к. Разница не велика, а места в топе как отличаются? Значит всё же количество оценок это не всё?

Темный рыцарь хороший фильм, но о нем думаю скоро забудут. Ты согласен что Побег из Шоушенка не оставил яркого следа в мировом кинематографе?

[mechanic]

Ты согласен что Побег из Шоушенка не оставил яркого следа в мировом кинематографе?

 

Нет, не согласен. Место в десятке он по праву заслужил. Остальное - дело вкуса.

[ВАНДАМЧИК]

Короче говоря, я должен понимать так: "ПиШ" наше любимое, родное кино, которое мы смотрем с детского возраста, оно популярно, каждый третий пользователь интернета знает это кино и смотрел по нескольку раз. А "БР" это так, мало- известное кино и если кого-то спросить, видел ли он, то не поймет о чем речь.

[GrallexVill]

одни из показателей. Куча фильмов гораздо популярнее Побега из Шоушенка, из них добрая половина еще и с наградами. Ну смешно лично мне видеть этот фильм на первой строчке, ну топ-30 возможно еще. Но чтобы первое место

С каких это пор популярность стала определять ценность произведений искусства?

 

Короче говоря, я должен понимать так: "ПиШ" наше любимое, родное кино, которое мы смотрем с детского возраста, оно популярно, каждый третий пользователь интернета знает это кино и смотрел по нескольку раз. А "БР" это так, мало- известное кино и если кого-то спросить, видел ли он, то не поймет о чем речь.

Странная у вас логика. По поводу количества оценок, думаю вам уже достаточно сказали, и повторяться не вижу смысла.

 

По поводу места наших комедий, развлечения на Новый год: да, я их безумно люблю, каждый раз пересматриваю с удовольствием, но многим из них не поднимется рука поставить десятки. Это массовое, народное кино, не несущее каких-то вечных истин и глубокомысленного посыла. Если вам это непонятно, то о чём тогда речь.

[Onda Sky]

Короче говоря, я должен понимать так: "ПиШ" наше любимое, родное кино, которое мы смотрем с детского возраста, оно популярно, каждый третий пользователь интернета знает это кино и смотрел по нескольку раз. А "БР" это так, мало- известное кино и если кого-то спросить, видел ли он, то не поймет о чем речь.

 

Зачем делать такие странные выводы? Из желания поспорить, что ли?

 

Вот искренне не понимаю, из-за чего сыр-бор. В колонке количества голосов учитываются все:

- накрутчики, которые "Шоушенк" возможно и не смотрели, просто ставят кол в надежде, что рейтинг фильма упадет (могут зарегистрировать не один аккаунт для этой цели);

- пользователи, которые это кино еще не посмотрели, но заранее оценивают, чтобы не выглядеть дураками: как же так, такой крутой фильм, а не посмотрен, стыдно;

- случайные посетители, которые регистрируются, ставят десяток-другой оценок - своим любимым фильмам плюс еще нескольким из верхних строчек топа - и больше особо не заглядывают (постоянными голосующими не считаются, в вычислении рейтинга их оценки не участвуют).

Таким образом, "Шоушенк" добирает лишние голоса, потому что первое место в рейтинге либо бесит, действует как красная тряпка на быка, либо наоборот - поощряет его посмотреть и оценить (либо просто оценить).

 

"Бриллиантовая рука" таких острых эмоций своим 18-м местом не вызывает. Более того, многие пользователи вообще не ставят оценки советскому (российскому) кино. И тем не менее у "Бриллантовой руки" тьма голосов, причем накрутчиков единиц вдвое меньше, чем у "Шоушенка". Конечно, ее смотрело гораздо больше человек, не вопрос. И от души любят, пожалуй, больше.

 

А вот то, какой из этих фильмов достойнее занимать первую строку весьма спорен. "Шоушенк" я не смотрела (вот как-то не складывается никак с просмотром, мистика какая-то ), но читала с огромным интересом много-много раз, на мой вкус - самая сильная вещь у Кинга, именно потому что обошлось без мистических вывертов и прочих излюбленных его художественных приемов. Максимально сильная драма в моих личных внутренних рейтингах как правило обходит максимально сильную комедию, хотя бывают и исключения.

 

Так что при всех накрутках, перекосах и недостоверностях получается прямо по Толкину: как бы дети Илуватора (в данном случае - люди) ни накосячили, все равно в итоге все будет по справедливости.

[ВАНДАМЧИК]

По поводу места наших комедий, развлечения на Новый год: да, я их безумно люблю, каждый раз пересматриваю с удовольствием, но многим из них не поднимется рука поставить десятки. Это массовое, народное кино, не несущее каких-то вечных истин и глубокомысленного посыла. Если вам это непонятно, то о чём тогда речь.

Да хоть тройки им ставте, мне все равно. Я говорю про колличество, а не про качество. Если вам это не понятно, то о чем речь.

[GrallexVill]

Убить меня мало за этот оверквотинг, но всё же позволю себе данную шалость, раз уж вы не увидели ответа в десятках постов:

На КиноПоиске достаточно юзеров, которые оценивают лишь небольшую часть отсмотренных фильмов, кто-то только топовые, кто-то только отсмотренные после регистрации. + Учитывайте то, что ещё есть огромное множество накрутчиков, как плюсующих, так и минусующих фильмы, в желании продвинуть какой-нибудь свой любимый фильм. А верхнии позиции для них как красная тряпка. Отсюда и выводы.

Ну так сайт-то не для детей "от 2-х до 5-ти"...мало ли, просто раз фильм на первой строке, то его видно сразу и люди решают его посмотреть, смотрят и ставят балл, и не многие просматривают весь топ, чтобы потом все оценки поставить. Может "Термика" не меньше видело народу, просто поставили не все.

Голосуют больше, потому что на первом месте, что тут не ясного?

Пользователь, видя топ, первым делом хочет откусить самый лакомный его кусок. Вот и все!

Почитайте сообщения на этой странице и будет вам счастье.

У ПиШ больше всего оценок, что не удивительно, так как он занимает 1-ое место, тоже самое и на IMDb

Это уже даже не смешно. Вы не замечали, что количество оценок снижается пропорционально месту в топе? Пользователь, начав ставить оценки, идет сверху вниз, как нормальный человек, а не выуживает там фильмы, которые, как кому-то кажется, этого достойны. А ваша "Бриллиантовая рука", если вы невнимательны, имеет большее количество оценок, чем её соседи, это значит, что картина действительно известная и популярная. Дискуссия действительно ни о чём.

Вот искренне не понимаю, из-за чего сыр-бор. В колонке количества голосов учитываются все:

- накрутчики, которые "Шоушенк" возможно и не смотрели, просто ставят кол в надежде, что рейтинг фильма упадет (могут зарегистрировать не один аккаунт для этой цели);

- пользователи, которые это кино еще не посмотрели, но заранее оценивают, чтобы не выглядеть дураками: как же так, такой крутой фильм, а не посмотрен, стыдно;

- случайные посетители, которые регистрируются, ставят десяток-другой оценок - своим любимым фильмам плюс еще нескольким из верхних строчек топа - и больше особо не заглядывают (постоянными голосующими не считаются, в вычислении рейтинга их оценки не участвуют).

Таким образом, "Шоушенк" добирает лишние голоса, потому что первое место в рейтинге либо бесит, действует как красная тряпка на быка, либо наоборот - поощряет его посмотреть и оценить (либо просто оценить).

"Бриллиантовая рука" таких острых эмоций своим 18-м местом не вызывает. Более того, многие пользователи вообще не ставят оценки советскому (российскому) кино. И тем не менее у "Бриллантовой руки" тьма голосов, причем накрутчиков единиц вдвое меньше, чем у "Шоушенка". Конечно, ее смотрело гораздо больше человек, не вопрос. И от души любят, пожалуй, больше.

[ВАНДАМЧИК]

Убить меня мало за этот оверквотинг, но всё же позволю себе данную шалость, раз уж вы не увидели ответа в десятках постов:

 

И что вы хотели этим доказать?

[John McClane]

По моему твердому мнению, все эти топы работают, как неплохая "промывка" мозгов. Грустно смотреть на людей, которые выдавливают из себя, что "фильм - шедевр", потому что в Топе Самых-самых лучших фильмаков он стоит на 3 месте, а на сайте АйЭмДэБэ заработал почти 9 балов из 10... Оно, конечно, все хорошо, но превращать все это в Божество...

 

На счет того, достоин ли "Побег из Шоушенка" стоять на самом первом месте - фиг знает, это уже каждому решать. Классное, конечно, кино, с детства люблю, но быть ли ему на первом месте? Мне вот "Назад в будущее" поболя нравится и стоит он у меня выше "Побега".

 

И вообще, что значит первое место? Просто народная любовь. Если бы такой сайт и такой топ были бы в начале 90х (немного фантасмагории), то на первом месте, наверняка, был бы какой-нибудь боевик с Сигалом или Ван Даммом.

 

Да и вообще, жили ведь раньше безо всяких рейтингов и топов, смотрели кино, ловили кайф и все было ништяк. А нынче, место в топе играет роль большую, чем само кино.

 

По поводу места наших комедий, развлечения на Новый год: да, я их безумно люблю, каждый раз пересматриваю с удовольствием, но многим из них не поднимется рука поставить десятки. Это массовое, народное кино, не несущее каких-то вечных истин и глубокомысленного посыла. Если вам это непонятно, то о чём тогда речь.

 

Бред какой-то. Вам нужен глубокомысленный посыл? Смотрите свою жизнь. Да и кино чему бы не учило, все-таки пока на своей шкуре не ощутишь, ничего не будет. Вон, горячо любимый многими "Бойцовский клуб"! Тоже кино классное, многие утверждают что оно их жизнь изменило, что они поняли, что им не нужны всякие вещи, а сами тем временем бегут каждый день к монитору, что посидеть в "очень нужной" аське. Вот и вся ваша мораль. Куда интереснее человеческая фантазия, а не вытаскивание морали, которую уже сто раз видел, но увидев в 101 раз, он опять призадумался...:lol:

 

Да и вообще, не существует никаких посылов, скрытых смыслов... Все таже самая "промывка" мозгов. Когда людям говоришь: "Это арт-хаус!", они сразу ищут в нем гениальность и смысл нашей жЫзни, а скажи, что мейнстрим - все, ничгео такого там и нет. Сами себя в рамки вгоняют. Фи.

 

Все наверху, просто кто-то видит, а кто-то - нет. Их проблемы.

Изменено 14.04.2009 14:39 пользователем John McClane

[ErlanKoja]

Насчет Топа250. Отношение к нему в целом положительное, только вот, откровенно, некоторым фильмам там не место, но это уже дело вкуса.

 

Сам посмотрел около 98 фильмов из сегодняшнего списка.

 

И еще мне кажется рейтинг здесь вообще не особо то и нужен. Просто должен быть список и все. А оценки...они стратифицируют, разделяют. Иерархия какая-то...

 

Не могу сказать, что Путь Карлито в чем-то уступает ПиШ, несмотря на их места в рейтинге. Да и про остальных можно то же самое сказать.

[mechanic]

Просто должен быть список и все. А оценки...они стратифицируют, разделяют. Иерархия какая-то...

 

Любой список, по сути, рейтинг. Если только не сделать кнопочку "перемешать"

[ErlanKoja]

Любой список, по сути, рейтинг. Если только не сделать кнопочку "перемешать"

 

А эта идея!

[MaksFearless]

Удивлён, что нет "Рестлера" в Топе.

[Весельчак с топором]

Удивлён, что нет "Рестлера" в Топе.

 

Был недавно, но вылетел.

[comshat]

До сих пор непонятно, почему в рейтинг не входит супермульт "Жил-был пес". Посмотрите на его среднюю оценку - около 9.2. Накрутчики? Не верю. Я и все, кого я лично знаю на Кинопоиске, ставят фильму крепкую 10-ку.

Также неясно, почему (не побоюсь этого слова) такие шедевры как "Заводной апельсин", "2001: космическая одиссея" Кубрика вообще не входят в топ-250.

Зато в этом топе нашлись места в верхних строчкам таким средненьким картинам, как "Достучаться до небес", "Темный рыцарь", "Миллионер из трущоб".

Каждому, конечно же, свое, но все же... Объективый ли топ? Трудно ответить. Местами да, местами нет.

[kennymustdie]

До сих пор непонятно, почему в рейтинг не входит супермульт "Жил-был пес". Посмотрите на его среднюю оценку - около 9.2. Накрутчики? Не верю. Я и все, кого я лично знаю на Кинопоиске, ставят фильму крепкую 10-ку.

 

Короткометражки не входят в топ.

[Милхаус]

Также неясно, почему (не побоюсь этого слова) такие шедевры как "Заводной апельсин", "2001: космическая одиссея" Кубрика вообще не входят в топ-250.

Зато в этом топе нашлись места в верхних строчкам таким средненьким картинам, как "Достучаться до небес", "Темный рыцарь", "Миллионер из трущоб".

Каждому, конечно же, свое, но все же... Объективый ли топ? Трудно ответить. Местами да, местами нет.

 

Не знаю, как насчет остальных шедевров, но с "Заводным апельсином" - всё ясно. Это довольно противоречивый фильм, многие не терпят насилия, или неверно истолковывают смысл картины.

 

 

P.S.Давно хочу, чтобы на КП был бы отдельный топ (туда бы входило 20 фильмов, по аналогии с 20-тью лучшими комедиями, драмами) куда входили самые противоречивые фильмы. Допустим, вы видите, что у фильма средняя оценка около шести баллов, а оценки ему ставят либо единицы, либо десятки, то есть люди либо обожают этот фильм, либо не навидят.

Было бы интересно.

[свой]

Не знаю, как насчет остальных шедевров, но с "Заводным апельсином" - всё ясно. Это довольно противоречивый фильм, многие не терпят насилия, или неверно истолковывают смысл картины.

Ну, "Бойцовский клуб" тоже весьма противоречив. Причем, наверное, по тем же показателям; но сидит в 10-ке довольно уверенно.

 

 

P.S.Давно хочу, чтобы на КП был бы отдельный топ (туда бы входило 20 фильмов, по аналогии с 20-тью лучшими комедиями, драмами) куда входили самые противоречивые фильмы. Допустим, вы видите, что у фильма средняя оценка около шести баллов, а оценки ему ставят либо единицы, либо десятки, то есть люди либо обожают этот фильм, либо не навидят.

Было бы интересно.

Интересно, но наверное бессмысленно. Как минимум потому что 1 - весьма и весьма субъективная оценка, так же как и 10. Да и механизм тут особый нужен, так что вряд ли этим будут заниматься.