Цельнометаллическая оболочка (Full Metal Jacket)

[orange3005]

Я с вами не согласен. Вы не очень понимаете принцип вручения оскара.

Из этих 4 фильмов если судить по кассе и наградам фильм Кубрика самый слабенький.

 

А при чем здесь "Оскар"?! Как вообще можно судить про силу фильма по этому критерию?

[fox m]

Я с вами не согласен. Вы не очень понимаете принцип вручения оскара.

Из этих 4 фильмов если судить по кассе и наградам фильм Кубрика самый слабенький.

 

А причем здесь вообще "Оскар"? У Кубрика вообще за всю его карьеру была одна награда - за лучшие спецэффекты к "Космической Одиссее". Что он, от этого стал режиссером хуже, чем Чимино, который кроме "охотника" в своей жизни, ничего путного не снял ?

[orange3005]

Вы не обращали внимание, что он в основном любит переводить "матерные" фильмы.

Любят его ва основном те, кто любит поржать над матом.

 

Глубокомысленные выводы, с которыми и поспорить то сложно.

[lehmr]

А не приходило в голову, что переводы Гоблина ценят не за мат в речи, а за кое что другое. Есть мат - он переводит, нет - не переводит. Если в оригинале "фак!", а нам мягко переводят "черт!" или "вот нечастье!", то грош цена такому переводу.

 

НЕЛЬЗЯ сравнивать английский мат с русским. Даже если есть какие-то лексические и фразеологические соответствия, всегда будет оставаться такое понятие, как норма. Для американцев "FUCK" в кино - это норма. Для русских фразеологически равное выражение - пока нет, к счастью.

[Ridersss]

А при чем здесь "Оскар"?! Как вообще можно судить про силу фильма по этому критерию?

 

Вспомните в теме "МД" вы мне аргументировали, что мол он в каком-то списке лучших фильмов 21 века на 2 месте. Вот это слабо.

 

А, Оскар для многих являеться самой вожделенной наградой, достаточно посмотреть на эмоции людей его получающих. Это вам не "Орел" Михалкова

[fox m]

Вспомните в теме "МД" вы мне аргументировали, что мол он в каком-то спписке лучших фильмов 21 веа на 2 месте. Вот это слабо.

 

А, Оскар для многих являеться самой вожделенной наградой, достаточно посмотреть на эмоции людей его получающих. Это вам не "Орел" Михалкова

 

Вожделение награды и художественный уровень фильма - вещи разные. Вам привести примеры всякой дряни, которая была удостоена этой награды? Я Вас уверяю: количество будет немногим меньше, чем у Золотого Орла.

[Ridersss]

А причем здесь вообще "Оскар"? У Кубрика вообще за всю его карьеру была одна награда - за лучшие спецэффекты к "Космической Одиссее". Что он, от этого стал режиссером хуже, чем Чимино, который кроме "охотника" в своей жизни, ничего путного не снял ?

 

Не надо уж так категорично заявлять. Наверное, Охотник на оленей его лучший фильм. Но он и задругие фильмы, как минимум дважды номинировался на золотую пальмовую ветвь.

[Ridersss]

Вожделение награды и художественный уровень фильма - вещи разные. Вам привести примеры всякой дряни, которая была удостоена этой награды? Я Вас уверяю: количество будет немногим меньше, чем у Золотого Орла.

 

Приводите, конечно.

[fox m]

Не надо уж так категорично заявлять. Наверное, Охотник на оленей его лучший фильм. Но он и задругие фильмы, как минимум дважды номинировался на золотую пальмовую ветвь.

 

Вы их видели? Врата рая чуть не погубили компанию, которая его прокатывала - провал был грандиозен. Все прочие фильмы так же провалились. Мне то все равно, это ведь для Вас, кассовые сборы - это эталон качества, не так ли?

Приводите, конечно.

В данной ветке это будет оффтопом. Просто советую распечатать список всех обладателей премии и повнимательнее их пересмотреть. Любая премия - не эталон качества и искусства, а в первую очередь - политика.)

[Ridersss]

Вы их видели? Врата рая чуть не погубили компанию, которая его прокатывала - провал был грандиозен. Все прочие фильмы так же провалились. Мне то все равно, это ведь для Вас, кассовые сборы - это эталон качества, не так ли?

 

 

Это один из показателей, показывающий отношение простых зрителей к фильму. Если ориентировать по нему то для простых людей фильм "ЦО" Кубрика был менее интересен, чем Взвод, Апокалипсис сегодня и т.д.

 

В данной ветке это будет оффтопом. Просто советую распечатать список всех обладателей премии и повнимательнее их пересмотреть. Любая премия - не эталон качества и искусства, а в первую очередь - политика.)

 

Извините это похоже на малоаргументированные выводы.

Хочется везде искать политику ищите, Бог в помощь.

 

Кстати это можно обсудить в другой теме форума - "Оскар, честный и не очень"

[orange3005]

Вспомните в теме "МД" вы мне аргументировали, что мол он в каком-то спписке лучших фильмов 21 веа на 2 месте. Вот это слабо.

 

А, Оскар для многих являеться самой вожделенной наградой, достаточно посмотреть на эмоции людей его получающих. Это вам не "Орел" Михалкова

 

Аргументировать скомпрометировавшем себя "болванчиком" что-то - это сильно.

 

Фраза, вырванная из контекста порой приобретает совсем другой смысл. А говорилось тогда о мнении знающих людей, согласно которым обсуждаемый фильм есть один из лучших в 2000-ых и кое-кто никак не мог сообразить принцип того, как такие списки составляются, подозревая всех в теории заговора. Впрочем, это другая тема и разговор там давно закрыт ввиду очевидных обстоятельств.

 

НЕЛЬЗЯ сравнивать английский мат с русским. Даже если есть какие-то лексические и фразеологические соответствия, всегда будет оставаться такое понятие, как норма. Для американцев "FUCK" в кино - это норма. Для русских фразеологически равное выражение - пока нет, к счастью.

 

Мат в жизни - это тоже норма, не театральным языком же все общаются. И если в фильме жизненный язык, то я не хочу слышать целомудренные фразы "переводчиков", которые за меня решают, что мне слышать а что нет. В этом секрет Гоблина - он переводит, а не занимается цензурой и не перенимается вопросами морального разложения зрителя. В ЦО матерятся? Так почему я должен не слышать в переводе то, что есть в фильме.

[fox m]

Извините это похоже на малоаргументированные выводы.

Ну, какие есть, зато свои.

[Ridersss]

Аргументировать скомпрометировавшем себя "болванчиком" что-то - это сильно.

 

 

Просто удивляюсь "глупости" актеров, сценаристов, режиссеров и т.д. с какой радостью и гордостью получают эту скомпрометирующую "болванку" :lol:

[orange3005]

Это один из показателей, показывающий отношение простых зрителей к фильму. Если ориентировать по нему то для простых людей фильм "ЦО" Кубрика был менее интересен, чем Взвод, Апокалипсис сегодня и т.д.

 

Если ориентироваться на самый большой топ зрительских симпатий в мире, то ЦО там уступает только АС Копполы, опережая при этом фильмы Чимино и Стоуна.

 

Просто удивляюсь "глупости" актеров, сценаристов, режиссеров и т.д. с какой радостью и гордостью получают эту скомпрометирующую "болванку" :lol:

 

А я глупости вручающих приз Чаплину за музыку к фильму, Кубрику за спецэффекты и Хичкоку только почетного "болванчика".

[Ridersss]

Если ориентироваться на самый большой топ зрительских симпатий в мире, то ЦО там уступает только АС Копполы, опережая при этом фильмы Чимино и Стоуна.

 

 

 

А я глупости вручающих приз Чаплину за музыку к фильму, Кубрику за спецэффекты и Хичкоку только почетного "болванчика".

 

Да Кубрик больше и не заслужил. Здесь я согласен с академиками.

Чаплину же не повезло в с его фильмом "Великий диктатор", он соперничал с фильмом Хичкока "Ребекка" в номинации лучший фильм и проиграл.

 

Если ориентироваться на самый большой топ зрительских симпатий в мире, то ЦО там уступает только АС Копполы, опережая при этом фильмы Чимино и Стоуна.

 

У вас, наверное в вашем рейтинге они идут в той же последовательности, что на IMDb

[Prunea]

Вы не обращали внимание, что он в основном любит переводить "матерные" фильмы.

 

Он в основном переводит фильмы, которые нуждаются в правильном переводе.

 

Любят его ва основном те, кто любит поржать над матом.

 

И смотрят его те, кто любят смотреть кино в правильном переводе, а не зацензурином. В случае с ЦО и многоголосый вполне нормальный, но перевод Пучкова все равно лучше.

[fox m]

Да Кубрик больше и не заслужил. Здесь я согласен с академиками.

 

Угу, куда ему до Спилберга, Земекиса, Содерберга, Демме и прочих творцов американского развлекательного кино.

[Ridersss]

Угу, куда ему до Спилберга, Земекиса, Содерберга, Демме и прочих творцов американского развлекательного кино.

 

 

Такое ощущение, что награды нельзя давать за развлекательное кино

[Ridersss]

 

 

И смотрят его те, кто любят смотреть кино в правильном переводе, а не зацензурином. В случае с ЦО и многоголосый вполне нормальный, но перевод Пучкова все равно лучше.

 

Чем лучше?!

Что мата больше и маленькие мальчики это любят.

[lehmr]

Мат в жизни - это тоже норма, не театральным языком же все общаются. И если в фильме жизненный язык, то я не хочу слышать целомудренные фразы "переводчиков", которые за меня решают, что мне слышать а что нет. В этом секрет Гоблина - он переводит, а не занимается цензурой и не перенимается вопросами морального разложения зрителя. В ЦО матерятся? Так почему я должен не слышать в переводе то, что есть в фильме.

 

Речь идёт об адекватности. В Америке, при тамошней скудости мата (эмоционально-экспрессивных слов, иначе говоря), одни и те же выражения настолько "заезжены" в обиходе, что теряют свою обсценность, и потому слово "fuck", услышанное среднестатистическим американцем, воспримется им примерно так же, как наше "блин", или "чёрт", или "твою мать" будет воспринято русским. И потому наш чистый, отборный, разрушающий мозги непорочных девушек мат не адекватен реалиям при переводе якобы соответствующих ему американских выражений.

[Death Proof]

Речь идёт об адекватности. В Америке, при тамошней скудости мата (эмоционально-экспрессивных слов, иначе говоря), одни и те же выражения настолько "заезжены" в обиходе, что теряют свою обсценность, и потому слово "fuck", услышанное среднестатистическим американцем, воспримется им примерно так же, как наше "блин", или "чёрт", или "твою мать" будет воспринято русским. И потому наш чистый, отборный, разрушающий мозги непорочных девушек мат не адекватен реалиям при переводе якобы соответствующих ему американских выражений.

 

А давайте забудем про лексическое значени слова fuck в ихнем скудном языке, и подумаем о таких вещах как:

1. Эмоциональность, с которой оно сказано.

2. Ситуация, в которой оно сказано.

3. Персонаж, которым оно сказано.

4. А так же слово fuck с обоих сторон обрамляется многим другими словами, и значения там совершенно иные.

 

Я не иностранец, конечно, но я просто вижу как всё это выглядит, и наврядли это были "блин" и "чёрт".

[orange3005]

Речь идёт об адекватности. В Америке, при тамошней скудости мата (эмоционально-экспрессивных слов, иначе говоря), одни и те же выражения настолько "заезжены" в обиходе, что теряют свою обсценность, и потому слово "fuck", услышанное среднестатистическим американцем, воспримется им примерно так же, как наше "блин", или "чёрт", или "твою мать" будет воспринято русским. И потому наш чистый, отборный, разрушающий мозги непорочных девушек мат не адекватен реалиям при переводе якобы соответствующих ему американских выражений.

 

Вопрос: а в армейской учебке тоже говорят: "черт", "блин" и "твою мать" или что-то еще и покрепче?

[Prunea]

Чем лучше?!

Что мата больше и маленькие мальчики это любят.

 

Да лучше тем, что он озвучивает так, как и задумывал режиссер, так, как звучит в оригинале. А не так, как захотели наши прокатчики, дабы не испугать публику. Да и про "маленьких мальчиков" не надо, не только они интересуются таким переводом.

 

Конечно, мы отошли от темы, и заговорили о Пучкове, но это все в рамках данного фильма.

[Ridersss]

Говорят, только не в таком количестве как в этом фильме. Это придает этому фильму какой-то оттенок комедийности.

 

Да лучше тем, что он озвучивает так, как и задумывал режиссер, так, как звучит в оригинале.

 

Откуда вы это знаете?!

[fox m]

Такое ощущение, что награды нельзя давать за развлекательное кино

 

Дык, только развлекательное и награждают.

Академия никогда не награждает фильмов, непонятных усредненно простому, среднестатистическому зрителю. Чистейший масскульт, и Голливуд - в придачу.